Кто управляет моей жизнью?

[Dante 10405]

8 часов назад, Yar сказал:

ты фаталист и считаешь, что мы ни на что не влияем,

Я оптимист, который считает, что лучше испытывать лёгкую иллюзию: "у меня всё получится", чем испытывать иллюзию: "от меня мало что зависит".

Я догадываюсь (догадываюсь != понимаю), что реальность такова, что от человека зависит меньшее. Но не знаю насколько меньшее. Только догадываюсь. Но это никак не фатализм. Фатализм -- это крайность, в которой мы вообще ничем не управляем. А я такого не говорил.

[Yar 7864]

3 минуты назад, Dante сказал:

Я оптимист, который считает, что лучше испытывать лёгкую иллюзию: "у меня всё получится", чем испытывать иллюзию: "от меня мало что зависит".

Извини, значит мне показалось. Мне ближе мысль,  что дорогу осилит идущий, а настрой на победу - половина дела. Не добежим, так хоть согреемся 

[Dante 10405]

1 минуту назад, Yar сказал:

Извини, значит мне показалось. Мне ближе мысль,  что дорогу осилит идущий, а настрой на победу - половина дела. Не добежим, так хоть согреемся 

Совершенно верно, нет никакого смысла надеяться на поражение.

Вместе с тем иногда странно слышать что-то типа: он\она сам\а так решил\а. Потому что не сам\сама, и не решил\решила.

[Yar 7864]

Только что, Dante сказал:

Вместе с тем иногда странно слышать что-то типа: он\она сам\а так решил\а. Потому что не сам\сама, и не решил\решила.

Это такой вид снобизма, который плохо поддается самодиагностике. Недавно прочитал текст, который зацепил, потому что чувак в первом абзаце - я. Общая мысль такая же: у всех разные стартовые условия и своя история. 

Цитата

Я хочу донести две в общем-то простые мысли.

Первая - человек находится там, где находится из-за совокупности изначальных условий и прилагаемых усилий. Если вы живете кучеряво, а ваш сосед – печально, то имеет смысл сравнить изначальные условия, прежде чем делать выводы о его глупости, лени и желании лежать с пивком у телека. Есть не так много людей, которые нашли свою точку комфорта в той страте в которой находятся, и я к ним испытываю не столько снобизм, сколько легкую зависть. Кажется, их надо не вилами в жопу подгонять к светлому будущему, а отъебаться.

Вторая – выбираться из грязи в князи сложно, долго, трудозатратно, не всегда линейно, но возможно. Только для этого надо менять не «ментальность», а набор навыков, корочек, знакомств и, иногда, приоритетов. 

 

[Dante 10405]

Есть такой человек: Вячеслав Раснер. Читать тут: Как петербургский бомж стал модным экскурсоводом

Не так давно ему нашли квартиру, и в целом общество помогло. 

Цитата

Вячеслав Романович Раснер - экскурсовод, бывший учитель географии (глобус не пропивал:) он вообще не употребляет алкоголь), наоборот, все деньги тратил на своих собак.
Вы, наверное, его видели, он регулярно стоит у метро, часто с псом, и собирает подаяние. 

Он бодр, энергичен, начитан, остроумен, да и вообще просто #огонь, несмотря на солидную цифру возраста и непростую ситуацию, про которую можно прочесть тут: http://mr7.ru/articles/126231/.

Ну и вообще он красивый и похож на Дамблдора, посмотрите.

Несмотря на помощь, проблемы с "сознанием бомба" никуда не делись. Человек продолжает собирать мусор, размножать бардак в комнате. 

Цитата

– Он все несет в дом, бросает где попало, а еда просто гниет в пакетах. На самом деле он нуждается в ежедневном нормальном горячем питании, чистоте и уюте дома, а также создании новых привычек, которые появятся, если он прекратит попрошайничать, – написала Любовь в группе Раснера во «ВКонтакте».

Конечно за 10 лет жизни на улице (а уже кажется больше) сознание должно меняться. Я мало знаю об этом, но сознание как совокупность привычек, схем мышления не может быть создано за 1 день, за месяц или даже за год. Оно изменяется медленно, методично, и плоды даёт далеко не сразу.

