Нейропсихология брезгливости: как чувство отвращения сделало нас людьми

[Stylist 12487]

Интересная статья для тех, кто не боится МНОГАБУКВ.

При чтении статьи про психологию отвращения велика вероятность испытать именно это чувство. Это можно будет проверить уже в первом абзаце. Однако, возможно, неоднозначность данной эмоции и то любопытство, которое мы по-прежнему тайно испытываем к отвратительному, поможет нам продраться сквозь эволюционные джунгли и проследить тот путь, который проделало чувство отвращения в нашем развитии, а также узнать, как, брезгливо реагируя на все нечистое и заразное, наши предки прописывали нейронные схемы мозга, отвечающие сегодня за мораль, манеры, признание и законы.

В одной из глав книги This Is Your Brain on Parasites (2016) Кэтлин Маколифф (Kathleen McAuliffe) приводит такой случай. Молодой человек потерял невинность, занимаясь сексом со своей собакой. После этого их отношения все еще оставались хорошими; собака, похоже, совсем не возражала. Но парня стала мучить совесть и он захотел узнать, действовал ли он безнравственно. Он написал об этом письмо Дэвиду Пизарро, преподавателю психологии морали в Корнелльском университете в Нью-Йорке.

Хотя Пизарро – признанный специалист в вопросах этики, дать ответ молодому человеку ему было не просто. В итоге он ответил так:

«Я не сказал бы, что это нарушение моральных норм, но в нашем обществе тебе придется иметь дело с людьми, которые считают такое поведение диким, потому что это действительно дико. Люди не хотят об этом слышать. Скажи к примеру, захочешь ли ты, чтобы твоя дочь встречалась с тем, кто занимался сексом со своей собакой? Ответ – нет. И что еще важно, нет животных, которые бы писали жалобы о жестоком обращении с ними тех людей, которых они любят. Я бы в размышлениях отталкивался от этого».

По сути, Пизарро говорил, что поведение молодого человека было странным и вызывающим беспокойство, но он не хотел его осуждать. И если вы этим возмущены, то вам, вероятно, просто отвратителен сам образ такого человека. Но говорит ли это о его безнравственности? Ведь, по крайней мере, со слов молодого человека, собака не пострадала.

Но если же вы, наоборот, изо всех сил пытаетесь понять, почему поведение этого человека кажется неправильным, ваше замешательство тоже объяснимо, психологи сказали бы, что вы испытываете моральный шок.

Пизарро и другие ученые на данный момент сходятся в одном – моральные суждения не являются результатом тщательного обдумывания. Мы сперва принимаем решение, а затем, по словам Джонатана Хайдта, социального психолога из Нью-Йоркского университета, строим последующее обоснование для наших чувств. То есть мы обладаем своеобразной интуицией и каким-то образом чувствуем, что, даже если при этом никто не пострадал, то или иное поведение почему-то неправильно. Это и есть работа эмоции отвращения.

Именно отвращение, сопровождающееся возгласами «Бэээ!» и «Фу!», заставляет нас тут же отшатнуться от нечистот, клопов, пиявок и всего остального, где могут быть микробы. Эта эмоция развилась, чтобы обеспечить наше выживание, удерживая на безопасном расстоянии от того, что вредно.

Пол Экман, психолог, профессор Калифорнийского университета в Сан-Франциско, описывает феномен отвращения как проявление антипатии ко вкусу, запаху, виду, звуку, прикосновению, каким-либо зрительным образам или фантазиям отталкивающего характера. Самым мощным триггером являются продукты нашей жизнедеятельности – кал, рвота, моча, слизь и кровь.

Другой психолог Пол Розин, занимавшийся отвращением прицельно, говорит, что основа этого чувства ­– появление во рту ощущения (или фантазия об этом) чего-то такого, что нами уже считается отвратительным или заразным. Еще один исследователь Голдон Олпорт, чтобы лучше понять механизм этой эмоции, предложил мысленный эксперимент:

«Попробуйте проглотить слюну, накопившуюся у вас во рту. А теперь вначале подумайте о том, что она накопилась, а потом проглотите. Чтобы усилить эффект, представьте, что вы ее сплевываете в стакан, а затем выпиваете!».

Этот опыт показывает, что то, что казалось естественным и «своим», внезапно становится отвратительным и чужим. Розин делает смелое утверждение, что как только продукт деятельности нашего организма покидает наше тело и соприкасается с внешней средой, он становится для нас отвратительным.

