Не понимаю кто я...

[Voldemar 32]

 Такая вот странная проблема в голове сидит... Еще с 14-ти лет (сейчас 18) меня парит вопрос своей ориентации. Я прекрасно помню времена, когда я гулял с пацанами, мы играли в футбол (я шел только ради них, мне не нравилось в него играть и никогда не хотелось), общались больше, чем сейчас, и ВРОДЕ БЫ мне нравились девочки. Не могу точно из детства вспомнить то, что я ощущал, однако по отношению к одной из тех, которые нравились, могу сказать, что нравилась она мне очень сильно, и я бежал со всех ног, когда видел ее из окна, чтобы встретить и поговорить. Может это была не любовь, а просто большое желание дружить и общаться, но симпатия определенно была. С парнями я не имел практически никаких общих интересов, гулял только потому, что когда ты ребенок, тебе сказали - ты сделал, постоянно приходится повторять за другими (мальчики с мальчиками дружили, вот и я пытался). Про геев и подобные отношения я ничего не знал в принципе, я жил за городом, где абсолютно гомофобная атмосфера, и максимум знаний про лгбт+ заканчивался на слове "пидор". Мне больше нравилось гулять и общаться с девочками, так как я любил что-то делать руками (ткань, бисер, ленточки всякие), любил спокойную атмосферу (пацаны всегда матерились, шумели, их юмор я не любил, я был слишком мягким человеком, да и сейчас являюсь), любил сплетничать и всякое такое, что называется "девчачье". Меня очень обижал тот факт, что меня часто отправляли к мальчикам, например: физ-культура - мальчики играют в футбол, девочки - волейбол, а я хотел к девочкам, мне с ними было и смешнее и приятнее, но нет... говорили "ты же мальчик". И сами по себе девочки не особо воспринимали меня как своего, как подружку, вечно факт, что я мальчик, сидел в голове у каждой, которую я видел потенциальной подругой. Всё продолжалось в таком духе до 14 лет (какой класс не помню, где-то 8-ой). Непринятие меня в свою компанию девочками и различие моих интересов с парнями привели к одиночеству. Я лишился друзей (перестал через силу идти играть во что-то "пацанское" и гулять с пацанами, а также прекратил попытки навязаться к девочкам). Жизнь резко опустошилась, в семье так себе отношения, отец вечно пытается сделать из меня МУЖИКА, мама просто вечно настроение портит тем, что проговаривает свои стереотипные взгляды вслух... И я до сих пор ничего про лгбт толком не знал. И вдруг произошел переломный момент: я нашел группу, где девушки оценивают члены парней, и там было много постов с членами... И мне понравилось на них смотреть. Главный момент - девушки писали свои сексуальные желания, что бы они с ними сделали, как взяли в рот, как сели и прочее, а я испытывал при этом некую ревность, и словил себя на мысли, что тоже так ХОЧУ! Хочу того, что хотят эти девушки... Я не сразу озадачился тем, что мне всего этого хотелось. Вопрос про ориентацию встал конкретно тогда, когда я посмотрел первое гей-порно! Сейчас я его вспоминаю, и понимаю что оно было ужасно медленное, унылое, в общем так себе... А тогда я прям краснел, стеснялся, и возбуждался, и для меня это были очень сильные чувства. Но тот момент, когда я просмотрел, подрочил, мне стало интересно во-первых: почему я не испытал ни капли отвращения и мне понравилось? во-вторых: неужели я реально гей?
 Всё, что я сейчас вспомнил, - очень озадачивает, ведь до этого мне казалось, что сиськи - это вау, они меня смущали, даже возбуждало (вроде бы... давно было), и после того, как впервые открылись эти двери в мир лгбт (буквально пару фото и одно видео) - всё РЕЗКО ПОМЕНЯЛОСЬ, мир просто перевернулся, и я с 14-лет до сих пор считаю себя геем... Даже не представляю как я мог любить девушек, как они мне могли нравится... Сейчас для меня это невообразимо. Я абсолютно к ним охладел, и парням отдаю предпочтение по всем параметрам, именно парни для меня являются главным сексуальным объектом. Девушек теперь могу оценивать только эстетически, представить себя в активной роли - тоже никак не могу, особенно с девушкой...
 И вот в чем штука - я пока что не влюблялся в парней... И мне интересно вот что: у меня очень маленький круг общения, и в том населенном пункте, где я живу, я практически всех уже видел, имен конечно не знаю, это не село, нас довольно много, но молодых парней приблизительно моего возраста видел всех. Не влюблялся пока что. А вот в девушку влюблялся в дестве (может это ошибка, и я не то испытывал, что называется любовью). И как быть... Сейчас так хочется всего этого, чего хотят все остальные... секс, поцелуи, нежности, общение по душам... но не могу себе позволить это, ведь тупо не с кем. Не встретил вживую человека, который нормально относится к лгбт, честно, не вру, НИКОГО. Я поступаю в вуз в этом году (если получится, если нет, то не вуз ) и думаю - может я еще влюблюсь? Ведь так хочется именно парня... А если не влюблюсь, будет ли это означать, что я не гей, или я просто его "пока не встретил". Очень сложно...
 Очень многие пишут, что ориентация врожденная, при этом многие против, и видят в этом влияние среды на мозг, которое повлекло за собой изменения... Как можно вообще объяснить то, что моя ориентация поменялась... Женственным таким, милым, немножечко манерным и добрым я был всегда, а вот получилось, что сначала девочки нравились, а таперь не вижу себя ни с кем кроме парня))). Вот вообще. Что, скорее всего отрицает мою бисексуальность... Что вы думаете по этому поводу? Как мне понять, что я гей? Я себя уже принял, можно так сказать, никогда, даже в 14, не думал, что быть геем плохо, даже не смотря на мнение среды, в которой рос. Но не ошибочный ли это вывод о себе, что я гей...