В своих рассказах часто обращаюсь к теме "утраченных" людей именно потому, что в целом понимаю, в этом не был их личный выбор. И таких людей намного больше, чем кажется на первый взгляд, ведь мы ищем их среди бедных, а "утраченные" хоронятся в самых разных нишах.

Иногда запах "утраченного" человека, ощущается мною во вполне успешных на вид людях. Они волшебным образом привлекают меня, на подобие того как запах смерти привлекает падальщика. Вот он человек между границами прошлого и будущего. Сегодня он ещё улыбающийся, здоровый, красивый, и вот чуть чуть и всё. В этот миг я беру в руки воображаемый фотоаппарат, и пытаюсь сфотографировать душу: словить миг разделения, когда надежда проигрывает битву с невидимым. В этой картине для меня есть необычайная красота.

[Yar 7864]

14 минут назад, Dante сказал:

Это ты открыл как бы новую тему?

ты очень гуманный модератор, тебе говорили? ))

Я вспомнил разговор здесь на форуме про парня, который собрался в эскорт, твоего знакомого. Признаю, переосмыслил, был не прав. Думаю, человек решает свои трудности так, как умеет. А наши умения - не повод для гордости, потому что зачастую они не наша заслуга.

[Dante 10405]

3 минуты назад, Yar сказал:

ты очень гуманный модератор, тебе говорили? ))

Меня за это ругают  

3 минуты назад, Yar сказал:

Я вспомнил разговор здесь на форуме про парня, который собрался в эскорт, твоего знакомого. Признаю, переосмыслил, был не прав. Думаю, человек решает свои трудности так, как умеет. А наши умения - не повод для гордости, потому что зачастую они не наша заслуга.

А я и не говорил -- что эскорт это лучшее решение. Этим надо уметь воспользоваться, и не все могут. Это как быть вором: нужно иметь навыки. Просто так это не даётся. А иначе будет то, что стало с начальницей моей мамы: ожирение на фоне стресса, диабет второго типа, болезнь сердца, и скоро уже смерть. Человек воровал много денег, но делать этого не умел. В результате он не получил по сути НИЧЕГО от сворованных денег. Больше потерял. Воровать надо уметь, это искусство... нужен талант, нужен особый склад ума. Нужно быть не жадным. 

И секс продавать надо уметь, себя продавать надо уметь. Это искусство, особый склад ума, этому нужно учиться. 

Иногда могу позволить себе сказать: возможно у тебя получится, а вот у тебя 100% не получится. Ты скорее переломаешь себе ноги и сознание.

[Yar 7864]

2 минуты назад, Dante сказал:

Иногда могу позволить себе сказать: возможно у тебя получится, а вот у тебя 100% не получится. Ты скорее переломаешь себе ноги и сознание.

по какому принципу ты отличаешь первых от вторых?

[Dante 10405]

Только что, Yar сказал:

по какому принципу ты отличаешь первых от вторых?

Гибкость сознания, уровень морализаторства. Мне нельзя идти ни в проститутки ни в воры -- потому что я больной на голову. Меня там просто вынесет в 0. Для таких "профессия" человек должен иметь психику, которая умеет адаптироваться к унижению, плохим людям, и уметь минимизировать стресс.

Когда передо мной стоит невротик, у которого уже тут комплекс там комплекс, некоторые резали вены, и при этом он пытается выйти на панель, ... что это ему даст? Конечно он может стабилизироваться и адаптироваться, только вот шансы на это ... как на дождичек в нашем районе летом.  

Лучший способ для этого человека не влипать в истории хотя бы на год два, найти себе занятие и потихоньку зализывать раны своего раздолбанного мозга. Вот только кто так способен в 22 года поступить? Да почти никто. А ему бы года два оклематься, а в 25 поступить на заочку, найти работу, и там дальше пойдёт всё как по маслу.

Только не будет этого... потому что на такой СТРАТЕГИЧЕСКИЙ крюк человеческий мозг не способен, особенно в 22 года. Да и в 30 не всегда.... и в 40... и вообще никогда.

[Yar 7864]

В 09.04.2019 в 08:19, Dante сказал:

Иногда запах "утраченного" человека, ощущается мною во вполне успешных на вид людях. 

очень поэтично, а тема страшненькая. И не однозначная все равно. Человек каждый день принимает много маленьких решений, и все они влияют на его жизнь. Результат - это все-таки совокупность внешних факторов и решений, принятых человеком. Так ли уж человек беспомощен? В какой момент он проигрывает? Есть у него шанс или нет?