Отвращение как сформировавшаяся эмоция проявляется у детей с четырех-восьми лет. До этого возраста наблюдается лишь нежелание, отказ от непонравившейся пищи, но не отвращение. Младенцы и дети младшего возраста еще не понимают, что какой-то предмет имеет вид, напоминающий что-то отвратительное. Так, они легко могут съесть шоколадную конфету в виде фекалий, спокойно будут пить сок, если вы намеренно бросите в него пластмассового жучка. Только с трех-четырех лет, формируя привычки личной гигиены, сталкиваясь с запретами родителей и требованием не делать у всех на виду те или иные действия, связанные с физиологией, они знакомятся с эмоцией отвращения.

Возможно, в попытке справиться с сопровождающими запрет чувствами гнева и протеста, становясь подростками, они часто преувеличенно интересуются тем, что вызывает отвращение. Бывают очарованы этими отвратительными игрушками: пластиковыми имитациями рвоты, слизи, вонючими бомбочками или пукалками. Но и во взрослом возрасте люди проявляют к отвратительному интерес, им порой бывает трудно отвести глаза от кадров катастроф, крови, различных увечий. А собственные выделения тела в течение всей жизни – предмет постоянного интереса. Вспомните, как многие люди внимательно рассматривают свой носовой платок после того, как высморкаются, напоминает Пол Экман в «Психологии эмоций».

Важно отметить, что отвращение может проявляться завуалированно – в виде презрения. Чувство презрения, в отличие от отвращения, всегда направлено на другого человека. Презрение можно испытывать только к людям или поступкам, но не ко вкусу или запаху. Оно обычно связано с переживанием неравенства и нежеланием к чему-то приспосабливаться. Проявляя в своей неприязни к людям и поступкам элемент такого пренебрежения, можно ощущать по отношению к ним свое превосходство (обычно моральное).

Итак, согласно Розину, существует различие между базовым отвращением (висцеральным) и межличностным отвращением. Базовое висцеральное отвращение можно назвать эволюционной интуицией к ситуациям наличия соприкосновения с опасными микробами. А в отношении межличностного отвращения Розин перечисляет четыре триггерных ситуации возникновения этого чувства: к незнакомому, больному, несчастному, морально испорченному. Пол Экман добавляет к этим триггерам и пятый –отвращение от пресыщения, и приводит пример исследования поведения мужей и жен в конфликтной ситуации. Во многих случаях отвращение у жены возникало тогда, когда муж пытался отгородиться от нее «каменной стеной», игнорируя ее эмоции. Жена оказывалась пресыщена, сыта по горло своими же негативными чувствами к нему.

В близких отношениях мы обычно менее чувствительны к тому, что вызывает у нас отвращение. Например, при уходе за ребенком родители преодолевают или даже не чувствуют отвращение к его продуктам жизнедеятельности, и это является характерной чертой безусловной родительской любви. Также временное снижение отвращения наблюдается в сексе, если он является результатом взаимного влечения.

«Язык другого человека у вас во рту может быть признаком  близости, но он же может быть вызывающим отвращение оскорблением».

Это взаимное нарушение границ, защищаемых чувством отвращения, подразумевающее обнаженность телесную и эмоциональную, и есть любовь, которая «дает другому человеку привилегию смотреть на нас таким образом, который заставил бы нас испытать стыд и вызвал бы отвращение у других людей, если бы не было этого вмешательства любви», отмечает П. Экман. Так, социальная функция отвращения – создание  условий близости. Его другая социальная роль – дистанцирование от всего отвратительного и отталкивающего.

В разных культурах имеются разные представления о том, что считать отвратительным, заразным или отталкивающим. Да и внутри одной культуры могут быть существенные разногласия по этому поводу. И, к сожалению, иногда эмоция отвращения может быть опасной.

Дэвид Пизарро отмечает, что нельзя полностью доверять отвращению, используя его в качестве морального компаса. Например, осуждать гомосексуализм на том основании, что это отвратительно.

«Как гетеросексуальный мужчина, скажу, что если вы покажете мне фотографии полового акта между двумя мужчинами, скорее всего, я испытаю отвращение, – говорит Пизарро. – Но важнее подумать о том, как, черт возьми, это связано с моими этическими убеждениями? К примеру, мне также может быть отвратительна мысль о двух занимающихся сексом очень уродливых людях. Но это же не заставляет меня инициировать разработку законодательных актов, запрещающих заниматься сексом всем уродливым людям».