[sollozapada 4605]

Ты занимался с кем-нибудь сексом?

[Кир Aquarius 6901]

Всё в кучу. Любовь к футболу, мату и бисеру к ориентации вообще никакого отношения не имеет. Её человек определяет по полу людей, которые вызывают у него сексуальное желание. Не интересно общаться, не влюблённость, а именно сексуальное желание. Ну и потом рано или поздно начинают встречаться с соответствующими людьми. Никто не обещал, что это будет быстро и просто.

[Voldemar 32]

5 минут назад, sollozapada сказал:

Ты занимался с кем-нибудь сексом?

Нет. Про то, что нету желания с девушками говорил, а про парней - не хочу на одну ночь, не приемлю такое. А чтобы была связь подольше, нужно знакомиться, длительное время общаться и т.п. Обстановка не позволяет. Время тоже...

[Dante 10575]

В самом деле история полна деталями от которых мало толку. Давайте с самого главного: с чего вдруг вы взяли, что вы гей? Можете объяснить? Вы хотите любить парня? Значит так и скажите: сплю и вижу себя рядом с парнем. Тогда хотя бы ясно о чём речь. Расскажите как это желание проявляется.

Что касается ориентации, то во первых, да она врождённая, во вторых, да она может изменится (хотя это не точно, но исключать не вижу смысла). Проблема в том, что любовь, симпатия -- сложный составные ощущения, в которых есть множество граней. Иногда то, что мы понимаем под любовью, бывает другой любовью. И так далее.

[Voldemar 32]

6 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Всё в кучу. Любовь к футболу, мату и бисеру к ориентации вообще никакого отношения не имеет. Её человек определяет по полу людей, которые вызывают у него сексуальное желание. Не интересно общаться, не влюблённость, а именно сексуальное желание. Ну и потом рано или поздно начинают встречаться с соответствующими людьми. Никто не обещал, что это будет быстро и просто.

Ты (можно на ты? ) имеешь ввиду, что человек с гомосексуальной ориентацией может влюбится в девушку? И это не будет противоречить тому, что он гомосексуалист? Просто я никак не могу связать у себя в голове то, что я влюбился в детстве в девочку, а сейчас сексуально привлекательными вижу мужчин, но в них не влюблялся...

