Усиление активности НАТО у границ России

[Аркей 156]

В последнее время активность НАТО  у границ России заметно возросла.Страны блока отрабатывают задачи ведения боевых действий наступательного характера.Кроме того, НАТО увеличила разведывательную активность в Черноморском и Балтийском регионах. Можно ли считать эти факторы  подготовкой к реальным боевым действиям против Российской Федерации и какова вероятность такого развития событий? Учитывая заявление Российского МИД о полном разрыве отношений с НАТО, хочется узнать ваше мнение об этом.

[Кир Aquarius 6900]

Моё мнение об этом, что об усилении блока у границ я слышу столько сколько и живу. Чаще, пожалуй, только о скором крахе доллара слышу. Нам СМИ в мозги жвачку льют, чтобы мы думали о НАТО. Меня вот больше интересует, что масло, которое мы берём, за неделю подорожало на 20 рублей, а с начала года на 60. Овощи и фрукты дорожают сезонно. А вот сыр с макаронами этой весной с какого хера? Наверное НАТО виновато...

Изменено 16 апреля, 2019 пользователем Кир Aquarius

[ElijahCrow 2737]

В 16.04.2019 в 21:56, Аркей сказал:

В последнее время активность НАТО  у границ России заметно возросла.

В современном мире самой большой угрозой вторжения кого-бы то ни было извне являются внутренние смуты в стране. Вместе с тем война никому особо не нужна, тем более в Европе. Достаточно уже Донбасса и напряженности с Крымом. Однако, поскольку ведущие мировые державы давно пришли к выводу, что Путин - персонаж совершенно ненадежный от которого можно ожидать чего угодно, НАТО естественно отрабатывает варианты появления "ихтамнетов" и прочих "вежливых людей" где угодно. Хотя по-большому счету это не более чем "торговля страхами". Создать видимость угрозы со стороны России, провести показательные учения и попытаться выбить дополнительное финансирование. Воевать, само собой, никто не планирует. 

[Lucius Domitius Ahenobarbu 1265]

18 минут назад, ElijahCrow сказал:

Создать видимость угрозы со стороны России, провести показательные учения и попытаться выбить дополнительное финансирование.

можно было больше ничо не писать

[Феникс 2382]

Да какая угроза?)) Это шоу "маст гоу он" , согласна с Киром, сколько себя помню)) Всяк уважающий себя человек понимает, что такая войнушка бесперспективняк. Так...бабло отмыть. Ну и х...ями помериться. 

[Lucius Domitius Ahenobarbu 1265]

37 минут назад, Феникс сказал:

Всяк уважающий себя человек понимает, что такая войнушка бесперспективняк.

Просто это последнее что станет с шариком дальше тока Тараканы, Метро 2033 и роман кЫсЪ

[Феникс 2382]

Только что, Lucius Domitius Ahenobarbu сказал:

Просто это последнее что станет с шариком дальше тока Тараканы, Метро 2033 и роман кЫсЪ

С "Метром" сомнительно, а вот "Кысъ"))) вполне себе))))

[Lucius Domitius Ahenobarbu 1265]

38 минут назад, Феникс сказал:

С "Метром" сомнительно, а вот "Кысъ"))) вполне себе))))

Просто у вас нет Метро

[Феникс 2382]

Только что, Lucius Domitius Ahenobarbu сказал:

Просто у вас нет Метро

Ага))) зато у нас есть библиотэки))) И это очень удобно)))  А вот ваше Метро - в сад. Так же как и Ивановские трамваи.  А про Нижегородские маршрутки совсем уж промолчу))))

[Аркей 156]

Феникс,  отмыть бабло и потрясти оружием - это само собой, кто ж с этим спорит ? Просто когда уже отработаны боевые действия, налажена инфраструктура для быстрой переброски войск и проведена подробная воздушная разведка, что помешает западным странам нанести удар на опережение ? Имеется в виду возможное присоединение Россией новых территорий ( по мнению стран НАТО).Война это прежде всего борьба экономик двух ( и более) стран и западные страны имеют абсолютное превосходство и в экономическом и в военно-промышленном потенциале.