В 09.04.2019 в 08:55, Dante сказал:

Гибкость сознания, уровень морализаторства. 

Логично, чем гибче сознание и чем меньше рамок, тем проще адаптироваться. 

В 09.04.2019 в 08:55, Dante сказал:

Лучший способ для этого человека не влипать в истории хотя бы на год два, найти себе занятие и потихоньку зализывать раны своего раздолбанного мозга

Совет хороший. Кто-нибудь следует хорошим советам? Как ты определяешь свои эмоции в связи с такими сюжетами? Жалость? Желание помочь? Или ты просто наблюдаешь?

Географу из статьи помогли. Много таких случаев, интересно? Как-то общался с девушками, которые у нас в районе вокзала бомжей кормят (организация какая-то благотворительная). Они говорят, что случаев возврата к нормальной жизни почти нет, и не все их клиенты не имеют жилья. Многие имеют, но не имеют желания жить иначе.  

[Dante 10405]

2 часа назад, Yar сказал:

Человек каждый день принимает много маленьких решений, и все они влияют на его жизнь.

Ты правда хочешь опустить в этот ад?  

2 часа назад, Yar сказал:

Так ли уж человек беспомощен? В какой момент он проигрывает? Есть у него шанс или нет?

Помощность и беспомощность зависит от конкретной ситуации. Сложность той или иной ситуации зависит от

1. количества материальных ресурсов, которые требуются
2. количества ментальных ресурсов
3. наличия ресурсов
4. времени. Время отдельным пунктом, потому что справится с задачей 2 часа и 2 года для человека принциально разные задачи. Человек может справится с задачей на 2 часа, но на 2 года не способен. Да даже на месяц не способен, чего уж там. Мы не умеет жить ради длительных величин.
5. Конфигурации характера: способен ли человек теряя многое двигаться к цели, если это надо
6. Готов ли он всё потерять в случае неудачи
7. Нет ли когнитивных багов в ситуации, которые заставляют человека думать не правильно или вести себя неправильно.
8. Есть ли у человека помощники, могут ли они ему помочь, или может ли он найти помощников.

Если анализировать биографии многих людей, то они справились со сложностями в основном благодаря помощи. Тех, кто вылез сам из жопы я не знаю, и думаю, что их в принципе существует так мало, что они своим кол-вом лишь подтверждают мои тезисы.

[Dante 10405]

2 часа назад, Yar сказал:

Совет хороший. Кто-нибудь следует хорошим советам?

Есть хорошие советы сами по себе, но плохие к применению, потому что их нельзя реализовать. Это как раз такой совет. Он хороший он грамотный он очень правильный... и он не реализуемый. Поэтому не вижу в нём смысла.

2 часа назад, Yar сказал:

Как ты определяешь свои эмоции в связи с такими сюжетами? Жалость? Желание помочь? Или ты просто наблюдаешь?

Конечно, когда ты видишь умного красивого парня вчера, который сегодня проходит тенью, потерявшую не только внешность, но и разум -- это больно. Особенно, если этот человек был тебе не совсем безразличным. Но... эта боль, (мы тут недавно говорили о боли) не имеет никакого смысла, и я не вижу смысла давать ей ход. Как будто она может сделать меня человечнее (глупость) или лучше (глупость) или она ему поможет (ещё одна нелепость).

2 часа назад, Yar сказал:

Географу из статьи помогли. Много таких случаев, интересно?

Я не знаю насколько похожих случаев много... Но думаю, в целом их достаточно много, ведь мы не вымерли. А значит люди помогают друг другу. Помнится Артём не так давно затащил домой бездомного парня без документов, который прожил какое-то время. Интересно зачем он это сделал, ведь сейчас они почти не общаются.

2 часа назад, Yar сказал:

Они говорят, что случаев возврата к нормальной жизни почти нет, и не все их клиенты не имеют жилья. Многие имеют, но не имеют желания жить иначе.  

это крайний случай. помогать человеку стоит лишь тогда, когда он только только потерял равновесие. Это имеет больший смысл и выхлоп, чем делать это уже потом. Время помощи имеет куда большее значение, чем её кол-во.