[Dante 10575]

1 минуту назад, Voldemar сказал:

а про парней - не хочу на одну ночь, не приемлю такое

Кажется мне пора писать статью о сексуальном поведении  А то одни и те же вопросы по 500 раз, уже печатать ОБЛОМ  

1 минуту назад, Voldemar сказал:

А чтобы была связь подольше, нужно знакомиться, длительное время общаться и т.п. Обстановка не позволяет. Время тоже...

Плохому танцору... известно что мешает  Вам походу тоже  Чтобы связь была подольше достаточно встретится хотя бы 1 раз в реале! И сразу ясно -- твой это человек или нет.

[sollozapada 4605]

Только что, Voldemar сказал:

Нет. Про то, что нету желания с девушками говорил, а про парней - не хочу на одну ночь, не приемлю такое. А чтобы была связь подольше, нужно знакомиться, длительное время общаться и т.п. Обстановка не позволяет. Время тоже...

А что тогда надо? С девушками не хочешь, с парнями не можешь) 

Многое из того, что ты описал, я тоже переживал. Ну разве что бисер и девчачьи сплетни никогда не интересовали, но и футбол и пацанские дела тоже) 

Стоит ли здесь что-то советовать? Наверно, нет, у каждого свой путь. 

[Voldemar 32]

1 минуту назад, Dante сказал:

Плохому танцору... известно что мешает  Вам походу тоже  Чтобы связь была подольше достаточно встретится хотя бы 1 раз в реале! И сразу ясно -- твой это человек или нет.

Я зависим от коллектива и семьи, думаю по этой причине не стоит заводить какие-то скрытные отношения, или же открытые и при этом перечеркивать отношения со всеми близкими.

[Dante 10575]

Только что, Voldemar сказал:

Я зависим от коллектива и семьи, думаю по этой причине не стоит заводить какие-то скрытные отношения, или же открытые и при этом перечеркивать отношения со всеми близкими.

Мы все зависим от коллектива и семьи. Мы -- социальные животные. Однако. У каждого из нас есть личная жизнь, на которую не имеет права никто кроме близкого человека... разделяющего пастель. 

Вот тут граница личного. Если вы думаете, что можно прожить жизнь человеком, удалив эти границы, вы ошибаетесь. Можно прожить жизнь собаки..., это да, но не человека.

Да, и кстати, значит ли это, что вы не понимаете, кто вы из-за коллектива и семьи? Серьёзный вопрос!

[Voldemar 32]

5 минут назад, Dante сказал:

В самом деле история полна деталями от которых мало толку. Давайте с самого главного: с чего вдруг вы взяли, что вы гей? Можете объяснить? Вы хотите любить парня? Значит так и скажите: сплю и вижу себя рядом с парнем. Тогда хотя бы ясно о чём речь. Расскажите как это желание проявляется.

Постараюсь кратко и четко: пишу много фигни, да, стараюсь отучится, я молод и глуп, потому сюда и пришел. Больше не буду так делать. Во-вторых, про парней: на порно и фото (даже не обнаженных парней) стоит, на девушек не стоит. Но то, что я резко изменился, меня напугало тогда, и пугает сейчас, ведь я скорее всего того и боюсь - вступать в связи со своим полом, которые могут произойти на почве ложных отношений а потом разочароваться...

[Атенаис 3006]

То, что ты сюда пришёл, уже само по себе является поступком умного человека). 

[Voldemar 32]

5 минут назад, Dante сказал:

Да, и кстати, значит ли это, что вы не понимаете, кто вы из-за коллектива и семьи? Серьёзный вопрос!

Это реально хороший вопрос, потому что имея мало связей, при этом не заводя новые, начинаешь цепляться за то, что осталось... подстраиваться и в таком духе... Спасибо. Я о таком сам бы не подумал. Всё таки не зря зарегался XD

Только что, Атенаис сказал:

То, что ты сюда пришёл, уже само по себе является поступком умного человека). 