Бездомные – еще одна группа, вызывающая отвращение. Из-за чувства брезгливости, которое мы к ним испытываем, нам легко дегуманизировать их, и тогда, например, нам легче признать их виновными в преступлениях, которые они не совершали.

Пизарро знает, как важно не позволять отвращению просачиваться в суждения об этике. Он отмечает:

«Мой этический долг состоит в том, чтобы убедиться, что эмоция отвращения не влияет на меня настолько, чтобы потерять человечность».

Это убеждение позволило ему сфокусироваться на том, как эмоции могут обуславливать мысли о моральном и аморальном.

Если вы все еще скептически относитесь к тому, что микробы имеют прямое отношение к вашим моральным принципам, подумайте вот о чем: останемся ли мы верны нашим моральным принципам, если поблизости будет риск заражения?

В эксперименте Симона Шналла, социального психолога из Кембриджского университета, испытуемым было предложено обдумать случаи морально сомнительного поведения: например, этично ли врать в резюме, не возвращать украденный кошелек или прибегнуть к каннибализму, чтобы выжить в авиакатастрофе. Испытуемые, сидящие за нечистыми столами в пятнах пищи и жвачки, обычно были более строги в своих суждениях, чем студенты, которые сидели за безупречно чистыми столами.

Исследования, где дополнительным условием было наличие в комнате неприятных запахов, давали схожие результаты. Добрачный секс, взяточничество, порнография, неэтичная журналистика, брак между двоюродными братьями и сестрами… Участники, в комнатах которых распыляли неприятный запах, впоследствии с большей вероятностью одобряли библейскую истину, чем те, которые в ходе эксперимента не вдыхали неприятные запахи.

Это прослеживается и в том, как мы воспринимаем сообщения. Две группы испытуемых получили разные версии одного и того же текста. Те, кто прочел версию с упоминанием слов, вызывающих отвращение («принимают» и «часто») были более подозрительными в своих отзывах, чем те, кто читал практически идентичную историю без гипнотических реплик. Объясняя уже потом свое недоверие к герою истории, президенту студсовета, участники предложили разнообразные рационализации, не связанные с отвращением.

Возвращаясь к риску заражения, надо отметить, что, если людям напоминать об угрозе инфекционного заболевания, они будут более склонны придерживаться традиционных ценностей и следовать религиозным запретам и будут выражать большее пренебрежение к тем, кто нарушает социальные нормы.

Когда нам страшно заразиться и заболеть, мы не просто снова становимся детьми, ждущими материнского ухода, но и транслируем ее убеждения относительно того, как надлежит себя вести, чтобы избежать заражения. На социальной арене это особенно заметно. Когда выживание под угрозой, мы думаем – сейчас не время рассуждать о чем-то новом, непроверенном, постигать новую жизненную философию, лучше прибегнуть к испытанным и безопасным практикам.

Неудивительно, что политики стремятся использовать эти знания об отвращении для собственной выгоды. Наиболее примечательным примером является рекламная кампания активиста консервативной партии Карла Паладино во время республиканской губернаторской гонки 2010 года в Нью-Йорке. За несколько дней до выборов зарегистрированные избиратели его партии открыли почтовые ящики и нашли брошюры, ароматизированные запахом свалки. Лозунг гласил:

«Что-то действительно воняет в Олбани».

В листовках были размещены фотографии демократов, которые недавно были замешаны в коррупционном скандале. В первом туре это сыграло на руку Паладино.

Совсем недавно Дональд Трамп во время демократических праймериз охарактеризовал увеличенный перерыв на поход в дамскую комнату, который взяла Хиллари Клинтон, как слишком отвратительный, чтобы об этом говорить, и толпа разразилась смехом и аплодисментами.

Страх микробов буквально заставляет людей думать о нравственности в черно-белых терминах. Недаром феи-крестные носят белое, а злобные ведьмы – черное. Джеральд Ллор из Гарварда и Гарри Д. Шерман из Университета Вирджинии доказали, что мы ассоциируем темные цвета с грязью и заразой. Но действительно ли совершенствование способов предупреждения заражения заставило человеческий разум ассоциировать черный с греховным, а белый с добродетельным? Тогда люди, которые ассоциируют белый с моральным, а черный с аморальным, должны быть больше озабочены чистотой и бояться микробов? Это вопросы, на которые предстоит ответить.

