технологический фильтр мудаков или 7 причин, по которым американцы перестали друг другу доверять

[Алан Тьюринг 737]

https://zen.yandex.ru/media/id/5c583d9ff583af00ad204e04/7-prichin-po-kotorym-amerikancy-perestali-drug-drugu-doveriat-5c5c1c915e76cd00adbf7cf5

 

Оригинальный текст автор Jason "David Wong" Pargin
Перевод Евгения Казачкова

Вот самая странная и грустная из известных мне статистик: только 19 процентов миллениалов считают, что среднему человеку можно доверять.

Это пугающе и вызывающе низкая цифра. Возможно, это самые недоверчивые люди в американской истории. Имейте в виду, это вовсе не означает, что мы имеем дело с кончеными циниками – их уровень доверия к правительству и корпорациям такой же, как и у предыдущих поколений, а уровень оптимизма даже выше. Они доверяют системе. Они просто не доверяют друг другу.

Если что, я и сам никому не верю лет с пяти, после того как папа сказал, что Санта Клауса не существует, потому что он скончался в 1970-м от колото-резаных ран, нанесённым ему сутенёром, которому он отказался платить. Так что технически я в той же команде. Но всё-таки нужно докопаться до сути дела.

7. Зададим себе максимально неприятный вопрос

Подумайте о самом ужасном человеке из прошлого или настоящего. Лучше о таком, о котором вы хоть что-то знаете. Теперь спросите себя:

Если бы вы оказались на его месте, поступили бы вы так же, как этот негодяй?

Вы уже готовы ответить «нет», потому что вы, разумеется, не серийный убийца, не нацистский изверг, не Алекс Джонс или кого вы там выбрали. Но когда я говорю «на месте человека», я имею в виду всё в целом. У вас были бы те же физические особенности, включая болезни и нарушения психики. У вас было бы то же воспитание, гены и детская травма. У вас бы была вся информация, которую этот человек впитал за свою жизнь – и никакой другой! – и вы были бы способны осмысливать её только так, как этот человек.

Вы скажете: «Ну, это уже другое! Ты спросил, как я поступлю на его месте. Ты не говорил, что я прямо стану этим человеком».

Но… а в чём разница-то?

6. Мы знаем, что эмпатия – это хорошо, но применяем её избирательно

Все мы слышали от прогрессивных праведных товарищей вариации на тему «не надо демонизировать преступников, потому что, если бы мы несли на себе бремя скудного образования, ограниченных возможностей и затруднённого доступа к приличным примерам для подражания, мы бы тоже продавали подросткам фентанил». Но распространяется ли это на тролля-расиста? А на живодёра? А на чувака, который никогда не оставляет чаевых? А на безответственных родителей? А на жлоба на джипе, который вас подрезал? А на нерадивых коммунальщиков? А на коррупционеров? Тут ведь целая статья вышла про то, как власть буквально повреждает мозг.

Если мы, оказавшись на их месте, будем вести себя так же – и будь я проклят, если существует какой-то способ убедительно утверждать обратное – на каком основании нам тогда их ненавидеть?

На каком основании можно вообще хоть кого-то ненавидеть?

Во вступлении я написал, что только 19 процентов миллениалов утверждают, что людям в принципе можно доверять, но думаю, примерно 100 процентов из них уверены, что им-то самим доверять можно. Конечно, в шутку они могут заявлять обратное, но как только вы скажете что-нибудь типа: «Чувак, давай-ка зафиксируем всё на бумаге, потому что не очень-то я тебе доверяю», в ответ вам гарантирована вспышка ярости. Каждый из нас уверен, что молодец, но предполагает, что мир заполнен не молодцами. Как же так получилось?

Ну, начнём с того, что ваша личность определяется двумя вещами:

1) Кем вы отчаянно хотите быть.

2) В кого вы отчаянно не хотите превратиться.