[Yar 7864]

 

1 час назад, Dante сказал:

• количества ментальных ресурсов
• Конфигурации характера: способен ли человек теряя многое двигаться к цели, если это надо
• Готов ли он всё потерять в случае неудачи

то есть кое-что зависит от самого человека  Можно случайно встретить помощника, а можно искать помощи. Можно лежать лицом вниз, а можно барахтаться. Хотя эти навыки наверное как раз и связаны со стартовыми условиями, где человек рос, сколько поддержки получал и чему успел научиться.

1 час назад, Dante сказал:

Если анализировать биографии многих людей, то они справились со сложностями в основном благодаря помощи. Тех, кто вылез сам из жопы я не знаю, и думаю, что их в принципе существует так мало, что они своим кол-вом лишь подтверждают мои тезисы.

тебе виднее, раз ты в этой теме варишься. Но для меня это все еще странно.Не могу представить, как думает человек в такой ситуации. 

Вот спорили мы тут про алкоголиков. Я считаю, что водка не героин, нужно долго употреблять, чтобы сформировать у себя зависимость. И каждый раз он принимает решение пить или нет. Ну то есть человек сам себе устраивает армагеддон, при чем тут невезение и сложности жизни.

47 минут назад, Dante сказал:

Помнится Артём не так давно затащил домой бездомного парня без документов, который прожил какое-то время. Интересно зачем он это сделал, ведь сейчас они почти не общаются.

ты все еще ругаешься словом альтруист? ;-)

Изменено 9 апреля, 2019 пользователем Yar

[Dante 10405]

1 час назад, Yar сказал:

то есть кое-что зависит от самого человека

этим мы отличаемся от животных... от нас зависит намного больше, чем от приматов или кошечек.

1 час назад, Yar сказал:

Хотя эти навыки наверное как раз и связаны со стартовыми условиями, где человек рос, сколько поддержки получал и чему успел научиться.

И это тоже.

1 час назад, Yar сказал:

Но для меня это все еще странно.

Что именно странно?

1 час назад, Yar сказал:

Я считаю, что водка не героин, нужно долго употреблять, чтобы сформировать у себя зависимость.

Ты считаешь, что зависимость образуется от вещества?  А она образуется от обстоятельств  И это не совсем наркотическая зависимость. Это поведенческо когнитивная зависимость... 

1 час назад, Yar сказал:

И каждый раз он принимает решение пить или нет.

Не принимает он ничего  

1 час назад, Yar сказал:

Ну то есть человек сам себе устраивает армагеддон, при чем тут невезение и сложности жизни.

Ты же не выбираешь где родиться, в какой группе быть, где расти, в какой школе учится, и так далее. Так почему вдруг человек устраивает сам себе?

1 час назад, Yar сказал:

ты все еще ругаешься словом альтруист? ;-)

А это что матерное?  

[Olya 5735]

2 часа назад, Yar сказал:

Можно случайно встретить помощника, а можно искать помощи. Можно лежать лицом вниз, а можно барахтаться. Хотя эти навыки наверное как раз и связаны со стартовыми условиями, где человек рос, сколько поддержки получал и чему успел научиться.

Безусловно, стартовые условия определяют многое, но далеко не все)  Мне очень нравится старый анекдот про лотерейный билет) Напомню, только на всякий случай)

Один человек мечтал выиграть в лотерею. Каждый день он приходил в храм вставал на колени и просил Бога:
- Господи, помоги мне выиграть в лотерею!
Прошел месяц, второй, третий… Ангелы уже стали просить: 
- Господи, ну дай же ему выиграть в лотерею!  Что тебе стоит?!
И раздался раздраженный глас Всевышнего:

- Да пусть же он пойдет и купит уже лотерейный билет, наконец!

[Dante 10405]

1 минуту назад, Olya сказал:

Безусловно, стартовые условия определяют многое, но далеко не все) 

Если говорить про пренатальный период + 2-3 года, то он определяет ~20-40% особенностей человека (понятное дело он не влияет на внешние события, речь идёт только о внутренних предрасположенностях). В разных аспектах эти проценты могут быть больше, меньше, но тут однозначно одно: от сексуальной ориентации до станете ли вы алкоголиком закладывается очень рано и вы никак на это повлиять не можете.