Тенденция ассоциировать черное с чем-то нехорошим особенно возрастает в ситуации морального выбора, например, в зале судебного заседания. В этом случае предвзятость к осуждаемому будет наиболее выраженной. И это тревожные новости для людей с темным цветом кожи, надеющихся на справедливое судебное разбирательство.

Как же так микробам удалось незаметно вкрасться в наш моральный кодекс и оказывать влияние на наши моральные суждения? Некоторые ученые считают, что секрет в том, как спаяны проводочки в наших мозгах. Базовое висцеральное отвращение – это та часть нас, которая хочет кричать «Фу!» при виде переполненного туалета и таракана в еде. В этот момент задействуется передняя островковая доля мозга, отвечающая за примитивные эмоции и регулирующая реакцию рвоты. Тем не менее, та же самая часть мозга также вспыхивает, когда идет речь о справедливости, когда испытуемые возмущены жестоким или незаслуженно плохим отношением к другим. Но это не значит, что базовое висцеральное и более позднее моральное отвращение спаяны у нас в мозгу, нет, они лишь задействуют один и тот же участок, так что, возможно, это способствует искажению суждений.

Хотя в дизайне нашего нейронного железа есть недостатки, влияющие на наше чувство нравственного, есть еще много чего удивительного. В одном известном исследовании, проведенном группой психиатров и политологов во главе с Кристофером Т. Доусом из Нью-Йоркского университета, участники должны были играть в игру, по условиям которой они разделят между собой выигрыш. Передняя островковая доля мозга активизировалась у одного из участников в тот момент, когда он принял решение о справедливости – он решил отказаться от собственного выигрыша, чтобы перераспределить деньги между игроками с самым высоким выигрышем и с самым низким (импульс Робин Гуда). Как показали другие исследования, передняя островковая доля мозга также подсвечивается, когда игрок чувствует, что ему было предложено нечестное предложение в жесткой игре. Кроме того, она активируется, когда человек решает наказать эгоистичных или жадных игроков.

Это привело к тому, что нейробиологи охарактеризовали переднюю островковую долю мозга как ответственную за просоциальные эмоции – сочувствие, щедрость и взаимодействие или, если человек наносит вред другим, – раскаяние, стыд и искупление. Однако она ни в коем случае не является единственной областью нервной системы, которая занимается обработкой как висцерального, так и морального отвращения. Некоторые ученые считают, что наибольшее совпадение в двух типах отвращения может произойти в миндалине, другой древней части мозга.

Почему базовое и моральное отвращение перепуталось в нашем мозге, трудно объяснить, но Валери Кертис из Лондонской школы гигиены и тропической медицины выдвигает сценарий, который, хотя и невозможно проверить, безусловно, звучит правдоподобно. Данные раскопок доисторических стоянок говорят о том, что наши предки, возможно, больше заботились о гигиене и санитарии, чем мы думаем. Они пользовались гребнями, и у них были свалки. Ранние люди негативно относились к тем из своих сородичей, которые были неряхами и не заботились об утилизации своего мусора, плевали или испражнялись там, где им было угодно, или не прилагали никаких усилий, чтобы вычесывать вши из волос. Эти люди подвергали группу рискам – от неприятного запаха до эпидемии. Это поведение приводило к отвратительным последствиям, соответственно, и само поведение и его носитель стали ассоциироваться с отвратительным. Кертис думает, что для того, чтобы заставить их исправиться, группа стыдила их и осуждала, а если это не приводило к должному результату – изгоняла. Так и мы реагируем на что-то грязное – не хотим иметь с этим ничего общего.

Поскольку подобные реакции требовались для обеспечения выживания, нейронные схемы, которые развивались для противодействия микробам, могли легко адаптироваться, чтобы служить более обширной задаче – избегать людей, чье поведение угрожало здоровью группы. В дополнение к этой точке зрения команда Кертис обнаружила, что люди, которые больше всего боятся негигиеничного, скорее всего одобрят помещение преступников в тюрьму и наложение жестких штрафов на тех, кто нарушает правила общества.

Так, в социальном развитии человека потребовалось не одна перепайка одной и той же нейронной схемы с тем, чтобы привести наш вид к важной точке: мы испытываем отвращение к людям, которые по нашему мнению ведут себя безнравственно. Это имеет решающее значение в понимании того, каким образом мы стали таким необычайно социальным и кооперативным видом, способным объединить наши мозги для решения общих проблем, изобретения нового, для эффективного использования природных ресурсов и, в конечном счете, для того, чтобы заложить основы цивилизации.

