Об опыте мертвых свидетелей

[Yar 7864]

Натолкнулся на интересную мысль : Чужие неудачи (опыт мертвых свидетелей) несут больше информации, чем успехи.

Когда мы начинаем какое-то дело, кажется логичным изучить истории тех, кто добился хороших результатов в аналогичном вопросе и воспользоваться их опытом. Но есть мнение, что рецепты чужого успеха совершенно не информативны, котому что успеху сопутствует огромное количество не учтенных факторов и зачастую доля удачи. В то время как истории неудач дают хорошее поле для анализа причин, и выводов, что было сделано не так. 

Есть такое понятие, ошибка выжившего — разновидность систематической ошибки отбора, когда по одной группе («выжившим») есть много данных, а по другой («погибшим») — практически нет, в результате чего исследователи пытаются искать общие черты среди «выживших» и упускают из вида, что не менее важная информация скрывается среди «погибших». Обычно для иллюстрации приводят пример дельфинов-спасателей или дыры в самолете во время войны.

Пример ошибки выжившего №1: «Дельфины спасают утопающих»

Наверное, все слышали о том, что дельфины, это весьма умные животные, и о том, что они помогают тонущим людям выталкивая их на берег. По факту, им абсолютно все ровно куда толкать тонущего человека. Для них, это что-то вроде забавы. А вот мнение о том, что они якобы всегда толкают человека к берегу, сложилось у людей из показаний тех, кому действительно повезло с направлением. Остальные, кого «прокатили» в сторону открытого моря, как правило, уже не смогли поделиться своей историей чудесного спасения. Кстати, слышал от спасателей в Анапе, что игры дельфинов часто являются причиной утопления и их появление всегда для спасателей морока.

Пример ошибки выжившего №2: «Укрепление брони самолетов»

Данный пример является, наверное, самым распространенным и универсальным в классическом понимании «ошибки выжившего». Дело было во время Второй мировой войны. Британские ученые пытались усовершенствовать свои самолеты и сократить количество боевых потерь. Для этого они изучали вернувшиеся поврежденные самолеты, а именно те места, куда чаще всего попадали вражеские пули. Само собой, что чаще всего попадания приходились на крылья и хвост. Именно их изначально и планировалось укрепить дополнительной броней, но это было бы колоссальной ошибкой. К счастью, математик Абрахам Вальд, обратил внимание своих коллег на тот факт, что несмотря на все подобные повреждения, эти самолеты смогли вернуться назад. Те, которые получили повреждения кабины, этого сделать не смогли.  Таким образом, было принято решение дополнительно бронировать кабины и топливные баки, что благотворно сказалось на выживаемости самолетов.

Цитата врача к.м.н. А.Беловешкина (мне понравилась):

"Поэтому привет всем, кто ищет «методику», «уникальный рецепт» или суперпилюлю. Когда они найдут эту пилюлю, то окажется, что все очень просто — нужно всего лишь делать больше/лучше/эффективнее (вписать свое). На этом, пожалуй, и все. И как-то странно получается — одни тяжело работают и ничего особо в их жизни не меняется. Другие, работая так же усердно, богатеют и разоряются. Третьи вроде особо и не напрягаются, сколачивая солидный капитал и заявляя, что «если ты нашел свое дело, то тебе в своей жизни не придется работать и дня». Одним словом, никакой системы нет. Усерднее/лучше/эффективнее не значит, что твой проект выстрелит, что тебе дадут главную роль в фильме, или что тебя заметят инвесторы. Перечисленные выше качества являются необходимым, но не достаточным условием.

Если вам нужен совет, спрашивайте, чего не делать, что ускользает из виду  и не ожидайте найти такую информацию в цитатах и пышных биографиях людей. Они могут и понятия не иметь, что им повезло или насколько им повезло. При этом имейте в виду, что у людей, потерпевших неудачу, редко просят совет, как такой неудачи избежать, что, разумеется, очень печально. Вопреки расхожему мнению, успех сводится к тому, чтобы регулярно избегать катастрофических провалов и рутинно справляться с мелкими текущими неурядицами."

[Dante 10409]

О это известная тема  Я надеюсь ты уже прочитал Канемана?  

[Yar 7864]

17 минут назад, Dante сказал:

Я надеюсь ты уже прочитал Канемана?  

вы чертовски проницательны 

[Кир Aquarius 6900]

Очень верное замечание. Мы пытаемся делать выводы из того что видим, часто совершенно игнорируя то что было кроме этого. Горделиво полагая, что мы всё видим и понимаем. И это правда.) Но для составления выводов иногда увиденного бывает недостаточно.