Спасибо, но к чему ты это)))

[Dante 10575]

1 минуту назад, Voldemar сказал:

я молод и глуп

Хорошо, но тогда сразу давайте отучатся от эйджизма. Вы не глупы, а если и да, то не потому, что молоды. От молодости не глупеют  А от возрасте не умнеют  

2 минуты назад, Voldemar сказал:

Во-вторых, про парней: на порно и фото (даже не обнаженных парней) стоит, на девушек не стоит.

То есть вы испытываете сексуальное влечение к людям своего пола. Правильно?

2 минуты назад, Voldemar сказал:

Но то, что я резко изменился, меня напугало тогда, и пугает сейчас, ведь я скорее всего того и боюсь - вступать в связи со своим полом, которые могут произойти на почве ложных отношений а потом разочароваться...

Хорошо, с этого места поподробнее. Резко. Почему резко? Когда вы поняли, что вас тянет к мужчинам? Это случилось прям в один день?

Только что, Voldemar сказал:

Это реально хороший вопрос

Спасибо, это моё хобби задавать правильные вопросы  

[Атенаис 3006]

1 минуту назад, Voldemar сказал:

Спасибо, но к чему ты это)))

К тому, что в твоей жизни и так хватит людей, которые будут разговаривать с тобой как с недочеловеком из-за возраста, а потому незачем добавлять к своим загонам ещё и этот. Все люди во всех возрастах переодически порят фигню, но от этого не перестают быть умными и интересными. А ты ничего такого страшно глупого не сказал, а уже загоняешься. 

[Dante 10575]

Только что, Атенаис сказал:

К тому, что в твоей жизни и так хватит людей, которые будут разговаривать с тобой как с недочеловеком из-за возраста, а потому незачем добавлять к своим загонам ещё и этот. Все люди во всех возрастах переодически порят фигню, но от этого не перестают быть умными и интересными. А ты ничего такого страшно глупого не сказал, а уже загоняешься. 

Вот прям плюсую неистово  Уважение к самому себе.

Да. Кстати, автор, могу сразу сказать, анализируя текст, что у вас и правда видны тараканы полноценности. Но мы пока не об этом.

[Атенаис 3006]

Не ты первый колеблешься, не ты и последний. Путь этот тяжёлый, нервный, трудный и переодически скатывающий идущих по нему в паранойю и кучу разной ереси, в которых поразительным образом живёт истина. С тобой всё в порядке, запомни это)) 

Изменено 12 февраля, 2019 пользователем Атенаис

[Voldemar 32]

Только что, Dante сказал:

Хорошо, но тогда сразу давайте отучатся от эйджизма. Вы не глупы, а если и да, то не потому, что молоды. От молодости не глупеют  А от возрасте не умнеют  

То есть вы испытываете сексуальное влечение к людям своего пола. Правильно?

Хорошо, с этого места поподробнее. Резко. Почему резко? Когда вы поняли, что вас тянет к мужчинам? Это случилось прям в один день?

Мы не можем взрослеть и нифига не делать, правильно?) Мы получаем опыт, а соответсвенно - умнеем. Я так думаю. Напрямую возраст с умом не связываю, лишь когда речь о старости (деменция).

На счет влечения - да. Но в реальности парня, которого прям ХОЧУ ЗАТАЩИТЬ В ПОСТЕЛЬ не встречал, просто могу хотеть тело, человека в целом пока не хотел.

В том и суть - за один день, без преувеличений. Как объяснить более подробно, чем сделал ранее - не знаю. Я не помню как нашел эту группу. Там были члены, они были реально классные))) Но были фото и в полный рост, и мне нравились парни в целом, я всё это вечером просматривал, не было отрицательных чувств, к девушкам, которые хотели этих парней для секса, я завидовал, ведь позиционировалась группа как для натуралов. Кстати, когда вижу, что парень заигрывается с какой-то девушкой, тоже очень ревную, и он начинает мне больше нравится (лишь неточные ощущения). Приходит осознание, что я ему нужен не буду, что со мной так себя не ведут, и эта зависть сжирает меня...
Я отошел от темы... В тот день мне реально было очень круто, возбуждало, а мысль от того, что я вдруг резко заинтересовался парнями, чего не было ранее почти ни в каких проявлениях - пугала. Сейчас я вспомнил, что все таки были приятные моменты. Еще до этого дня. Когда парень прикасается, есть некое желание идти за ним куда бы он не пошел, желание отдаться...