Именно поэтому подростки так активно высмеивают плохие фильмы, песни и стрёмные шмотки, которые носят представители другой социальной группы. В этом возрасте вы явно ещё не знаете, кем хотите быть, но точно можете определить, что вас отталкивает. На самом деле, окончательная форма, которую вы принимаете, – это, как правило, то, что остаётся после отсечения всего, что вам противно (самые острые инструменты в годы становления – это стыд и отвращение). Если на пути взросления вам встречается вирусный ролик про безумную тётку, которая орёт на таксиста, то на следующий день вы будете подчёркнуто любезны со своим водителем, доказывая тем самым себе самим, что вы не та тётка.

Но со временем происходит забавная вещь: становится всё труднее превратить себя в положительный пример, к которому вы так стремитесь. Вы обнаруживаете в себе что-то мерзкое и неотсекаемое. И вот вы с удвоенной силой начинаете искать ещё более ужасное в других. И очень быстро оказывается, что вы изобретаете и ненавидите воображаемых чудовищ, которые должны, просто обязаны существовать, чтобы вам хоть как-то поддерживать иллюзию, что сами-то вы ещё ничего.

Ну, в самом деле, на их месте вы бы точно не поступали, как они.

5. Что и приводит нас к кризису доверия

Погодите, а может все эти опросы просто показывают, что люди сегодня действительно стали хуже? То есть, конечно, не лично вы, дорогие читатели. Другие люди.

Но дело в том, что эта статистика доверия отслеживается десятилетиями. Сегодня только 19 процентов молодёжи говорит, что среднестатистическому человеку можно доверять, а в конце 1960-х эта цифра была в два с лишним раза больше. Вы скажете, это всё из-за Трампа и нацистов на марше, но штука в том, что это не причина кризиса доверия, а его результат. Этот тренд на снижение продолжается с 1970-х – вот анализ данных 1996 года, в котором с тревогой обсуждалась та же проблема.

В этом исследовании феномен сводился к нескольким факторам: бедность / безнадежность (удивительно, но богатым мир кажется более дружелюбным местом), дискриминация, личная травма, родители в разводе, разобщённость с соседями (наиболее распространённая среди городского населения), низкий уровень вовлечённости в группы / коллективную деятельность, жизнь вне брака (или в несчастливом браке) и дефицит религиозных установок.

Так. Какие из этих факторов никак не связаны с адекватным отношением к предполагаемой подлости окружающих? Развод родителей или не попадание в команду любителей боулинга ничего не говорят вам о том, насколько заслуживают доверия остальные люди. А с теми факторами, которые имеют отношение к делу (дискриминация, общественное неприятие, преступность), дела с 60-х годов точно не стали хуже. Если вы думаете, что быть геем, трансом или черным в 1968-м было легче, вам должны вернуть деньги за ваше образование. Чёрт возьми, если вы думаете, что в 1980-х было легче, чем сейчас, быть каким-нибудь ботаном или гиком, у меня для вас есть несколько историй, достойных стать фильмами ужасов.

Изменилось восприятие людей, а не объективная реальность.

На самом деле, когда в исследованиях вы спрашиваете не «можно ли доверять другим людям?», а сужаете вопрос до «ваших соседей», цифры удваиваются – 39 процентов людей в возрасте от 18 до 29 лет говорят, что соседям доверять можно, среди пожилых людей эта цифра достигает поразительных 73 процентов. То есть, чем ближе вы к людям, тем лучше понимаете, что они не монстры. Точно так же, хотя люди (ошибочно) полагают, что уровень преступности по стране растёт, большинство говорит, что не боится идти домой ночью в одиночку – это цифры, которые в последние десятилетия только улучшаются. Ещё люди могут вам сказать, что районы, которые они знают лично, стали безопаснее, а кварталы, которые существуют только в их воображении, – это прόклятые места, пылающие адским пламенем.

Ещё один важный фактор: уровень доверия растёт вместе с уровнем образования. Совпадение? Не думаю. Колледж принуждает взаимодействовать с людьми, посещать занятия, жить в общаге и делать групповые проекты. Реальные люди, данные нам в восприятии в одном с нами помещении, оказываются лучше, чем наши предположения о них, сделанные с большого расстояния. Если вы читали другие мои колонки, вы уже догадываетесь, к чему я клоню...