[Olya 5735]

Да, это еще раз подтверждает насколько мы несовершенны, но при этом чертовски самоуверенны)))

[Сергей Греков 8188]

Тема чем-то напомнила древнюю мудрость:

"сделайте хорошо, плохо оно самом получится".)

[Lara 7575]

Вообще интересно)) Вот написал бы кто-то книгу не "Как я стал миллионером", а "Как у меня ничего не получилось". Может стала бы бестселлером))

[Младший брат Коля 6918]

9 минут назад, Lara сказал:

Вообще интересно)) Вот написал бы кто-то книгу не "Как я стал миллионером", а "Как у меня ничего не получилось". Может стала бы бестселлером))

Никто не захочет писать о своих провалах. 

[Lara 7575]

Умный человек и на провалах деньги готов заработать)). Вот была бы я писателем, целую серию бы уже создала!))

Изменено 3 марта, 2019 пользователем Lara

[Yar 7864]

29 минут назад, Lara сказал:

Вообще интересно)) Вот написал бы кто-то книгу не "Как я стал миллионером", а "Как у меня ничего не получилось". Может стала бы бестселлером))

где-то встречал упоминание о двух таких книгах, не могу найти, но они есть 

Вообще, лично у меня вызывают уважение люди, которые делятся негативным опытом. Вчера на работу пришел новый специалист, увидев, что мы начинаем использовать  новое приложение, сказал "О, мы его пробовали. Не взлетело. Потому-то и потому-то". Это очень ценно и здорово экономит время, спасибо ему большое. 

Вот что нашел :-) http://russiahousenews.info/other-story-news/istoriya-10-provalov

[Dante 10409]

29 минут назад, Младший брат Коля сказал:

Никто не захочет писать о своих провалах. 

Знакомьтесь Брукс. Мифический человекомесяц

[Dante 10409]

А вот еще интересный пример. В колонии дрожжей есть альтруисты и нахлебники. Альтруисты вырабатывают фермент блаблазазу, которая расщипляет сахорозу на моносахариды, которые удобно есть.

Казалось колонии без нахлебников должны расти быстрее. Но не тут то было. Оказывается нахлебники позволяют использовать ресурс эффективнее. 

Вот вам и 16 дифференциальных уравнений против человеческой логики.

[Младший брат Коля 6918]

8 минут назад, Dante сказал:

А вот еще интересный пример. В колонии дрожжей есть альтруисты и нахлебники. Альтруисты вырабатывают фермент блаблазазу, которая расщипляет сахорозу на моносахариды, которые удобно есть.

Данте, но мы-то говорим о людях, куда нам до дрожжей.  Хотя если вдуматься, то некоторым именно туда (особенно, когда не думаешь о последствиях).

40 минут назад, Lara сказал:

Вот была бы я писателем, целую серию бы уже создала!))

Что мешает убрать частицу "бы"?

[Lara 7575]

23 минуты назад, Младший брат Коля сказал:

 

Что мешает убрать частицу "бы"?

Реальность, Коля). Я не писатель).

53 минуты назад, Yar сказал:

 

Вообще, лично у меня вызывают уважение люди, которые делятся негативным опытом.

Да, статья хорошая. Есть еще примеры таких ошибок. Например, А.Белл поначалу не мог продать телефон, поскольку это изобретение считали бесполезным. И, если я не ошибаюсь, когда интернет появился, тоже звучало мнение, что он может быть нужен только нескольким ученым.

[Yar 7864]

12 минут назад, Lara сказал:

Вот свои школьные сочинения я прекрасно помню) "В огороде бузина, в Киеве дядька". Как-то так)). Поэтому не нужно лишний раз читателей травмировать).

Сколько, однако, людей, травмированных школьными уроками литературы . До сих пор помню это чувство, когда на выходные задали сочинение, нет выходных. пропали.  Вот вам опыт мертвых свидетелей. Если хотите привить человеку неприязнь к какому-то делу, систематически заставляйте его им заниматься. 

Как-то в ЖЖ читал откровения русского актера-порно, снимающегося в США. Контракт, хорошие деньги, нормальные условия труда. Говорит, через два-три года секса перестает хотеться от слова вообще, и оставаться в профессии становится трудно 

[Lara 7575]

3 минуты назад, Yar сказал:

Сколько, однако, людей, травмированных школьными уроками литературы . До сих пор помню это чувство, когда на выходные задали сочинение, нет выходных. пропали.  Вот вам опыт мертвых свидетелей.

Это точно. "Как я провел лето", "Катерина - луч света в темном царстве", "Татьяна - русская душою"... Как вспомню, так вздрогну. И главное, думать надо было "правильно". И только попробуй написать, что Катерина тебе не понравилась). Читать и обсуждать произведения мне нравилось, но эта писанина в моем случае - это однозначно опыт мертвого свидетеля.