2 минуты назад, Атенаис сказал:

Не ты первый колеблешься, не ты и последний. Путь этот тяжёлый, нервный, трудный и переодически скатывающий идущих по нему в паранойю и кучу разной ереси, в которой поразительным образом живёт истина. С тобой всё в порядке, запомни это)) 

Окружение сыграло очень большую роль, а в основном - семья. Все закрытые, родители говорят, что раз мы все живем на уровне "ниже среднего", то так все и останется. Мечтаю о чем-то, а мне мама говорит: "Ничего у тебя не получится" (немного иной формой, но сама суть, что для нее это выглядит как праивльное воспитание, она меня таким образом "приземляет", хотя поставленные цели вполне реальны, но в меня не верят). Сейчас я всё это понимаю, но в детстве очень больно было это слушать. Наверняка подсознательно отпечатывается... Меняться стараюсь, честно.

[Атенаис 3006]

2 минуты назад, Voldemar сказал:

Окружение сыграло очень большую роль, а в основном - семья. Все закрытые, родители говорят, что раз мы все живем на уровне "ниже среднего", то так все и останется. Мечтаю о чем-то, а мне мама говорит: "Ничего у тебя не получится" (немного иной формой, но сама суть, что для нее это выглядит как праивльное воспитание, она меня таким образом "приземляет", хотя поставленные цели вполне реальны, но в меня не верят). Сейчас я всё это понимаю, но в детстве очень больно было это слушать. Наверняка подсознательно отпечатывается... Меняться стараюсь, честно.

И правильно делаешь, что стараешься меняться!!!! Таким начинаниям неистово плюсую уже я). А твоя мама просто несчастный человек, жизнь которого не сложилась. Она не может научить летать, потому что сама не умеет. А полететь ведь возможно! И даже если что-то пойдёт не так, согласись, очень обидно будет не попытаться даже! Не так важно добиться поставленных целей, как провести время, делая то, что любишь. 

[Кир Aquarius 6901]

31 минуту назад, Voldemar сказал:

Ты (можно на ты? ) имеешь ввиду, что человек с гомосексуальной ориентацией может влюбится в девушку? И это не будет противоречить тому, что он гомосексуалист? Просто я никак не могу связать у себя в голове то, что я влюбился в детстве в девочку, а сейчас сексуально привлекательными вижу мужчин, но в них не влюблялся...

Нет, я имею в виду, что человек, которому нравятся женщины либо натурал, либо би, которому нравятся мужчины либо би, либо гей. Степень желания, тип ожидаемых отношений и прочее - дело десятое в данном случае.

Изменено 12 февраля, 2019 пользователем Кир Aquarius

[Атенаис 3006]

И многое - не то, чем кажется) 

Вот я в тебя верю! Помочь мало чем могу, но знаю, что ты можешь добиться всего, чего хочешь, и виртуально обнимаю). 

Изменено 12 февраля, 2019 пользователем Атенаис

[Voldemar 32]

2 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

Нет, я имею в виду, что человек, которому нравятся женщины либо натурал, либо би, которому нравятся мужчины либо би, либо гей. Степень желание, тип желаемых отношений и прочее - дело десятое в данном случае.

А можно узнать твое конкретно мнение, потому что это реально интересно:
1) Я сам пойму всё по мере жизненного опыта и проб
2) Я би, так как нравились и те, и те (несмотря на то что в разной степени)
3) Другой вариант (опиши пж)

[Dante 10575]

9 минут назад, Voldemar сказал:

Мы не можем взрослеть и нифига не делать, правильно?)

В точку  

9 минут назад, Voldemar сказал:

Мы получаем опыт, а соответсвенно - умнеем.

