В чем мы можем гордиться Россией

[Аркей 156]

10 минут назад, Венцель сказал:

 В общей сложности я около 7 лет изучал историю, 5 в РФ и 2 за границей

"За границей" чего, здравого смысла ? Я привожу тебе факты, а ты мне про необходимость мировых войн и  "племенные союзы". Мир вступает в эпоху глобализации и международные организации такие как ООН являются залогом будущего существования всего человечества.

[Кир Aquarius 6900]

Что-то тема заставила мозги напрячься. Горжусь людьми, определёнными событиями, развитием некоторых направлений. Но Россия, как страна, не всегда была причастна к этому, а иногда и мешала. Моя гордость как-то мало пересекается со страной. Гордиться петровским торговым прапором и византийским двуглавым элементом декора ещё более нелепо чем лаптями и балалайкой. Но Греков правильно сказал, радость за некоторые события, в том числе и исторические присутствует. Я не горжусь ВОВ (какое я имею к ней отношение?), но весьма и весьма рад, что наши предки её выиграли. Это заслуживает внимания, уважения и памяти.

При этом у других стран и народов тоже есть немало событий, которыми можно восторгаться не менее, чем отечественными. И эту способность я считаю одной из особенностей современного человека.

[Атенаис 2962]

54 минуты назад, Аркей сказал:

была создана Лига наций, целью которой было всеобщее разоружение и милитаризация мирового сообщества.

Тебя ничего не смущает в данном предложении?) 

[Аркей 156]

4 часа назад, Венцель сказал:

"отторжение своих территорий в мирное время"...  Каких своих? Мда, не в курсе, видимо, что совок состоял по конституции из независимых государств, каждое из которых имело право выхода. 

Да все мы в курсе о праве наций на самоопределение, только никто этим правом и не думал воспользоваться. Например когда Сталин выселял целые республики, где была их конституционная  "независимость" ?  - только на бумаге. 

И в этом была моя основная мысль, которую ты не понял (или сделал вид что не понял) : пока страною руководит сильная власть (не говорю что хорошая или плохая), никто из её субьектов не может  просто взять и выйти из союза. Ты главную мысль потерял и запутался в деталях.

4 часа назад, Венцель сказал:

Чот нашего неуча опять понесло... 

Если ты считаешь что республики Советского Союза имели независимость, то тебя действительно  "понесло"...

5 минут назад, Атенаис сказал:

Тебя ничего не смущает в данном предложении?) 

Нет, просто опечатка. Очевидно же я имел в виду демилитаризацию

[Атенаис 2962]

3 минуты назад, Аркей сказал:

Нет, просто опечатка. Очевидно же я имел в виду демилитаризацию

Да не вопрос, глаз резануло просто.)) 

[Аркей 156]

А такой вопрос : есть ли повод гордиться победой (например) Российской сборной по футболу ?

[ElijahCrow 2737]

В 11.05.2019 в 18:47, Любопытная сказал:

Ага.

И очень часто граждане этих стран вместо "светлого будущего" получают в результате гражданскую войну, тотальное обнищание и массовую эммиграцию. Спасибо, проходили уже.

На самом деле не так часто, как это стараются внушить. Но вообще эта логика "лишь бы чего не вышло" - она как правило и приводит к тотальному обнищанию, массовой эмиграции и гражданской войне. В России без всяких майданов мы имеем и тотальное обнищание и массовую эмиграцию. Гражданской войны пока нет, но напряженность в регионах растет. В Кемерово люди на остановках обсуждают где купить оружие, чтобы свергнуть власть, Архангельская область и Ингушетия уже более полугода митингуют. Спасает только мирный настрой митингующих...

По теме.

Ну поводов для гордости не очень много.  Я бы это сформулировал как "достоинство". Понятие Родины - это часть самоидентификации. Типа: "я - гражданин России и горжусь этим". Хотя это, конечно, не гордость, а составная часть чувства собственного достоинства. Я не стыжусь этого, я принимаю это, меня это устраивает. Это как с ориентацией, или религией. 

[ElijahCrow 2737]

10 часов назад, Аркей сказал:

А такой вопрос : есть ли повод гордиться победой (например) Российской сборной по футболу ?

это только алкоголикам повод нужен )))) Но вообще, сборная же бегает не просто так, а за чьи-то деньги. И деньги это скорее всего государственные, а значит - наши. Я вообще слабо представляю что такое футбол и совершенно за спортом не слежу, но это то увлечение, которое многим нравиться, так почему бы болельщикам не испытывать гордость? Правда когда им в очередной раз повысят пенсионный возраст или введут новый налог, пусть не возмущаются. Футбольные победы нужно же как-то оплачивать.