Кертис говорит:

«Посмотрите, в вашей жизни нет ни одной вещи, которую вы могли бы сделать самостоятельно. Массовое разделение труда в современных обществах невероятно повышает производительность. Возможности людей в наши дни в сотни раз больше, чем в времена охотника-собирателя. Большой вопрос: «Как нам удался этот трюк? Как мы можем работать вместе?».

Объяснить, почему мы стали сотрудничать, нелегкая задача. Действительно, это смутило многих поклонников эволюционной теории. Суть проблемы такова: по своей природе мы не альтруисты. Пример: вот вы привозите людей в исследовательскую лабораторию и просите их поиграть в игры с разными правилами, чтобы заработать деньги. Среди участников всегда есть такие жадные, которые будут не против, если другие люди уйдут с пустыми руками. Всегда есть те, кто будет обманывать, если они думают, что не будут пойманы и т.д. Из бесконечных повторений этих экспериментов стало ясно: люди сотрудничают только в том случае, если для них ничего не стоит сотрудничать.

Сегодня у нас есть законы и полиция, которые занимаются обеспечением соблюдения правил. Но это современные изобретения, и они базируются на чем-то более фундаментальном. Однако, возможно, сегодняшнее общество бы не существовало, если бы когда-то не существовала эта сплачивающая нас сила – а именно, отвращение.

Чарльз Дарвин считал, что наши социальные ценности могут базироваться на желании получить похвалу или избежать вины или наказания. В самом деле, мы больше заботимся о нашей репутации, чем о том, действительно ли мы правы или нет. Нам важно не стать мишенью для презрения – того самого древнего презрения, которое демонстрировала группа ее отщепенцу, нарушителю правил гигиены. Презрение, которое, по словам Дарвина, тождественно отвращению, является мощным сдерживающим фактором. Ведь в древности исключение из группы было равносильно смертной казни. Очень сложно выжить в дикой природе самостоятельно лишь благодаря своим способностям, мужеству и находчивости. Естественный отбор был на руку кооператорам, играющим по правилам.

Так, отвращение обуздало эгоистичное поведение в том числе тех, чья негигиеничность угрожала благополучию группы, и, другими словами, заложило основы для технологического прогресса.

И правда, будучи общительными, мы получаем массу исключительных преимуществ — мы можем торговать, обмениваться, в том числе и рабочей силой, создавать союзы и делиться идеями. Работать в непосредственной близости от других людей подвергает всех заражению, и чтобы получить преимущества сотрудничества без этого огромного риска, мы должны были, по словам Кертис, «станцевать этот танец»: подойти достаточно близко, чтобы сотрудничать, но не настолько близко, чтобы поставить под угрозу наше здоровье и выживание. Мы, люди, нуждались в правилах для достижения этого деликатного баланса, и поэтому мы изобрели хорошие манеры.

Хорошие манеры — это то, что отделило нас от животных и позволило сделать «первые шаги ребенка» на пути к тому, чтобы стать цивилизованными супер-кооператорами.

Действительно, возможно, тот факт, что мы стали придерживаться хороших манер, обеспечило нам «великий рывок вперед», взрыв созидательного творчества 50 000 лет назад, о чем свидетельствуют находки у древних стоянок: инструментов, украшений, утвари, образцов наскальной живописи и др. Это были первые признаки того, что люди стали делиться знаниями и навыками и теперь смогут продуктивно работать вместе.

Источник

[Dante 10403]

 

2 часа назад, Stylist сказал:

Дэвид Пизарро отмечает, что нельзя полностью доверять отвращению

Всем чувствам не стоит бездумно доверять. Это касается всех эмоций.

2 часа назад, Stylist сказал:

Действительно, это смутило многих поклонников эволюционной теории.

Ещё Дарвин писал про эволюцию альтруизма и морали. Не припоминаю, чтобы учёных как-то смущал этот вопрос.

2 часа назад, Stylist сказал:

Суть проблемы такова: по своей природе мы не альтруисты.