С двух - трёх лет на то каким вырастит ребёнок, какие акцентуации образуются, влияет внешняя среда. 

С шести до 13 лет вы образуете в себе бозисные привычки, которые помогут или помешают вам в будущем. Обращаю внимание, что никаких способов повлиять на что-то у вас нет. Речь идёт ни о билете, ни о латерее, вообще ни о чём. Ваша жизнь почти вся подчинена внешней среде. И даже родители порой играют лишь вторую скрипку в вашем становлении. В этом возрасте вы всё ещё не способны думать о будущем. От слова вообще. То есть вообще не способны. Все эти вопросы взрослых: кем ты мечтаешь быть -- бесполезны.

С 13 до 18 лет все эти факторы лишь усиливаются и усугубляются. Пришло время первого урожая. Сейчас вы собираете плоды усилий 6-13 лет. Если их нет.... у вас всё ещё остаётся высокая адаптивность и шанс встретить нужных людей. Вы лишь немного начинаете понимать будущее, и от этого испытываете первую боль в своей жизни. Вы понимаю, что ваша жизнь конечна, и начинаете верить, что от вас всё зависит. С этого момента начинается ваш путь осознания своих возможностей и потеря иллюзий. Вам дают порулить самим собой. Вы делаете первые попытки... и ваша неуправляемость иногда пугает.

Вам 20 лет, часть иллюзия уже отлетело, а часть нет. Вы всё ещё не понимаете, что такое будущее. Оно всё ещё мучит вас, но если повезёт вы уже нашли куда приложить усилия. 18-25 лет возраст вложений на всю жизнь. Наконец вы получаете некоторый лимитированный контроль над своей жизнью. У вас даже получается рулить собой.

Наконец вам 25-30 лет. Ваш руль наконец сформирован. Вы способны осознавать будущее так же, как и другие люди. Теперь вам придётся разруливать все косяки, сделанные родителями, обществом и самим собой до 25 лет. Если очень повезёт и вы постараетесь, то всё будет хорошо.

Вам 60-70 лет. Не успели вы немного порулить своим телом, а оно уже умирает. Привет деменция, ухудшение физ. возможностей. Сегодня вы платите десятикратную цену за все свои ошибки 30-40 летнего возраста. Поздравьте себя, если вы сумели их избежать. Вам остаётся аккуратно снижаться, и насладиться жизнью, если сможете.

Я надеюсь вы не выброситесь с окна после этого?  Потому что есть одна важная деталь. С одной стороны вам конечно дан очень малый процент контроля над собой. Вообще он ещё и плохо работает. Руль крутится не быстро, у машины большая энерционность. Но... есть одна важная деталь. Возможно она утешит  

Вы настолько безумно сложная машина..., что даже 5-10% управления это настолько много, что вам не хватит жизни, дабы научится пользоваться им идеально. Даже тот контроль, который вам даётся и то множество ситуаций, которое есть, позволит реализовать очень многое, и вы в очень многих случаях сможете быть счастливы. 

P.S. что-то я вспомнил про сержа, надо ему позвонить  

[Младший брат Коля 6918]

Ты пытаешься доказать, что свободы воли не существует? (Есть один парень, который именно так считает.)

[Dante 10405]

Только что, Младший брат Коля сказал:

Ты пытаешься доказать, что свободы воли не существует? (Есть один парень, который именно так считает.)

Свободы воли не существует в том виде, в котором её определяют философы. Тут скорее нужно дать какие-то определения, чтобы говорить предметно. У меня с этим никаких проблем не возникает  

[Yar 7864]

12 минут назад, Dante сказал:

от сексуальной ориентации до станете ли вы алкоголиком закладывается очень рано и вы никак на это повлиять не можете

Дима, а почему ты сравниваешь эти вещи? Ориентация да, алкоголизм - нет, не закладывается он в раннем возрасте. Есть исследования о влиянии наследственности, показано, что есть взаимосвязь, но она не слишком выражена. Именно в семьях алкоголиков часто вырастают дети, которые потом всю жизнь принципиально от алкоголя отказываются, потому что все детство наблюдали этот образ жизни.

22 минуты назад, Dante сказал:

Тут скорее нужно дать какие-то определения, чтобы говорить предметно.