[Сергей Греков 8187]

1 hour ago, ElijahCrow said:

это только алкоголикам повод нужен ))))

Алкоголикам, как раз, повод вовсе не нужен!) Мне ли не знать...))

[Кир Aquarius 6900]

1 час назад, ElijahCrow сказал:

На самом деле не так часто, как это стараются внушить. Но вообще эта логика "лишь бы чего не вышло" - она как правило и приводит к тотальному обнищанию, массовой эмиграции и гражданской войне. В России без всяких майданов мы имеем и тотальное обнищание и массовую эмиграцию.

А когда положение было сильно другим? Я разделяю точку зрения, что треш, эмиграция и массовые волнения происходят не когда людям плохо, а когда реальность не соответствует их ожиданиям. В 1917-м буржуазия вполне себе развилась и вышла на историческую сцену, а монархия, а потом и буржуазная власть ничего приемлемого предложить не смогли. И альтернативы большевикам не было. Потому что даже меньшевики и эсэры жевали это самое.

А обнищание и волнения происходят при отсутствии развития, при стагнации. То есть от скреп и отсутствия конкуренции. Когда от польского яблока и российского яблока остаётся только российское, гибнет сельское хозяйство. Когда от церкви и борделя остаётся только церковь, гибнет духовность. Что мы наблюдали не нар на примере не только нашей страны и наблюдаем сейчас.

[Аркей 156]

1 час назад, ElijahCrow сказал:

 Я вообще слабо представляю что такое футбол и совершенно за спортом не слежу, но это то увлечение, которое многим нравиться, так почему бы болельщикам не испытывать гордость?

Я в школьные годы любил играть в футбол со сверстниками и всегда поддерживал тех кто играет, а не тех кто за этим наблюдает со стороны. " Болеют" за футбольные команды обычно люди, не имеющие к спорту никакого отношения. Моё мнение такое : кто любит футбол - тот в него играет.

[Сергей Греков 8187]

В 13.05.2019 в 12:20, Кир Aquarius сказал:

А обнищание и волнения происходят при отсутствии развития, при стагнации. То есть от скреп и отсутствия конкуренции. 

Уфф... Что-то, отец мой, ты загнуул...)

[Кир Aquarius 6900]

1 минуту назад, Сергей Греков сказал:

Уфф... Что-то, отец мой, ты загнуул...)

Что именно загнуто?) При отсутствии конкуренции страдает любое производство, в том числе и сельскохозяйственное. В обществе есть разные порывы, для удовлетворения которых нужны и церковь, и бордель. Один пазл убери, не будет полноценной картины. То есть не все порывы в обществе будут реализованы. Внутреннее напряжение будет расти, пока не треснет, как бутылка с водой на морозе. И наличие и развитость других институций в обществе на этот процесс никак не повлияет.

[Аркей 156]

45 минут назад, Кир Aquarius сказал:

эмиграция и массовые волнения происходят не когда людям плохо, а когда реальность не соответствует их ожиданиям. 

Согласен, но сформулировал бы немножко по другому : Массовые волнения происходят при усилении социального неравенства с одновременным ослаблением государственной власти. Ну например в Северной Корее - относительно невысокий уровень жизни большинства населения не вызывает народного недовольства, так-как более обеспеченная партийная элита  "не дразнит"  народ показной роскошью и материальным превосходством. В государстве с относительным социальным равенством и жёсткой системой управления нет серьёзных причин (и возможностей) для проведения массовых акций протеста.

Не уверен на 100%, но возможно в СССР поэтому и пресекались попытки чрезмерного обогащения некоторых граждан, чтобы не возбуждать в других людях зависть и недовольство собственным уровнем жизни.

Изменено 13 мая, 2019 пользователем Аркей

[ElijahCrow 2737]

В 13.05.2019 в 13:02, Аркей сказал:

Согласен, но сформулировал бы немножко по другому 

Но СССР это не спасло. А партийная элита там не особо и "дразнила". Ну т.е., да, конечно, жила лучше чем остальное население, но но это не было чем-то вот прямо разительно другим. Государственная власть - это миф. Это убежденность. Насколько я понимаю, схемы всего этого процесса достаточно хорошо изучены. Раскол элит и все такое. Даже старое Ленинское про верхи, которые не могут и низы, которые не хотят. Действительно тоталитраные режимы - их ведь и не осталось на Земле уже... разве, что Северная Корея. Наиболее живучи гибриды, как раз из-за умения меняться, перестраиваться и изображать демократию. Но вся их стабильность держится на двух вещах: пассивности населения и открытых границах. Сильная государственная власть - это работающие государственные институты, которые опираются на поддержу граждан. 