4. Мы создали технологический фильтр мудаков

В попытках разобраться с причинами кризиса доверия были написаны целые книги и как минимум одна песня. В 80-х и 90-х дети росли, выслушивая постоянные напоминания о том, что как только они покинут свой двор, их похитят и убьют (что немного искажает мировосприятие). Потом всех травмировало 11 сентября, а через несколько лет – глобальный финансовый кризис (точнее, непрерывное освещение этих событий). Но я кое-что подкину в эту кучку.

Термин «фильтр мудаков» придумал не я, кажется, он впервые появился в этом знаменательном посте в ЖЖ. Он обозначает непреднамеренное использование интернета для отсеивания всего кроме мудаков. Поскольку все мы перегружены информацией, мы стараемся не растрачивать наше внимание понапрасну, но придурки очень здорово умеют привлекать внимание и / или игнорировать границы, поэтому в конечном итоге вы отфильтровываете приличных людей до тех пор, пока в вашем поле зрения не остаются одни мудозвоны, которые колышатся на ветру, издавая переливчатое: «АХАХА БОМБАНУЛО ТЕБЯ?»

Пока я это всё писал, в моей ленте в Твиттере появилось видео с парнем, который издевается над кошкой, и я увидел его, потому что кто-то, на кого я подписан, оставил к этому твиту гневный комментарий. Я не знаю, какой процент траффика в соцсетях занимает контент в духе: «Посмотрите этот ролик, в котором неизвестно кто, с кем ваши жизненные пути никогда не пересекались и не пересекутся впредь, делает какую-то гадость!» Но это явно очень высокий процент. Соцсети – это непрерывный парад людей с дымящимися вонючими стаканами в руках, которые подходят к вам со словами: «Это отвратительно! Попробуй!» И я лично им никогда не отказываю.

Есть бесчисленное количество тематических разделов на Reddit, красочно живописующих «отвратительное поведение хрен пойми кого». Типа МестьПоМелочи и МестьПро, у которых в сумме 1,1 млн подписчиков, зачитывающихся предположительно реальными историями об ужасных штуках, которые были проделаны с ужасными людьми. Здесь есть остановипотокговна, трэшачок, стрёмпикс (у каждого больше миллиона подписчиков), стрём (700 тысяч), порносправедливость (600 тысяч), психанулналюдях (600 тысяч), ЯКусокГовна (330 тысяч), ярость (315 тысяч) и ещё сотни таких же. Часто вы увидите один и тот же ролик про какое-нибудь безобразие, опубликованный сразу в десятках из них, и по большей части персонажи в них не представители власти или кто-то важный, а обычные люди, застуканные за недостойным поведением.

СМИ десятилетиями учили наших родителей, бабушек и дедушек, что мир полон серийных убийц и похитителей детей. Соцсети учат нас, что мир заполнен жалкими, противными, эгоистичными, самовлюбленными засранцами с непростительными политическими взглядами. Эволюция заставила нас стремиться к высокому общественному статусу, баллы в соцсетях удовлетворяют это стремление (32 000 подписчиков в Твиттере!), а возмутительный контент приносит много баллов.

И не забывайте про оборотную сторону медали: почти половина молодых людей утверждает, что в интернете о них гуляла ложная информация. Учитывая, насколько высок в обществе запрос на объекты ненависти, очередь неизбежно дойдёт до каждого из нас.

3. Паранойя – это ложь

Надеюсь, это и так ясно, но всё равно скажу: общий дефицит доверия делает вашу жизнь хуже во всех измеримых аспектах. Скорее всего, из-за него вы даже умрёте раньше положенного. Он разрушает общество. Не важно, доверяете вы правительству или нет (лучше не надо), но как бы то ни было, брендам и корпорациям мы доверяем и даже слишком. А страх и ненависть к ближнему отравляют нашу жизнь.