Есть мнение, что война никому не нужна т.к. разрушает экономику стран-участниц и может привести к глобальному "апокалипсису". Это не всегда так. Например США выгодно сочетают почти непрерывные вооружённые конфликты и мировое лидерство по многим показателям. Наличие ядерного оружия у некоторых стран вовсе не означает применение его в войне (особенно против другой ядерной державы). После изобретения пулемёта многие тоже считали, что теперь любая война бессмысленна,т.к. приведёт к массовому уничтожению её участников. И ничего, воюют же...

Ну и самое главное : участие России в масштабных боевых действиях приведёт к падению рубля ( что заставит владельцев крупного капитала ещё больше вкладывать средства в доллары США, увеличивая их ценность), вынудит РФ просить кредиты у других стран (на невыгодных условиях), продавать нефть и газ по более низким ценам ( а то и вовсе к отторжению некоторых нефте- и газо- месторождений). Сами видите, война с Россией экономически выгодна многим западным странам и политически мотивирована( Крым, Донбасс и т.д.). И не только западным. Китай претендует на часть земель Хабаровской обл., отнятые у него в 1858 и 1860 гг, Япония на Курильские острова, отнятые СССР после второй мировой войны, Украина -  на Крымский полуостров.

Многих греет мысль, что весь мир боится российской "ядерной дубинки".Это не так.Никто нас не боится, особенно после поражения в чеченской войне( с последующим сокращением армии, уничтожением хим. оружия и т.д.) и последние открытые провокационные действия стран альянса это демонстрируют.

[Аркей 156]

7 часов назад, Феникс сказал:

Да какая угроза?)) Это шоу "маст гоу он" , согласна с Киром, сколько себя помню)) Всяк уважающий себя человек понимает, что такая войнушка бесперспективняк. Так...бабло отмыть. Ну и х...ями помериться. 

Наверняка в 1941 г многие так и говорили о стягивании германских войск к границам СССР :" Да какая угроза? У нас же пакт о ненападении ! И не потянут они войну на два фронта..." И пусть я буду самый не уважающий себя человек, но как бывший солдат( и курсант военного института) всё-таки не соглашусь : бесперспективняк гарантирован только тем, кто погибнет в бою( ну и проигравшей стране, разумеется)Остальные же получат неплохие контрактные денежки , ветеранские льготы, повышение в должности и звании.А если загуглить денежное содержание рядового  в США, то очень даже и перспективненько. Победившие в войне страны обрастают новыми территориями, расширяют сферы влияния , открывают новые рынки сбыта для своей продукции.

Всё равно, за любое мнение спасибо от Аркея !

[Кир Aquarius 6900]

В 17.04.2019 в 16:18, Аркей сказал:

Феникс,  отмыть бабло и потрясти оружием - это само собой, кто ж с этим спорит ? 

Инфраструктура, налаженная переброска и проведённая разведка существуют давно. Удар на опережение с какой целью? Захватить наши удобства на улице и буреломы? Ты же сам пишешь за экономику, какие крупномасштабные боевые действия? Большая часть стабфонда РФ всегда была за границей (или он уже истрачен?) Вложения чиновников за границей, семьи их там же. Что тут захватывать? Мизулину с Милоновым? Они кроме нас нахер никому не нужны.

Цитата

Ну и самое главное : участие России в масштабных боевых действиях приведёт к падению рубля 

Получилось так, что нам, как гражданам страны, с цены на углеводороды практически ничего не попадает, не в Эмиратах или Аравии живём. Уже дано замечено: нефть дешевеет - цены растут, рубль падает, нефть дорожает - цены растут, рубль падает. Или ты за олигархов и высших чиновников беспокоишься? РФ оказалась построенной так, что интересы государства и гражданина сильно разнятся.

И ещё... а ты уверен, что молниеносные военные действия с победой наступающей стороны однозначно хуже имеющихся перспектив?

[Аркей 156]

Кир Aquarius, я говорю о возможном варианте развития событий исходя из того что происходит в последнее время. Что у западных соседей в голове мы не знаем, поэтому уверенными быть не можем.Из истории России нам известно что она многократно уже воевала (по разным причинам) и скорее всего не раз ещё будет воевать. Не известны пока сроки и масштабы следующей крупной войны.

Воздушная разведка( и остальное) проводилась и ранее, но в последнее время резко возросла. Опрежающий удар означает перехват военной инициативы, позволяет навязывать противнику свою тактику ведения боев.действий ,загнать врага в глухую оборону без возможности эфективных контратак, заставить непрерывно отступать (лето 1941г например).