Тут нет прямой связи. Опыт мало получить, его ещё надо извлечь, обработать и сделать выводы. Не у всех это выходит. Многие любят наступать на одни и те же грабли годами.

10 минут назад, Voldemar сказал:

Но в реальности парня, которого прям ХОЧУ ЗАТАЩИТЬ В ПОСТЕЛЬ не встречал, просто могу хотеть тело, человека в целом пока не хотел.

Это нормально для человека, которого привлекают только те, кого он хорошо знает. То есть по сути: НИКТО. Ведь он никого не знает, и узнать не может  

11 минут назад, Voldemar сказал:

Как объяснить более подробно, чем сделал ранее - не знаю.

То есть до этого вы на парней никак внимания не обращали, не смотрели в их сторону от слова никак, не думали, и тут бах в один день всё поменялось. Я правильно понимаю?

14 минут назад, Voldemar сказал:

Наверняка подсознательно отпечатывается... Меняться стараюсь, честно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Выученная_беспомощность

Что касается определений:

1. Сексуально привлекают парни - гей
2. Девушки - гетеро
3. Оба пола в той или иной пропорции - би.

Вопросы?

16 минут назад, Voldemar сказал:

она меня таким образом "приземляет", хотя поставленные цели вполне реальны, но в меня не верят

Видимо вашей матери будет не комфортно, если у вас что-то получится. И такое бывает. Что поделать. Заучите на память: психические проблемы родителей всегда становятся грузом для их детей. И тут не важно кто виноват, а важно что делать.

И ещё немного теории. У людей есть такая штука: мысли о том, кто они есть. Вот Вася считает, что он как Шварц, а Алёна - как Джоли. Вася пытается стать брутальным, Алёна -- ... А вот есть мальчик Петя, он считает, что гетеросексуал, и нужно любить девочек. И так и делает. И не важно, кто есть Петя, если он так о себе думает. Иногда сила убеждения Пети настолько велика, что он не понимает, что любит мужчин даже тогда, когда все вокруг него это давно поняли.

Теорию усекли? Вот и думайте  

[Кир Aquarius 6901]

6 минут назад, Voldemar сказал:

А можно узнать твое конкретно мнение, потому что это реально интересно:
1) Я сам пойму всё по мере жизненного опыта и проб
2) Я би, так как нравились и те, и те (несмотря на то что в разной степени)
3) Другой вариант (опиши пж)

Откуда я знаю? Ты растёшь и развиваешься как человек. Образование, профессиональный рост, в той или иной степени дистанцирование от семьи (просто в силу возраста, это нормально), желание и поиск любимого человека. Всё это одинаково у всех людей вне зависимости от ориентации. Понравится парень - будешь встречаться с парнем, девушка - с девушкой. Естественно, надо встречаться с кем хочешь, а с кем не хочешь не встречаться.

[Voldemar 32]

1 минуту назад, Dante сказал:

1) Это нормально для человека, которого привлекают только те, кого он хорошо знает. То есть по сути: НИКТО. Ведь он никого не знает, и узнать не может  

2) То есть до этого вы на парней никак внимания не обращали, не смотрели в их сторону от слова никак, не думали, и тут бах в один день всё поменялось. Я правильно понимаю?

 

1) Не понял на счет "которого привлекают лишь те, кого он хорошо знает". Да и вообще я этой строчки не понял, можно немного перефразировать?)
2) Абсолютно не было никаких мыслей сексуального характера. Это не бисексуальность (как мне кажется), ведь нету той самой пропорции. Я просто исходя из желаний - хочу парня (сейчас). На то есть причины: я не могу себя представить в активной роли, я хочу быть именно пассивной стороной отношений, а с девушкой представить такое не могу, а ЕЩЕ точнее - АБСОЛЮТНО не хочу отдаваться женскому полу. Если надо мной будет более сильная сторона - хочу именно парня. Также вижу в женском поле конкуренцию. Ну и... видение, вкусы и т.д. В общем я повторяюсь... Наверное всё