К тому же это фактическое заблуждение. Говорить, что люди в основном не заслуживают доверия, – то же самое, что говорить, что пол в основном – это лава. Если бы это было действительно так, мир буквально не мог бы функционировать. Вы постоянно кому-то доверяете. Вы верите, что таксист вас не убьёт, что доставщик пиццы в неё не плюнет, что соседи не украдут ваши посылки, что бармен не отравит ваш напиток, а Tinder-свидание не закончится ограблением и убийством. Ну, блин, как мог бы существовать Craigslist (американское стихийное онлайновое «Из рук в руки» – прим. переводчика), в мире, где большинство людей – это злобные твари? А eBay? А Airbnb? И почему мы доверяем отзывам покупателей в интернете?

Все экономики, правительства и сообщества опираются и всегда будут опираться на какую-никакую человеческую честность. Никакой слежки в мире не хватит, чтобы заменить обычное доверие.

«Но я вот вчера в фейсбуке видел видео, где одна тётка проклинает кассира за то, что у неё макнаггетсы неправильной формы! Она хотела, чтобы было побольше в форме сапога! Или вы хотите сказать, что тысячи таких видео – это подделка?» Нет, я хочу сказать, что если вы посмотрели это видео, то вам стоит посмотреть ещё кучу роликов о том, как эта женщина ухаживает за своей психически больной сестрой, ругается с мужем-алкоголиком, врёт врачу, чтобы получить побольше обезболивающих, работает учительницей на замену и каждую ночь молится, чтобы её не уволили, а потом молится о том, чтобы не потерять дом, если её уволят.

Смотрите эти ролики, пока не поймёте, что на её месте вели бы себя точно так же.

Подумайте о своём худшем проявлении, о своём самом дурном поступке. Подумайте о людях, которые были этому свидетелями, но больше ничего о вас не знают. Вы навсегда останетесь в их сознании монстром. Если метеорит сотрёт с лица Земли всё живое, то вы для них один из поводов сказать «не велика потеря». Вы гадость, которую они смакуют, убеждая себя, что они-то лучше.

2. Дефицит доверия в обществе приводит к власти авторитарных лидеров

Всё это не результат какого-то заговора. На гадость подсаживаются крепче, чем на метамфетамин, а дилер всегда обеспечивает бесперебойные поставки. И всё это на руку людям жадным до власти.

Если вы это читаете, вы, наверняка, включаете скептика, когда кто-то с трибуны обещает спасти нас от иммигрантов, террористов и уличных банд. Но низкое доверие – это ещё и когда мы вызываем полицию, заметив в парке детей без присмотра, или когда мы решаем, что у кого-то слишком страшные украшения на Хэллоуин. И когда мы умоляем сильных мира сего прийти и с оружием в руках защитить нас от каждого, кто делает или говорит то, что нам не нравится.

«Вас окружают чудовища» – это всегда разводка, в 100% случаев, вне зависимости от того, кто эти чудовища. Это лошадка, на которой к власти скачут демагоги. Они защитят вас от злобных, подлых, самонадеянных ползучих гадов, которые, разумеется, окружают нас плотным кольцом. Они пообещают спасти вас от хулиганов и троллей, они проконтролируют все обидные слова и усеют мир видеокамерами.

Всё это оборачивается горькой иронией. Мы считаем себя хладнокровными циниками, которых никто не проведёт и не предаст, и это ведёт нас прямиком в старую как мир ловушку: «Люди ужасны, поэтому вы должны передать всю власть мне, единственному хорошему человеку». Они знают, что в конечном итоге, вам нужно доверять хоть кому-то. Без этого жить невозможно. Взаимная гражданская ненависть создает вакуум, которую они с радостью заполняют.

Властоголики знают, что изолированные люди – это лёгкая добыча. Не просто так в любой секте первый шаг промывки мозга – обрубить связи с семьёй и друзьями. И по той же причине на работе вас убеждают, что нехорошо обсуждать зарплату с коллегами. Они знают, что когда мы объединяемся, мы становимся сильнее. А если мы объединяемся, они круглосуточно ищут способ нас разъединить, заставить нас бесконечно проверять друг друга на чистоту; сделать так, чтобы 99 процентов согласия было не достаточно, чтобы договориться; установить такие стандарты поведения, чтобы даже будучи в одной комнате люди так и не смогли встретиться. «Вы их шуточки слыхали? Подумать только, а мы ведь верили, что они с нами заодно».