Ты о внутренней политике пишешь, но причиной войны скорее станут действия России во внешней политике . Говоря об экономике России я имел в виду, что страна с истощённой в войне экономикой станет более сговорчивой и уступчивой на внешнеполитической мировой арене. Олигархов и высших чиновников я упомянул как владельцев основного капитала в стране (20% населения контролирует 80% капитала). Возможно большая часть стабфонда и находится за границей в иностранной валюте, как это влияет на отношение стран альянса к РФ ?

Ещё раз говорю: я не уверен не в чём на 100%, но то что сейчас присходит очень даже похоже на подготовку к войне. И моя военнообязанность даёт мне повод для беспокойства

[Феникс 2382]

@Аркей, уважаю твоё мнение. Только не верю в превентивный удар. Да пусть они тусят у наших границ. Да и бряцать оружием тема благодатная))) И я даже не против, учитывая тот факт, что оружие я люблю. Очень))) И холодное и огнестрельное. Наши "Тополя", которые я среди ночера имею счастье наблюдать, куда-то движущиеся, тоже. И сейчас вот назревает повод им побренчать. Я согласна со Стасом, что повод сомнительный, НО мне это полюбому интересно. Да, я люблю наши танки Армата, да, я люблю наши МИГи. И пусть даже я за них плачу. Я согласна, чтоб мне их продемонстрировали. Пусть будут.

Что касается войнушек. Ты же наблюдаешь, что ху...ми меряются на периферии.  Никому не интересно на своей территории. Себе же дороже выйдет))) оно никому не надо. А вот фрики типа Кореи и Ирана могут)))  Им терять нефига. Правда против кого будет этот удар - большой вопрос)))

Ну и Si vis pacem, para bellum (с лат. — «Хочешь мира — готовься к войне») всем же знакомо)) 

Я стремлюсь ко всему этому относиться с юмором. Бо он - наше всё))

[Yar 7863]

Я тоже считаю, что военного конфликта с НАТО у нас не будет в ближайшее время. Зачем им это? Во-первых, это небезопасно (у нас все-таки есть ядерное оружие).

Во-вторых, отжать ресурсы гораздо проще, договорившись с нашими продажными чиновниками. Китайцы вот уже лет 20 непрерывно вывозят лес с территории Восточной Сибири, и прекрасно используют наши территории, выращивая на них огурцы с помидорами. Кому принадлежит наша нефть реально, наверное не стоит тут упоминать. 

Проблемы перенаселенности в Европе нет, территории сами по себе им не интересны. Если говорить о посягательстве на территорию, то тут скорее надо бояться Китай.

А то, что они проводят учения - так им тоже нужно списывать деньги на военные нужды. Россия в этом смысле прекрасный враг, которым можно напугать налогоплательщиков. см

24 минуты назад, Аркей сказал:

Ещё раз говорю: я не уверен не в чём на 100%, но то что сейчас присходит очень даже похоже на подготовку к войне. И моя военнообязанность даёт мне повод для беспокойства

Конечно, на 100% никто не уверен. Беспокойство понятно. Но вряд ли оправдано.

[ElijahCrow 2737]

1 час назад, Аркей сказал:

Наверняка в 1941 г многие так и говорили о стягивании германских войск к границам СССР :" Да какая угроза? У нас же пакт о ненападении ! \

Только вот кто будет воевать и с кем? Говорят вот: "Не нравиться в России - валите" - так ведь как только войска НАТО введут, так "на запад" целые регионы повалят вместе с приусадебными участками...

Нельзя сравнивать 1941 год и 2019. Совершенно другая экономическая, политическая обстановка. Совершенно другой социум. В 1941 году в Германи, да и вообще в Европе, в СССР проживало огромное количество молодых людей призывного возраста. И не было ядерного оружия. И было только две танковые державы - СССР и Германия. И существовала еще колониальная система. И много чего было такого, чего нет сейчас. Какова вообще цель войны должна быть вот сейчас? Со стороны НАТО? Ради чего? Война не прибавит популярности политикам, она скажется на благосостоянии людей, причем в худшую сторону... В 1941 году в Германии был вполне такой осознанный резон воевать, вся экономика Третьего Рейха строилась на войне. Но сейчас-то чего? 

[Аркей 156]

Вобщем, большинство считает что войны пока не будет. Хорошо, если так...