[Lucius Domitius Ahenobarbu 1265]

Да едрёнаж канитель...... и здесь.....

а с херали отказывать в историческй памяти........ французов напомнить? Да гордость нужно испытывать за историю своей страны, невзирая на......, что касаеться нынешней ситуации, на мой взгляд внешняя политика излишне мягкая, во внутренней куча проблем, но изменения есть!!!!

[ElijahCrow 2737]

32 минуты назад, Lucius Domitius Ahenobarbu сказал:

Да едрёнаж канитель...... и здесь.....

а с херали отказывать в историческй памяти........ французов напомнить? Да гордость нужно испытывать за историю своей страны, невзирая на......, что касаеться нынешней ситуации, на мой взгляд внешняя политика излишне мягкая, во внутренней куча проблем, но изменения есть!!!!

А  что там с французами? Историческая память - это прекрасно, но она имеет свойство в массовом сознании искажаться до не узнаваемости. И чем, там, собственно, говоря гордиться? Гордиться чужими достижениями? И какими? Мы в свое прошлое записываем всю историю от Рюрика? А почему тогда не до каменного века? Давайте гордиться предками, которые изобрели колесо. Тогда, конечно, ни России, ни русских не было, но, с другой стороны, почему мы себя ассоциируем с населением Древней Руси? Это все равно, если бы французы ассоциировали бы себя с Римской Империей. А что, Галлия тоже была частью Рима. Да и на языке они говорят романской группы... Ну и да, там-то чем гордиться? Тем что предки успешно засели на торговых путях? 

А политика у нас бестолковая. Как внешняя, так и внутренняя. Для "менее мягкой" у нас нет ни яиц, ни ресурсов. Да и никаких позитивных изменений я что-то не наблюдаю. Во внешней политике - бездумная идиотская авантюра в духе Третьего Рейха с Крымом, во внутренней - все новые и новые запреты. 

Нет, конечно, наше общество не существует в вакууме. Мы меняемся в той же степени и в ту же сторону, что и остальной цивилизованный мир: снижается число насильственных преступлений, уменьшилось число абортов, люди стали меньше пить и больше заниматься спортом. Ну и да, мы едим больше мяса, чем наши предки сто лет назад. А еще у нас телефоны есть. Но это так-то не повод для гордости. Телефоны сейчас есть даже у диких охотников-собирателей где-нибудь в Африке. 

[Dilandu Albato 375]

17 часов назад, Аркей сказал:

"За границей" чего, здравого смысла ? Я привожу тебе факты, а ты мне про необходимость мировых войн и  "племенные союзы". Мир вступает в эпоху глобализации и международные организации такие как ООН являются залогом будущего существования всего человечества.

Это неверно.

Эпоха глобализации завершается. Сейчас наступает эпоха децентрализации, распада на блоки и союзы. Это можно ясно видеть в стремительном распаде авторитета ООН и иных международных структур, ослаблении прежде бесспорного центра силы (США и страны НАТО), усилении новых гегемонов (КНР, Индия), нарастании внутренних противоречий в старых альянсах (трения между США и ЕС, выход Британии из Евросоюза) и, наконец, в разочаровании населения в прежде доминирующих идеологиях. Эпоха либерального капитализма завершается; он прозаически перестал быть жизнеспособной идеологией, превратившись, скорее, в квазирелигиозное учение, отказывающееся признавать факты, не совпадающие с идеологией. На смену приходят - на новом уровне - националистические и коллективистские идеи.

Мир развивается по спирали. Все повторяется... на новом уровне.

17 часов назад, Аркей сказал:

Небольшая историческая справка для Венцеля : после окончания первой мировой войны была создана Лига наций, целью которой было всеобщее разоружение и демилитаризация мирового сообщества. Однако она не справилась со своей задачей, допустив агрессию в лице Германии, Японии и Италии из-за чего и прекратила своё существование.

Хуже того: Лига Наций своей беззубостью способствовала расцвету милитаристов.

[Lucius Domitius Ahenobarbu 1265]

В 13.05.2019 в 16:26, ElijahCrow сказал:

А  что там с французами?