1. Жалкая жизнь не делает нас героями

Знаете, что отравляет вашу жизнь изнутри?

Нескончаемый страх, что тебя примут за дурака, ужас, что тебя могут предать. От этого начинает казаться, что лучше вообще быть одному. От этого «крутой» одинокий циник, который гуляет сам по себе, становится иконой и фетишем. А наивный простак, который реально думает, что люди в основном хорошие и имеет смелость радоваться без иронии, становится объектом насмешек.

Чувство, что будешь лузером, если перестанешь прочёсывать интернет в поисках зла, которое обязательно нужно изобличить. Постоянный зуд инспектировать все ужасные поступки и идеи в мире. Смутное подозрение, что любой, кто говорит, что всё не так уж плохо, тайно служит злу и не хочет, чтобы мир стал лучше. «Легко тебе говорить! Ты-то горя не хлебнул!»

Самоубийственное суеверие, что установка «весь мир – говно» каким-то образом делает нас лучше, хотя на самом деле она и подталкивает нас к дурным поступкам. Идиотская убеждённость в том, что плохие победят, если мы перестанем считать плохими вообще всех. Именно эта уверенность льёт бензин в психологический движок, на котором работают все виды ужасного поведения: «Быть говнюком нормально, потому что все вокруг говнюки, и фора у того, кто переговнит остальных».

В конце концов, мы оказываемся в том самом циничном мире, в который всё время верили, и радуемся, что были правы. Просто знайте: в таком мире невыносимые, наивные, позитивные люди и есть настоящие смельчаки.

[Любопытная 4131]

Властоголики! Какое хорошее, емкое слово!

[Dante 10405]

В 15.02.2019 в 15:13, Любопытная сказал:

Властоголики! Какое хорошее, емкое слово!

Да там вся статья шикарная просто  Я плачу. Вот она... проф. социология + острый ум и юмор
а какая хорошая песня!

[Lara 7574]

4 часа назад, Алан Тьюринг сказал:

Соцсети учат нас, что мир заполнен жалкими, противными, эгоистичными, самовлюбленными засранцами с непростительными политическими взглядами.

Да, с этим они хорошо справляются.  Вот почему не люблю комментарии к постам читать. Как начали хоть что-то комментировать, так полетело дерьмо в вентилятор.

[Младший брат Коля 6918]

14 часов назад, Lara сказал:

Да, с этим они хорошо справляются.  Вот почему не люблю комментарии к постам читать. Как начали хоть что-то комментировать, так полетело дерьмо в вентилятор.

Lara, обычно, "дерьмо летит на вентилятор", а вот такие вбросовые статьи пишут чаще всего под заказ. Вот пример: https://lenta.ru/news/2019/02/15/no_gays_in_tenessee/ Там в ленте комментов тоже весьма жарко, громче всех вопят наши дорогие мозгоклюи, И ведь прекрасно все понимают, что в реальности это вряд ли прокатит, но по3,14здеть все горазды. Поправь, если не прав. 

[Кир Aquarius 6900]

Вот не нравятся мне тексты написанные под девизом "в реальности всё не так как на самом деле". "Женщина ведёт себя неадекватно на кассе, но ухаживает за больным человеком". Погодите, но второе не оправдывает первое. "Как бы вы повели себя не его месте? Как не так? А если бы были им?" "Я - не он" - основной признак психического здоровья. Даже Курпатов такого бы не написал...

[Lara 7574]

5 часов назад, Младший брат Коля сказал:

 такие вбросовые статьи пишут чаще всего под заказ.

Под заказ это или нет, не знаю. Я в целом про то, как люди в интернете общаются. И хоть в вентилятор оно летит, хоть на вентилятор, а результат один. В дерьме все с ног до головы. Самое удивительное, что в ответ на любой, даже самый безобидный пост, может идти волна агрессии. Только дай повод, называется.