[Младший брат Коля 6918]

18 минут назад, Yar сказал:

Сколько, однако, людей, травмированных школьными уроками литературы . До сих пор помню это чувство, когда на выходные задали сочинение, нет выходных. пропали.  Вот вам опыт мертвых свидетелей. Если хотите привить человеку неприязнь к какому-то делу, систематически заставляйте его им заниматься. 

Интересно, а сколько мертвых выдающихся музыкантов могли сказать также о своих занятиях музыкой, пока учились? А сколько выдающихся художников могли сказать, что ненавидят рисовать натюрморты?

10 минут назад, Lara сказал:

Читать и обсуждать произведения мне нравилось, но эта писанина в моем случае - это однозначно опыт мертвого свидетеля.

Это скорее мертвый опыт свидетеля.

[Yar 7864]

Только что, Младший брат Коля сказал:

Интересно, а сколько мертвых выдающихся музыкантов могли сказать также о своих занятиях музыкой, пока учились?

у меня есть друзья, которые проанализировали свой негативный опыт 8-летнего обучения в музыкальной школе и, когда их 14-летний сын заявил о желании заняться музыкой, просто нашли ему педагога и оплатили занятия на дому, без всякого сольфеджио. Но тут дело в том, что на выходе парень просто играет на гитаре. Хорошего, а тем более выдающегося, музыканта так не вырастить. 

[Младший брат Коля 6918]

3 минуты назад, Yar сказал:

у меня есть друзья, которые проанализировали свой негативный опыт 8-летнего обучения в музыкальной школе и, когда их 14-летний сын заявил о желании заняться музыкой, просто нашли ему педагога и оплатили занятия на дому, без всякого сольфеджио. Но тут дело в том, что на выходе парень просто играет на гитаре. Хорошего, а тем более выдающегося, музыканта так не вырастить. 

Так вот я о том же, что негативный опыт запоминается лучше, чем позитивный. Хотя негативное наш мозг старается как можно быстрее забыть. 

[Феникс 2382]

Только что, Младший брат Коля сказал:

Так вот я о том же, что негативный опыт запоминается лучше, чем позитивный. Хотя негативное наш мозг старается как можно быстрее забыть. 

Вот, да! Это про грабли. Срочно забыл...и опять)))))

[Lara 7575]

15 минут назад, Младший брат Коля сказал:

Интересно, а сколько мертвых выдающихся музыкантов могли сказать также о своих занятиях музыкой, пока учились? А сколько выдающихся художников могли сказать, что ненавидят рисовать натюрморты?

 

Я думаю, что если человек действительно любит какое-то дело, то как бы он этому ни учился, он это дело не бросит. Я вот люблю английский язык. Если мне придется сутками им заниматься, то я вскоре захочу забыть, что такой язык вообще существует. Но это не заставит меня  бросить его насовсем, скорее я выработаю для себя другой режим обучения.

[Младший брат Коля 6918]

5 минут назад, Lara сказал:

Я думаю, что если человек действительно любит какое-то дело, то как бы он этому ни учился, он это дело не бросит. Я вот люблю английский язык. Если мне придется сутками им заниматься, то я вскоре захочу забыть, что такой язык вообще существует. Но это не заставит меня  бросить его насовсем, скорее я выработаю для себя другой режим обучения.

Можно любить архитектуру, быть прекрасным архитектором, но начинать при этом, придется с того же злосчастного натурмода.  Невозможно добиться успеха в искусстве, да и в любом другом деле, я думаю, без каждодневных изнуряющих тренировок. Середнячком стать можно, а гением, проблематично.

[Lara 7575]

Только что, Младший брат Коля сказал:

Можно любить архитектуру, быть прекрасным архитектором, но начинать при этом, придется с того же злосчастного натурмода.  Невозможно добиться успеха в искусстве, да и в любом другом деле, я думаю, без каждодневных изнуряющих тренировок. Середнячком стать можно, а гением, проблематично.

Ты знаешь, если ставить себе цель стать гением, то прямо с первого занятия можно начинать писать книгу "Как у меня не получилось". Понятно, что начинать надо с самых азов, я и не спорю. Важно любить то, что ты делаешь, а не ставить себе цель вписать свое имя в историю.

[Младший брат Коля 6918]

2 минуты назад, Lara сказал:

Ты знаешь, если ставить себе цель стать гением, то прямо с первого занятия можно начинать писать книгу "Как у меня не получилось". Понятно, что начинать надо с самых азов, я и не спорю. Важно любить то, что ты делаешь, а не ставить себе цель вписать свое имя в историю.

А как же амбициозность? 

[Lara 7575]

1 минуту назад, Младший брат Коля сказал:

А как же амбициозность? 

Весьма мешающее человеку качество, на мой взгляд