Давайте поговорим о детерминизме и принципе неопределенности :-) кстати об Азимове, у него про это что-то было

[Olya 5735]

15 минут назад, Dante сказал:

Если говорить про пренатальный период + 2-3 года...

Дим, не стала цитировать все сообщение, хотя комментарий ко всему в целом. Все очень интересно, только категорично слишком)Я бы добавила к каждому возрасту +/- три слона))) 

Я в принципе фаталистка) Не законченная, конечно, с некоторыми допущениями, но все е фаталистка) Если описывать свое видение, то представьте себе дорогу. Человек идет по этой дороге вперед.  Начальная ширина этой дороги - сочетание того, что дано при рождении и стартовых условий, в которых индивид находится. Ты можешь "расширить"свой путь  до предела, который определен изначально генетикой и условиями, а можешь идти вперед узкой тропкой, что, конечно, проще)) Но человек никогда не сможет выйти за эти рамки - просто не хватит ресурса)

[Stylist 12487]

Какая интересная тема!
Рядом со мной есть человек, который лепит себя сам в тех условиях, где перед большинством висит кирпич. Движется настойчиво и очень успешно. Мало кто так захочет и сможет, но я упиваюсь энергетикой, которая исходит от таких личностей. Вот та фраза, которая объясняет ситуацию, только эта личность способна унизить сама кого угодно:

6 часов назад, Dante сказал:

Для таких "профессия" человек должен иметь психику, которая умеет адаптироваться к унижению, плохим людям, и уметь минимизировать стресс.

А еще на моих глазах прямо сейчас другой человек уничтожает себя, и я в отчаянии, потому что не в силах ему помочь. На сложившуюся ситуацию влияют обстоятельства непреодолимой силы, но очень хочется верить, что время еще не упущено.

49 минут назад, Dante сказал:

Вам 60-70 лет. Не успели вы немного порулить своим телом, а оно уже умирает. Сегодня вы платите десятикратную цену за все свои ошибки 30-40 летнего возраста. Поздравьте себя, если вы сумели их избежать. 

А если ошибок не было, а был форс-мажор?

А вообще все уже придумано до нас:

Интернальный тип. Человек считает, что происходящие с ним события зависят прежде всего от его личностных качеств (компетентности, целеустремленности, уровня способностей и т. п.) и являются закономерными следствиями его собственной деятельности.

Экстернальный тип. Человек убежден, что его успехи и неудачи зависят прежде всего от внешних обстоятельств – условий окружающей среды, действий других людей, случайности, везения или невезения и т. д.

Опросник УСК (уровень субъективного контроля) Джулиана Роттера диагностирует локализацию контроля над значимыми событиями, в других словах - уровень личной ответственности. В основе его лежит различение двух локусов контроля – интернального и экстернального и, соответственно, двух типов людей – интерналов и экстерналов.

Можете узнать свой тип здесь.

[Dante 10405]

1 час назад, Yar сказал:

Дима, а почему ты сравниваешь эти вещи? Ориентация да, алкоголизм - нет, не закладывается он в раннем возрасте. Есть исследования о влиянии наследственности, показано, что есть взаимосвязь, но она не слишком выражена. Именно в семьях алкоголиков часто вырастают дети, которые потом всю жизнь принципиально от алкоголя отказываются, потому что все детство наблюдали этот образ жизни.

Разница между алкоголизмом и ориентацией лишь в том, что на ориентацию геном влияет больше, а на алкоголизм меньше. Но и там и там влияет. Иногда очень значительно, если скажем это определённая мутация в дофаминовом рецепторе D2. Вероятность стать наркоманом или алкоголиком из-за генов и особенностей развития мозга может достигать высоких цифр. 20%-30% уже звучит пугающе. А если к этому плюсуется пьющее окружение, или хотя бы чуть чуть пьющее, и какие-нибудь дополнительные факторы стресса, то вероятность из 20%-30% может взлететь до 80%. Перед нами  ведь не линейная алгебра. Некий мелкий фактор, очень безобидный сам по себе может иметь сильный синергитичный эффект. Например синдром СДВГ + склонность к алкоголизму из-за особенностей метаболизма продуктов распада может дать высокие проценты, хотя по отдельности, что СДВГ, что то, даёт не более 2%. 

1 час назад, Yar сказал:

потому что все детство наблюдали этот образ жизни.