[Младший брат Коля 6918]

2 минуты назад, Lara сказал:

Под заказ это или нет, не знаю. Я в целом про то, как люди в интернете общаются. И хоть в вентилятор оно летит, хоть на вентилятор, а результат один. В дерьме все с ног до головы. Самое удивительное, что в ответ на любой, даже самый безобидный пост, может идти волна агрессии. Только дай повод, называется.

Согласен, троллей вагонами отгружать можно, особенно там, где можно писать все, невзирая на правила и форумный этикет.

[Lara 7574]

Только что, Младший брат Коля сказал:

Согласен, троллей вагонами отгружать можно, особенно там, где можно писать все, невзирая на правила и форумный этикет.

Даже там, где все писать нельзя, их тоже можно вагонами отгружать. Я думаю, что те, кто все это пишет,  свято верят в то, что весь мир вращается вокруг них. А это  значит,  что все посты про них. То есть без их "справедливого" мнения ну просто никуда.

[Lara 7574]

2 часа назад, Кир Aquarius сказал:

"Женщина ведёт себя неадекватно на кассе, но ухаживает за больным человеком". Погодите, но второе не оправдывает первое.

Не оправдывает, но ведь объясняет. Невозможно же всю жизнь вести себя правильно и красиво. А в интернете действительно есть такое, когда собираем все негативные эпизоды, смакуем, обсуждаем и радуемся, что у нас не так. Да все у всех примерно одно и то же, просто осознавать это не хочется. Что, продавцам никто никогда не грубил? Да, ладно! Я грубила. И без психически больной сестры и мужа-алкоголика обошлась.

[Младший брат Коля 6918]

1 минуту назад, Lara сказал:

... А в интернете действительно есть такое, когда собираем все негативные эпизоды, смакуем, обсуждаем и радуемся, что у нас не так. Да все у всех примерно одно и то же, просто осознавать это не хочется...

А еще в инете есть иностранцы, которые презирают русских за водку, гармошку и медведей на улицах. 

[Lara 7574]

Только что, Младший брат Коля сказал:

А еще в инете есть иностранцы, которые презирают русских за водку, гармошку и медведей на улицах. 

Так и мы в долгу не остаемся)) Загнивающий Запад vs духовные скрепы)) Какое уж тут доверие к миру.

[Младший брат Коля 6918]

1 минуту назад, Lara сказал:

Так и мы в долгу не остаемся)) Загнивающий Запад vs духовные скрепы)) Какое уж тут доверие к миру.

Запад, это очень даже ничего, а вот доблестные американцы... и Трампа тоже вешают на нас. 

[Кир Aquarius 6900]

1 час назад, Lara сказал:

Не оправдывает, но ведь объясняет. Невозможно же всю жизнь вести себя правильно и красиво. А в интернете действительно есть такое, когда собираем все негативные эпизоды, смакуем, обсуждаем и радуемся, что у нас не так. Да все у всех примерно одно и то же, просто осознавать это не хочется. Что, продавцам никто никогда не грубил? Да, ладно! Я грубила. И без психически больной сестры и мужа-алкоголика обошлась.

Нет, не объясняет. Масса людей с похожими жизненными ситуациями ведут себя адекватно. И обсуждают люди один конкретный эпизод, выложенный в интернете, а не всю жизнь человека. И что многие, если не все, ведут себя также по жизни с разной периодичность тоже не оправдание. И это хорошо осознаётся и нет повода гордиться, даже если так себя веду я сам. Мы сейчас говорим не про грубость на кассе как таковую и не про преодоление жизненных трудностей. А про опрадание грубости этими жизненными трудностями. Не прокатывает...

[Lara 7574]

12 минут назад, Кир Aquarius сказал:

 Мы сейчас говорим не про грубость на кассе как таковую и не про преодоление жизненных трудностей. А про оправдание грубости этими жизненными трудностями. Не прокатывает...

Во всех случаях не прокатывает, это да. Но все же я думаю, что такой подход предполагает слишком жесткую оценку себя и других людей. А в этом мало хорошего. Иногда лучше смотреть на ситуацию, не оценивая ее.