Чуть чуть науки:

https://elementy.ru/novosti_nauki/430139
https://elementy.ru/novosti_nauki/430155
https://elementy.ru/trefil/kinship_selection

2 часа назад, Stylist сказал:

Пример: вот вы привозите людей в исследовательскую лабораторию и просите их поиграть в игры с разными правилами, чтобы заработать деньги. Среди участников всегда есть такие жадные, которые будут не против, если другие люди уйдут с пустыми руками. Всегда есть те, кто будет обманывать, если они думают, что не будут пойманы и т.д. Из бесконечных повторений этих экспериментов стало ясно: люди сотрудничают только в том случае, если для них ничего не стоит сотрудничать.

Было проведено много опытов такого характера, в том числе и на детях. Краткий результат: альтруизм у нас в крови. Это не значит, что обманщики отсутствуют или все люди чистые альтруисты

По поводу последней фразы: "люди сотрудничают только в том случае, если для них ничего не стоит сотрудничать". В множестве экспериментов среди детей, предлагалось следующее:

1. ребёнку давали конфету и предлагали дать конфету другому ребёнку
2. ребёнку давали конфету и предлагали дать две конфету другому ребёнку.
3. ребёнку давали конфету и предлагали отдать её другому ребёнку.

В самом деле в серии этих экспериментов, мы видим, что когда речь заходит о том, чтобы "оторвать от себя кусок", "дураков нет" или почти нет (не помню точных результатов, но тех, кто отдал единственную конфету было очень мало).

Однако..., этот эксперимент показываешь лишь одну сторону альтруизма: реципрокный альтруизм "справедливости".

Как вы думаете, кого было больше: тех, кто выбрал 1 или 2? Тех, кто выбрал первый вариант. Почему не второй? Второй вариант нарушает "справедливость". А "справедливость" является важным контролёром для альтруизма. 

Тем не менее это ничего не говорит про случаи альтруизма "в нужде", когда дети, животные, люди помогают тем, кто нуждается, отрывая от себя "конфету". Так самцы шимпанзе ухаживают за сиротами. Они не только ничего не получают взамен, но и теряют ресурсы, время и понижают собственную безопасность.

P.S. забавный момент. во время экспериментов с детьми было обнаружено, что девочки больше "любят" справедливость, чем мальчики. Они охотно делились конфетами с детьми разных групп, тогда как мальчикам было важнее, чтобы одариваемый принадлежал к их группе. Судя по всему парахиальный альтруизм сильнее развит у мужчин. И это объясняет, почему именно мужчины склонны к меж групповой агрессии.

[Ace of Hearts 737]

3 hours ago, Stylist said:

Возвращаясь к риску заражения, надо отметить, что, если людям напоминать об угрозе инфекционного заболевания, они будут более склонны придерживаться традиционных ценностей и следовать религиозным запретам и будут выражать большее пренебрежение к тем, кто нарушает социальные нормы.

Когда выживание под угрозой, мы думаем – сейчас не время рассуждать о чем-то новом, непроверенном, постигать новую жизненную философию, лучше прибегнуть к испытанным и безопасным практикам.

Спасибо, это потрясающе. Ещё раз подтверждает, что в тяжелых ситуациях (бедность, болезни) люди склонны валить свои беды на нарушителей традиционных ценностей.

[Yar 7862]

8 часов назад, Stylist сказал:

Поскольку подобные реакции требовались для обеспечения выживания, нейронные схемы, которые развивались для противодействия микробам, могли легко адаптироваться, чтобы служить более обширной задаче – избегать людей, чье поведение угрожало здоровью группы...

Так, в социальном развитии человека потребовалось не одна перепайка одной и той же нейронной схемы с тем, чтобы привести наш вид к важной точке: мы испытываем отвращение к людям, которые по нашему мнению ведут себя безнравственно. 

Вот этот логический переход не понял. Про брезгливость как механизм определения объектов, опасных для здоровья понятно.  А дальше, про нравственность? Кто безнравственный? Почему я испытываю к нему отвращение? (а я не испытываю) Кажется, что тут умело перемешали факты с домыслами.

Если говорить о несправедливости - так я испытываю в связи с ней гнев, а не отвращение.

И непонятно, почему именно чувство отвращения сделало нас людьми? не труд, не эмпатия, не способность анализировать свои поступки, а отвращение?

[Dante 10403]

57 минут назад, Yar сказал:

Вот этот логический переход не понял. Про брезгливость как механизм определения объектов, опасных для здоровья понятно.  А дальше, про нравственность? Кто безнравственный? Почему я испытываю к нему отвращение? (а я не испытываю) Кажется, что тут умело перемешали факты с домыслами.