[Кир Aquarius 6900]

5 минут назад, ElijahCrow сказал:

Только вот кто будет воевать и с кем? Говорят вот: "Не нравиться в России - валите" - так ведь как только войска НАТО введут, так "на запад" целые регионы повалят вместе с приусадебными участками...

Вот и я о том же. Слишком большая часть абсолютно не уверена кого она поддержит в случае чего.)) Ибо богатства страны гражданам не принадлежат и двигается она совсем не в ту сторону.

Активизация НАТО нам известна только благодаря отечественным СМИ. И эта активизация больше всего выгодна именно им. Этой весной произошёл и до сих пор идёт сильный рост цен. Конечно голову населению надо забить какой-нибудь активизацией. Чего бы вдруг Альянсу активизироваться? Что конкретно сейчас такого происходит? То что у России нет сил даже лояльные ЛДНР к себе присоединить, всем очевидно. Кому Россия может представлять угрозу? Экономика РФ и стран НАТО просто не сопоставима. Сравнение с 1941 годом некорректно. Мир слишком изменился с тех пор. Поменяться цели и приоритеты элит. Поэтому война в масштабном и глобальном плане бессмысленна. И вложение всё больших денег из бюджета РФ в военную сферу также бессмысленно. Вот это действительно может стать началом конца страны, которую мы знаем, в отличие от действий НАТО. Союз развалился на том же.

[Аркей 156]

В сравнении с 1941 годом мы вряд ли стали сильнее. Население СССР было в два раза больше, сильнейшие державы были все таки нашими союзниками, а не членами НАТО, Союз был окружён "поясом безопасности" из просоветских стран. А если посмотреть на топографическую карту России, то там изменилось немногое: рельеф, населённые пункты, система ж.д. и авто-дорог остались прежними почти без изменений. А главное  наступление и основные бои будут идти по тем-же самым направлениям дорог и насел. пунктов. Только гос. граница теперь стала намного ближе, и это немного беспокоит. Я в Ростовской области сейчас живу, за нами уже Украина (которая хлебом-солью встретит и пропустит армию альянса).Если что, сухопутное наступление наверно начнётся отсюда.

Кстати столицу России было бы разумнее перенести подальше от западных границ, на южный Урал куда-нибудь там в Челябинск например. В целях безопасности конечно.Туда пока доедешь, половина техники противника будет уничтожена российскими дорогами.

Изменено 17 апреля, 2019 пользователем Аркей

[Dilandu Albato 375]

21 час назад, Аркей сказал:

Можно ли считать эти факторы  подготовкой к реальным боевым действиям против Российской Федерации и какова вероятность такого развития событий?

Крайне маловероятно. На данный момент, страны НАТО (за вычетом США) прозаически не обладают достаточными вооруженными силами, чтобы представлять угрозу решительной войны с Россией (я надеюсь, все понимают, что никто никогда  не планирует нерешительную, неопределенную войну? ). Бесспорно, что Евросоюз обладает значительными вооруженными силами, но они весьма неоднородны, как по готовности, так и по опыту. Например, Германия в настоящее время практически не имеет боеспособной армии, флота и ВВС. Франция, напротив, находится, пожалуй, в лучшей форме из европейцев - как по техническому оснащению, так и боевому опыту (за счет постоянных неоколониальных кампаний в Африке), но ее вооруженные силы сравнительно невелики. Самая крупная армия в Евросоюзе вообще у Польши (!), но она все еще находится в состоянии перевооружения и переформатирования.

Ergo - до тех пор, пока не начнется масштабная реактивация инфраструктуры, необходимой для быстрой переброски американских войск в Европу, с западного направления опасаться нечего.

21 час назад, Кир Aquarius сказал:

Моё мнение об этом, что об усилении блока у границ я слышу столько сколько и живу.

Ну, усиление имеет место. Но дело в том, что это начало восстановления после ДЛИТЕЛЬНОГО проседания боеспособности европейских вооруженных сил в 2000-2010-ых. Иными словами, Европа позволила своим вооруженным силам ослабнуть ниже плинтуса - за что сейчас их шпыняют США, требуя выполнять обязательства по военным затратам - и сейчас начала наращивать утраченное.

3 часа назад, Аркей сказал:

Наличие ядерного оружия у некоторых стран вовсе не означает применение его в войне (особенно против другой ядерной державы). После изобретения пулемёта многие тоже считали, что теперь любая война бессмысленна,т.к. приведёт к массовому уничтожению её участников. И ничего, воюют же...