[Кир Aquarius 6900]

14 минут назад, Lara сказал:

 Иногда лучше смотреть на ситуацию, не оценивая ее.

Иногда да. Но мы говорим о конкретной ситуации, описанной в статье - грубости на кассе. Разве сталкиваясь с хамством по жизни мы пожимаем плечами и говорим, что ничего, а может она котиков любит зато? В описанной ситуации факт оценки адекватен и уместен.

[Lara 7574]

3 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

Но мы говорим о конкретной ситуации, описанной в статье - грубости на кассе. Разве сталкиваясь с хамством по жизни мы пожимаем плечами и говорим, что ничего, а может она котиков любит зато? В описанной ситуации факт оценки адекватен и уместен.

В статье говорилось о тенденции, а грубость на кассе привели просто как пример того, как собственные недостатки мы проецируем на других, что и создает атмосферу агрессии и недоверия. Конечно, в любой ситуации надо уметь защититься. Вопрос в том, надо ли после этого считать человека, который некрасиво себя повел,  воплощением зла. Но все, естественно, от ситуации зависит. Если перед вами кто-то зарезал пятерых детей, то объяснение его поступкам пусть ищет судебный психиатр.

[Кир Aquarius 6900]

В 16.02.2019 в 18:02, Lara сказал:

В статье говорилось о тенденции

Стоп. Первым ты процитировала мой пост, в котором я говорил именно о грубости на кассе. Ты не статью стартовую процитировала, а именно этот пост. Видя хамство, мы не проецируем, не воспроизводим собственные недостатки, а реагируем на выше указанное хамство. Ничего более. Не надо от этого уходить к общефилософским вопросам. Может быть разное, но говорим мы (по крайней мере я) о вполне конкретном примере.

Цитата

Вопрос в том, надо ли после этого считать человека, который некрасиво себя повел,  воплощением зла.

А это ты сейчас с кем разговариваешь? Откуда из моих постов следует, что человек, схамивший кассирше, воплощение зла? У тебя опять мысль ускакала...))

[Dante 10405]

6 часов назад, Кир Aquarius сказал:

Вот не нравятся мне тексты написанные под девизом "в реальности всё не так как на самом деле". "Женщина ведёт себя неадекватно на кассе, но ухаживает за больным человеком". Погодите, но второе не оправдывает первое. "Как бы вы повели себя не его месте? Как не так? А если бы были им?" "Я - не он" - основной признак психического здоровья. Даже Курпатов такого бы не написал...

Тут такого девиза не было. Автор пытается объяснить читателю фундаментальную ошибку атрибуции своими словами:

Цитата

склонность человека объяснять поступки и поведение других людей их личностными особенностями, а собственное поведение — внешними обстоятельствами.

Автор вовсе не утверждает, что:

1. Вы бы 100% поступили так же
2. Вы это она

Скорее он говорит, что вы бы лучше поняли человека и его поведение, если бы смогли справится с когнитивным искажением ошибки атрибуции.

[Кир Aquarius 6900]

9 минут назад, Dante сказал:

Скорее он говорит, что вы бы лучше поняли человека и его поведение, если бы смогли справится с когнитивным искажением ошибки атрибуции.

Мы примерно о том же. Специалисты могут посвятить этому статьи и диссертации, но слыша крики хамки у кассы, люди в последнюю очередь думают об искажённых когнициях и ошибках атрибуции. А так да, у каждого поведения есть свои причины. Бихевиоризм, он всеобъемлющ. И возможно, изучив всё досконально, мы могли бы гордиться, что повстречали в жизни вон ту, орущую на кассе. Но в жизни мы сталкиваемся только с данным поведенческим эпизодом и оцениваем его вне контекста чьих-либо жизненных перипетий. Причём оцениваем именно его, а не весь жизненный путь человека. Всем понятно, что оценка "она - хамка" характеризует только конкретную увиденную ситуация, вся подводная многообразная часть айсберга нам неизвестна.

ЗЫ Ошибки атрибуции могут возникнуть только когда мы возьмёмся судить о причинах данного поведения, но к реакции на факт она не имеет особо отношения.