Статья и правда плохая, но отвращение к (а)моральным поступкам у нас есть. Отвращение играет несколько ролей:

1. Плохая еда. С этого началась эволюция отвращения. Рвотный рефлекс. Скушал что-то плохое -- выплюнь.
2. Опасность заразиться. Видишь больного, испытай чувство отвращения. Опасность. 

(страх к паукам -- может быть частью рефлекса отвращения к заражению)

Но для человека, чувство отвращения получила новые "абилки" (возможности):

1. Ксенофобия. Видишь чужого? Испытай отвращение.
2. Мораль. Видишь аморальный поступок. Испытай отвращение

Поэтому гомофобия\сексофобия\арахнофобия -- это в первую очередь именно чувство немотивированного _ОТВРАЩЕНИЯ_, а не страх.

7 минут назад, Сергей Греков сказал:

И не сойдется никогда, сколько бы Данте не настаивал!))

https://elementy.ru/novosti_nauki/430543

Цитата

Отвращение у людей отчетливо делится на «первичное» — это практически бессознательная психическая реакция на всякие мерзости — и «вторичное», или моральное, касающееся более абстрактных предметов, таких как идея клонирования.

....

Связь между ними самая тесная. Во всех без исключения человеческих культурах принято распространять слова и понятия, обозначающие объекты первичного отвращения, на людей, нарушающих моральные и общественные нормы — например, на лживых политиков, продажных чиновников и т. п. Люди, заклейменные таким образом, могут даже восприниматься как источник некой мистической «заразы», вроде каких-нибудь тараканов. К примеру, предложение надеть на себя хорошо выстиранный свитер Гитлера не вызывает у большинства людей ни малейшего энтузиазма. По мнению Розина, это означает, что идея «заразности» в человеческом сознании распространяется и на моральные качества личности, иначе чем объяснить неприязнь к ни в чём не повинному свитеру.

Цитата

Джонатан Хайдт (Jonathan Haidt) из Вирджинского университета полагает, что нашел доказательство единой физиологической природы «первичного» и морального отвращения: ему удалось экспериментально показать, что обе эмоции приводят к замедлению пульса, а при особенно острой реакции — еще и к чувству «комка в горле». По мнению Хайдта, это показывает, что моральное отвращение — никакая не метафора, а самое настоящее отвращение.

Цитата

Оказалось, что при «первичном» и моральном отвращении возбуждаются одни и те же области мозга, а именно боковая и средняя лобноглазничная кора (lateral and medial orbitofrontal cortex) — эти области отвечают и за некоторые другие неприятные переживания, такие как сожаление об упущенных возможностях

Если вы испытываете отвращение, спросите себя... почему  

1 час назад, Yar сказал:

Если говорить о несправедливости - так я испытываю в связи с ней гнев, а не отвращение.

Несправедливость -- да. Но несправедливость и аморальность для нашего мозга вещи разные  Несправедливость тесно связана с альтруизмом. Ведь, если в популяции нет механизма несправедливости\справедливости альтруизм невозможен, все особи с альтруизмом просто вымрут.

[Dante 10403]

У меня вызывает восхищение, что такое чувство как справедливость находится чуть ли не на уровне "рефрекса". И при этом само по себе не является моралью, хотя оно связано с моралью, ведь наша мораль во многом копирует правила обеспечения "справедливости". 

Цитата

Поступая с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой

По сути это биологический закон рецепрокного альтруизма, который известен даже летучим мышам. Если вы укусили корову, покормите того, кто дал вам кровь прошлый раз. Помните халявщиков. Будьте справедливыми! Не кормите тех, кто не кормит других! Поддерживайте ген альтруизма, ведь он даёт больший репродуктивный успех вашей группе.

[Yar 7862]

9 минут назад, Dante сказал:

Мораль. Видишь аморальный поступок. Испытай отвращение

Как-то за уши притянуто)) Что для тебя испытать отвращение? для меня - сплюнуть и отвернуться. Ну пусть "комок в горле". Из всего многообразия аморальных поступков даже не знаю, что бы вызвало такую реакцию. Немногое. 

Джонатан Хайдт сторого говоря не ученый, а автор "бестселлера"

[Сергей Греков 8180]

3 minutes ago, Dante said:

Помните халявщиков.

Вот уж кого-кого, а этих мы помним!))