А с хера ли я должен себя не ассоциировать с Новгородцами  (Ильменскими словенами) которые пришли в Архангельск?, схера ли я не должен себя ассоциировать с Вятичами ушедшими на восток?????? ещё раз моему городу в 21 году 800 лет!!!!! Ну можно Шумерами гордиться опыт  параллели есть 

Про Французов, хз конечно щаз, но  кое кто вбил в них имперскость!!!!!
Политика это исскуство возможного, жаль что этой банальности вас не учили????
Всё остальное, я уж извиняюсь но децкий лепет с помесью красного с мягким.............
ну и чо там с французами.........

 

[Аркей 156]

В 13.05.2019 в 16:53, Dilandu Albato сказал:

Мир развивается по спирали. Все повторяется... на новом уровне.

Ты говоришь об одном фрагменте (витке спирали) в рамках нескольких лет, но в более широком историческом периоде глобализация развивается уже несколько веков(пусть и с разным успехом в разное время). Одни международные организации и договоры упраздняются, на смену им приходят другие. Сменяют друг друга различные блоки, альянсы,союзы. Можно ли сказать что глобализация мировой экономики завершена ? Думаю - нет. Каким ты видишь результат завершения глобализации ?

Всё большее количество стран применяет на практике нормы международного права - это тоже я считаю результатом глобализации. Мы же не рассматриваем глобализацию как попытку создания мирового правительства, результатом которой стал распад на блоки и союзы.

[Dilandu Albato 375]

В 13.05.2019 в 17:25, Аркей сказал:

 Думаю - нет. Каким ты видишь результат завершения глобализации ?

В более широком - глобализация, это попросту следствие ограниченности пространства на Земле. Нет места для дальнейшего расширения в пределах планеты.

[Кир Aquarius 6900]

В 13.05.2019 в 13:02, Аркей сказал:

Согласен, но сформулировал бы немножко по другому 

Да социальное или финансовое неравенство само по себе ничего не провоцирует. Богатые и бедные есть и в любом стабильном обществе. В Советском Союзе у директоров магазинов и складов деньги хранились даже не в чемоданах, а в диванах. В карты проигрывались сотни тысяч полновесных советских рублей. Как и сейчас Дерипаска и Вексельберг не разъезжают на золотой ролс ройсах, перекрывая движение. Это делают бывшие нищеброды, которые единственное что и смогли, так это купить этот золотой ролс ройс. Не знаю, найду ли сейчас фотку, где королева Великобритании и король ОАЭ разговаривают друг с другом, а одеты как мои соседи по даче сейчас. Нормальные люди не будут этим кичиться. Как и не будет нормальный человек склоняться к как-то беспорядкам только из-за того что кто-то богаче его.

Российскую Империю свалило метание власти, ни одна реформа толком не была доведена до конца, хотя их необходимость возникла десятилетия назад. Чудовищные авантюры от Распутина по Первой Мировой. Граждане просто перестали ассоциировать себя с властью. Поэтому и свергнутого царя никто не поддержал, гоняли его в вагоне от станции к станции, никому был не нужен. А потом большевики просто подобрали эту власть. У кого они её захватили? У разбегающихся телефонисток или практически не охраняемых работников Зимнего?

В 13.05.2019 в 15:29, Lucius Domitius Ahenobarbu сказал:

Да едрёнаж канитель...... и здесь.....

Историческая память и гордость - совершенно разные вещи. Историю желательно знать, причём даже чужую. Но надо ли гордиться вообще и тем более всем подряд?

[Lucius Domitius Ahenobarbu 1265]

2 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

Но надо ли гордиться вообще и тем более всем подряд?

что значит всем подряд?

[ElijahCrow 2737]

В 13.05.2019 в 16:53, Dilandu Albato сказал:

Эпоха глобализации завершается. 

Такое ощущение, что прослушал какую-то передачу на Федеральном канале... В каких таких "доминирующих идеологиях" разочаровано "население"? Нет, глобализация не завершается. Мы живем во все более и более едином мире и в наш век невозможно от него отгородиться. А вот мир суверенных государств действительно рушиться. И это тоже долгий и объективный процесс. 

[Аркей 156]

Я думаю что  процесс глобализации стартовал ещё в Древнем Риме. Захватывая новые земли , римские легионы не только жгли, грабили и убивали но и распространяли свою культуру, законодательство, личным примером меняли жизнь варваров. Развитие нашей цивилизации - это и есть глобализация культуры, права, экономики.