Иногда наблюдение чужого пьянства может образовать глубинное убеждение не пить. Что иногда спасает. Вот как меня, например  

1 час назад, Yar сказал:

Давайте поговорим о детерминизме и принципе неопределенности

Надеюсь мы не будем говорить о той глупости с квантовыми эффектами, да?  А то все они к реальности имеют малое отношение... точнее никакое.

1 час назад, Olya сказал:

Все очень интересно, только категорично слишком)

Я могу к каждому слову добавить: "скорее всего"  "вероятно", но это слишком раздует текст  Если нужно я могу покритиковать нужный кусок детальнее.

1 час назад, Olya сказал:

Но человек никогда не сможет выйти за эти рамки - просто не хватит ресурса)

Отличная аналогия. Я бы только добавил, что это дорога в N-мерном пространстве, и выходит, что у тебя есть много измерений, а в каждом чуть чуть свободы. И в сумме не так уж всё плохо  

Можно сказать, что большинство людей по факту никогда и не использует все предоставленные им свободы. Ведь чаще всего нам нравится биться головой об стену... точнее изменять дорогу там, где мы не можем, вместо того, чтобы менять то, что нам дано.

48 минут назад, Stylist сказал:

Движется настойчиво и очень успешно.

Я так понимаю, что он поставил себе цель, у него уже начало получатся, и теперь он рвётся вперёд. Это сложно, но не невозможно. Так что входит в рамки нашей с Олей теории  Скажем дорога совпала!

50 минут назад, Stylist сказал:

На сложившуюся ситуацию влияют обстоятельства непреодолимой силы, но очень хочется верить, что время еще не упущено.

Пользуясь аналогией Оли, скажу, что в отличие от реальных дорог, дороги жизни едут с медленной скоростью. На многие решения у нас есть много времени. Дни, месяцы и даже годы. Не на все конечно... Это безусловно сглаживает отсутствие "свободы воли" в её идеальном представлении.

51 минуту назад, Stylist сказал:

А если ошибок не было, а был форс-мажор?

Либо человек сам себе кирпичом по голове, либо помогли, либо случайность.  

52 минуты назад, Stylist сказал:

А вообще все уже придумано до нас:

Эти типы не являются 100% врождёнными и могут меняться во время жизни. Поэтому человек попавший в сложную ситуацию может иногда перейти из типа А в тип Б. А вот обратно... редкие случаи.

[Сергей Греков 8187]

А может. вернемся к определению Пушкина. который вторил Ефрему Сирину:

Отцы пустынники и жены непорочны,
Чтоб сердцем возлетать во области заочны,
Чтоб укреплять его средь дольних бурь и битв,
Сложили множество божественных молитв;
Но ни одна из них меня не умиляет,
Как та, которую священник повторяет
Во дни печальные Великого поста;
Всех чаще мне она приходит на уста
И падшего крепит неведомою силой:
Владыко дней моих! дух праздности унылой,
Любоначалия, змеи сокрытой сей,
И празднословия не дай душе моей.
Но дай мне зреть мои, о боже, прегрешенья,
Да брат мой от меня не примет осужденья,
И дух смирения, терпения, любви
И целомудрия мне в сердце оживи.

[Dante 10405]

2 минуты назад, Сергей Греков сказал:

Но дай мне зреть мои, о боже, прегрешенья,

Осознанность?

2 минуты назад, Сергей Греков сказал:

Да брат мой от меня не примет осужденья,

Не суди, да не судим?

3 минуты назад, Сергей Греков сказал:

И дух смирения, терпения, любви

Это всё оч мило, но хотелось бы ещё иметь карман из которого это смирение вынуть. 

[Stylist 12487]

11 минут назад, Dante сказал:

Либо человек сам себе кирпичом по голове, либо помогли, либо случайность.

Разбирать сферического коня в вакууме = переливать из пустого в порожнее.
Если конкретный случай нельзя обнародовать по этическим причинам - то философские обобщения выглядят, как предсказание прогноза погоды:
"Ожидаются заморозки, переходящие в наводнение. Ожидается землетрясение, переходящее в солнечное затмение. Местами снег, местами град, местами кислый виноград."
А если мне, например, нужно найти реальный выход из конкретной ситуевины?
Оправдает себя выбранное направление - вау! Не оправдает - запишем в исключения. Но от этого не становится легче.