Скажу вам больше - ядерная война вовсе не означает непременно войны на тотальное уничтожение с последующим Фоллаутом и прочими Метрами. Более того, использование ядерного оружия для уничтожения гражданского населения неприятеля считается в современных доктринах... неэффективным. Атомный конфликт столь быстротечен, что такие понятия как "мобилизация населения" и "перевод промышленности на военные рельсы" просто не имеют в нем смысла. А стало быть, бессмысленно атаковать население, которое все равно не успевает принять в войне участие: основными целями становятся неприятельские ядерные и конвенционные вооруженные силы. Уничтожение или критическое ослабление которых позволяет добиться решающего преимущества на переговорах и/или пост-ядерной фазе конфликта.

17 минут назад, Аркей сказал:

 А если посмотреть на топографическую карту России, то там изменилось немногое: рельеф, населённые пункты, система ж.д. и авто-дорог остались прежними почти без изменений

Эм, за это время сильно изменилась технология. В частности, логистика стала намного совершеннее.

Цитата

Кстати столицу России было бы разумнее перенести подальше от западных границ, на южный Урал куда-нибудь там в Челябинск например. В целях безопасности конечно.Туда пока доедешь, половина техники противника будет уничтожена российскими дорогами.

...Проблема в том, что авиации и ракетам в общем-то плевать на дороги...

[Аркей 156]

Кстати ещё от политики Турции многое зависит: у них пожалуй одна из самых боеспособных армий , контроль за проливами в Чёрное море, неплохой экономический потенциал. Несмотря на членство в НАТО турки не брезгуют ни российскими ракетами,ни дешёвой игиловской нефтью. Пока Россия инвестирует деньги в их экономику, военный нейтралитет для них выгоднее внутриблоковых обязательств

[Аркей 156]

Я согласен, что вооружённое противостояние РФ и НАТО кажется маловероятным, но возможность обстрела армией собственной страны (лет 10 назад) жителям Донбасса тоже показалась бы маловероятной

[Младший брат Коля 6918]

9 часов назад, Феникс сказал:

...  А вот ваше Метро - в сад. ...

В МетрЕ 2033 есть кем-то написанный шедевр про метро в городе Выборг. ФСЁ! Я в ауте. Ибо проложить метро в скальных породах, да еще разветвленное, да до самого Питера - "безумству храбрых поем мы песню".

[Кир Aquarius 6900]

20 минут назад, Младший брат Коля сказал:

 Ибо проложить метро в скальных породах, да еще разветвленное, да до самого Питера - "безумству храбрых поем мы песню".

Ну... в Швейцарии все дороги прямые. Если на пути встаёт гора, продалбливают туннель.)) Может имелся в виду Выборг будущего, когда Альянс нападёт и победит.))

 

37 минут назад, Аркей сказал:

Я согласен, что вооружённое противостояние РФ и НАТО кажется маловероятным,

Тут уже место только для фантазий. Если вдруг Америке и Западной Европе захочется захватить Ростов с Доном (до сих пор не понимаю зачем), то делать это будут конечно наёмники из Филиппин, Африки и Латинской Америки. Поляки с украинцами присоединяться просто из вредности. Передвигаться им будет крайне неудобно, ибо вся инфраструктура до этого будет разрушена ракетами. Если Арматы заведутся и горючее не будет разворовано и продано тем же полякам, которые продадут его втридорога немцам, негров они могут распугать и война начнёт переходить в затяжную. А это наименее выгодно той стороне, на территории которой она происходит.

[ElijahCrow 2737]

3 часа назад, Аркей сказал:

.Туда пока доедешь, половина техники противника будет уничтожена российскими дорогами.

Только вот зачем ехать? Глобальная война с Россией вообще-то довольно быстрое мероприятие. Достаточно просто организовать полную блокаду. Прекратить торговлю, арестовать зарубежную собственность всех чиновников, взять в заложники их семьи, которые живут там же - на Западе... ну и так далее. Не говоря уже о том, что какой вообще толк посылать армию для захвата столицы в наши времена? Зачем нужна какая-то там оккупация? Для чего? Россия - это 18-20 крупных городов среди диких лесов и болот, где нет никакой инфраструктуры.