[Dante 10405]

1 минуту назад, Кир Aquarius сказал:

Специалисты могут посвятить этому статьи и диссертации, но слыша крики хамки у кассы, люди в последнюю очередь думают об искажённых когнициях и ошибках атрибуции.

Он об этом не спорит даже. В статье идёт речь о восприятии "образа", а не конкретного случая у кассы. Случай у кассы, залитый в интернет -- это образ врага. Речь не идёт о том, чтобы как-то иначе реагировать на женщину в реальности. Речь идёт о том, чтобы не воспринимать ОБРАЗ врага.

То есть никто не требует подойти и спросить:

-- Оу, может быть у вас был тяжёлый день...

Хотя иногда так бывает.

[Кир Aquarius 6900]

1 минуту назад, Dante сказал:

Он об этом не спорит даже. В статье идёт речь о восприятии "образа", а не конкретного случая у кассы. Случай у кассы, залитый в интернет -- это образ врага. Речь не идёт о том, чтобы как-то иначе реагировать на женщину в реальности. Речь идёт о том, чтобы не воспринимать ОБРАЗ врага.

Так... Мой первый пост, на который все сэреги среагировали читал кто-нибудь? Я написал, что лично я, по своему сугубо внутреннему имхо считаю, что плохие поступки нельзя слепо оправдывать некими обстоятельствами. Я даже со статьёй не спорил. Про образ врага, атрибуцию, искажения и даже про квир-теорию ни слова не сказал. Чего вы начали: "А вот бывает... а вот отвлечённый "образ"... а вот тенденции..."? Зануды!

[Dante 10405]

1 минуту назад, Кир Aquarius сказал:

Чего вы начали:

Я?  А что я  Я какао пью  

[Младший брат Коля 6918]

18 часов назад, Кир Aquarius сказал:

Так... Мой первый пост, на который все сэреги среагировали читал кто-нибудь? Я написал, что лично я, по своему сугубо внутреннему имхо считаю, что плохие поступки нельзя слепо оправдывать некими обстоятельствами. Я даже со статьёй не спорил. Про образ врага, атрибуцию, искажения и даже про квир-теорию ни слова не сказал. Чего вы начали: "А вот бывает... а вот отвлечённый "образ"... а вот тенденции..."? Зануды!

Кир, твой первый пост, лично я, читал и сраегировал, но ответил на пост в ветке, согласно своему извращенно-застебному характеру.

В 16.02.2019 в 14:16, Кир Aquarius сказал:

Вот не нравятся мне тексты написанные под девизом "в реальности всё не так как на самом деле". "Женщина ведёт себя неадекватно на кассе, но ухаживает за больным человеком". Погодите, но второе не оправдывает первое. "Как бы вы повели себя не его месте? Как не так? А если бы были им?" "Я - не он" - основной признак психического здоровья. Даже Курпатов такого бы не написал...

Мое мнение - любой человек может совершать ошибки, любой человек имеет право на ошибки, но не каждый может их исправить без последствий. Если женщина ведет себя не адекватно, то:
- у нее месячные,
- у нее проблемы дома,
- у нее нет нормальной половой жизни,
- у нее проблемы на работе
- у нее в принципе нет работы...
И т.д. и т.п. Но это все не оправдывает ее поведение. Точно также, как плохое психическое здоровье пилота аэробуса, не оправдывает его в том, что он угробил самолет и кучу народа. Просто я пытаюсь объяснить, что не надо никого оправдывать, особенно, если это может привести к каким-то непредсказуемым последствиям.

И еще, мы не зануды, мы благородные пираты.  ( см. Тайна третьей планеты).

Изменено 17 февраля, 2019 пользователем Младший брат Коля
пунктуация

[Anidd 4046]

23 минуты назад, Младший брат Коля сказал:

Если женщина ведет себя не адекватно, то:
- у нее месячные,
- у нее проблемы дома,
- у нее нет нормальной половой жизни,
- у нее проблемы на работе,- у нее в принципе нет работы...

Или она окружена идиотами-шовинистами((