[Yar 7862]

3 минуты назад, Dante сказал:

Поддерживайте ген альтруизма, ведь он даёт больший репродуктивный успех вашей группе.

Вот это лозунг! для этого альтруисты должны размножаться. Разве ж кто против? )))

[Dante 10403]

Только что, Yar сказал:

Как-то за уши притянуто)) Что для тебя испытать отвращение?

Безнаказанное хамство к другому уважаемому человеку может вызвать у меня сильное чувство грязи\отвращения. Так уже было. Помимо того, что в разные годы жизни я так же испытывал отвращение:

• к букашкам, тараканам, паукам
• геям
• инвалидам
• больным
• приезжим
• толстым
• врачам
• крови, гною, пр.
• сексу

У меня очень длинный список, боюсь сайта не хватит  

4 минуты назад, Yar сказал:

Из всего многообразия аморальных поступков даже не знаю, что бы вызвало такую реакцию.

Возможно ты обучил свой мозг работать иначе. Я за всю жизнь испытал чувство ревности лишь одну минуту. Я не понимаю, как люди вообще могут кого-то к кому-то ревновать.  

6 минут назад, Yar сказал:

Джонатан Хайдт сторого говоря не ученый

Заметил, что у него кони и люди смешались в одну кучу...

Чтобы тебе было известно, верующие могут испытывать реальное чувство отвращения к иноверцам. Это искреннее чувство.

3 минуты назад, Yar сказал:

Вот это лозунг! для этого альтруисты должны размножаться. Разве ж кто против? )))

Последние миллионы лет так и происходило.

5 минут назад, Сергей Греков сказал:

Вот уж кого-кого, а этих мы помним!))

Забавно, что фиксация памяти на халявщиках -- это тоже эволюционный механизм, а не просто какая-то там случайность...

[Yar 7862]

7 минут назад, Dante сказал:

Возможно ты обучил свой мозг работать иначе

согласен, что неправильно опровергать теорию, ссылаясь на личный опыт, но тем не менее, признай, что возможны варианты эмоций в ответ на аморальные поступки. Гнев, обида, желание восстановить справедливость, равнодушие. Не одно отвращение. Конечно, когда нам говорят, что одна и та же зона мозга возбуждается, это звучит солидно и убедительно)) но опять же, он автор бестселлера и участник конференций, про статьи в Sience ничего не сказано

15 минут назад, Dante сказал:

Я за всю жизнь испытал чувство ревности лишь одну минуту

видимо тебя всю жизнь купали в любви 

[Dante 10403]

18 минут назад, Yar сказал:

согласен, что неправильно опровергать теорию, ссылаясь на личный опыт, но тем не менее, признай, что возможны варианты эмоций в ответ на аморальные поступки

а никто не утверждает, что на какой-то аморальный поступок ты обязательно должен ощутить сильную эмоцию. например, когда у меня украли телефон - чувство отвращения не было. оно появляется лишь на те нарушения морали, которые я считаю важными.

По сути наш мозг, это хор разных голосов, в котором одна партия может вызвать другую, а может и не вызвать. Например, когда ты читаешь текст на экране, у тебя происходит что-то такое:

• Я вижу прямую линию
• А я кривую
• Это буква B
• А я говорю, что это это C
• Нет, а я говорю, что А
• Я вижу слово Бл*
• А я вижу слово Юля

Тоже самое происходит и с остальным. В чём суть лимбической системы? Лимбическая система (система 1), это быстрая эффективная система принятия решений. Особенно миндальное ядро. Оно постоянно спорит с корой. кто из них главный:

• Ядро: Я хочу секса
• Кора: Сегодня суббота мы собирались пойти на фильм.
• Ядро: а мне всё равно, я хочу секса.
• Кора посылает порцию нейромидиатора, чтобы ядро заткнулось
• Ядро: Эй, так нечестно!
• Миндалина: Гиппокамп может плюнем немного адреналинчика, чтобы кора заткнулась?
• Гиппокамп: сейчас сделаем
• Кора: Господи! Что с моим сердцем.
• Ядро: отлично, никого нет... Врубай эрекцию.
• Кора: Что?! тут вообще-то люди!!!
• Миндалина: ой мне так стыдно, так стыдно...

Кстати "аффект" это и есть угнетение коры.

18 минут назад, Yar сказал:

же зона мозга возбуждается, это звучит солидно и убедительно

Но дело не только в зонах мозга, там ставили именно эксперименты с моральными задачами.