Психологическое пространство сказки

[Кир Aquarius 6900]

У психики детей, дикарей и умалишённых есть общие черты - непосредственность, линейность, простота, единый очевидный смысл происходящего. Эгоцентризм, конечно, и т. д. Есть взрослые, которые хорошо понимают детей по возрасту, ну или ребёнка в каждом человеке по Берну. И они пишут сказки. Для иллюстрации вспомним Курочку Рябу:

"Жили-были дед и баба и была у них курочка ряба. Снесла курочка яичко не простое, а золотое. Дед бил, бил - не разбил. Баба била, била - не разбила. Мышка бежала, хвостиком махнула, яичко упало и разбилось. Плачет дед, плачет баба, а курочка и говорит: "Не плачь, дед, не плачь, баба, я вам снесу новое яичко, не золотое, а простое".

Всё. Это весь текст. Дети с восторгом слушают это по несколько раз подряд. Она очень хорошо ложится на их мировосприятие. К этим двум строчкам взрослые могут задать массу вопросов. Как курица может снести золотое яйцо? Почему маленькому грызуну удалось сделать то, что не смогли два вполне себе взрослых хомо сапиенса? Почему дед и баба плачут, когда за секунду до этого с упорством, достойным уважения, пытались сделать ровно то же самое? Почему курица разговаривает человеческим голосом?

Но эти вопросы не надо задавать. Культурологическое и психологическое пространство сказки этого не предполагает. Оно алогично. По той же причине множество алогичных мест и в библии. Но если вспомнить на каком этапе развития народа она писалась, то с культурологической точки зрения к этому можно отнестись с пониманием. На примитивность развития человека или народа на ранних стадиях нужно делать скидку. В сказках не на все вопросы есть чёткие логичные ответы. А они и не должны быть. Сказки пишутся для другого. Фентези мы читаем для отдыха, а для работы мозга надо читать энциклопедию.)

[Сергей Греков 8188]

Читал я про эсхатологические аспекты "Рябы", и про то, что яйцо -- символ мирового устройства, космоса и в бога душу мать. Хорошо, всей этой тряхомудии дети не знают!!))

У меня в "Снеговике" тоже можно откопать "планетарную модель атома" и "взаимопроникновение культур"...))

[Кир Aquarius 6900]

1 минуту назад, Сергей Греков сказал:

Читал я про эсхатологические аспекты "Рябы", и про то, что яйцо -- символ мирового устройства, космоса и в бога душу мать. Хорошо, всей этой тряхомудии дети не знают!!))

У меня подозрение, что в "Рябе" как раз всё противоположное мировому устройству и матери космоса.)) Там просто яйцо, просто курица и просто мышь. То, что дети видят вокруг. Без всяких подоплёк и двойных смыслов. Дети их просто не понимают.

При этом в сказках заложены многие психологические и поведенческие паттерны. Изначально они писались не для детей, а для сохранения традиции, накопленной культуры, когда сказки ещё не совсем разошлись с мифами. Это потом уже наша психика усложнилась и сказки стали уделом детей. Хотя фентези опять по ходу отвоёвывает себе место.))

[Ветер 8389]

Да, при сильном желании в очень многом можно найти очень многое. )) Уж если 1000-летие Казани откопали, то что про сказки говорить.)

Я в детстве не любил сказки братьев Гримм. А позже прочитал сказки Афанасьева. М-да, очень детские.)

5 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Хотя фентези опять по ходу отвоёвывает себе место.))

Да, бегство от реальной жизни в псевдореальную, описанную или снятую, завоевывает все больше поклонников.

[Anidd 4046]

31 минуту назад, Сергей Греков сказал:

У меня в "Снеговике" тоже можно откопать "планетарную модель атома" и "взаимопроникновение культур"...))

Откопать взаимопроникновение...)) 

[Сергей Греков 8188]

1 hour ago, Ветер said:

А позже прочитал сказки Афанасьева. М-да, очень детские.)

Такого редкостного говна, как "заветные сказки" Афанасьева еще поискать!!)) Я начал читать и чуть не блеванул! Главное -- были бы они хоть остроумные, пусть и скабрезные...

Изменено 22 января, 2019 пользователем Сергей Греков

[Ветер 8389]

1 минуту назад, Сергей Греков сказал:

Я начал читать и чуть не блеванул!

Я ж и говорю: очень детские.)

[Сергей Греков 8188]

8 hours ago, Кир Aquarius said:

и просто мышь

 …куда летит и лист лавровый
          И легкий розовый листок.
                Денис Давыдов


Один летит в кастрюлю с супом,
Другой в помойку, вслед букету.
Я просто мышь... Ползу по крупам,
Тянусь за строчками к ответу,
Надеясь, что он будет сочным,
Не думая о мышеловке,
Воспринимая мир порочным,
Где я как-будто самый ловкий!

И вовсе не чета полёвке…

Изменено 23 января, 2019 пользователем Сергей Греков

[Феникс 2382]

Ага...Вы ещё опустите сказки Андерсена и Гофмана. Очень недецкие. Ну и Алана Эдгара По. 

На самом деле все вы пишете сказки. С разным успехом. 

Почему-то я зол!

Изменено 23 января, 2019 пользователем Феникс

[Кир Aquarius 6900]

15 часов назад, Ветер сказал:

Я ж и говорю: очень детские.)

Сказки, они изначально не детские. Если взять европейские сюжеты, то они очень суровые. Вот Перро по памяти -  "Красная шапочка", "Золушка", более привычные, но сюжеты весьма жизненные, если не сказать жёсткие. А "Ослиная шкура", "Синяя борода" или "Пряничный домик"? Перро вспомнился как автор самой ужасной по моему мнению сказки - "Гризельда". Как её в здравом уме можно читать детям?))

[Любопытная 4131]

Только что, Кир Aquarius сказал:

". Как её в здравом уме можно читать детям?))

Ну эти сказки не для трехлеток, но постарше, когда уже сами читают.

Дети, по моему, всегда любили "ужастики". Все ж наверняка помнят страшилки типа "в черной-черной комнате..." и те же садистские куплеты.)))

И ничего, как-то детская психика справлялась.))

[Dante 10405]

18 часов назад, Кир Aquarius сказал:

непосредственность, линейность, простота, единый очевидный смысл происходящего.

Стоит уточнить, сколько лет ребёнку, потому что про очевидный смысл и линейность -- это скорее до годиков трёх.  

18 часов назад, Кир Aquarius сказал:

Как курица может снести золотое яйцо?

Если у петуха золотые, то как знать  Наследственность  

18 часов назад, Кир Aquarius сказал:

Почему дед и баба плачут, когда за секунду до этого с упорством, достойным уважения, пытались сделать ровно то же самое?

А вот это и в самом деле ИНТЕРЕСНЫЙ вопрос. А почему? Мышка заберёт золото себе? Кто знает ответ?  

18 часов назад, Кир Aquarius сказал:

Почему курица разговаривает человеческим голосом?

Потому что у детей есть склонность к очеловечиванию объектов, которая трансформируется с возрастом. В этом плане дети самые "верующие" в живое и разумное.  

18 часов назад, Кир Aquarius сказал:

Оно алогично.

Нет ну почему, большая часть ясна.  

18 часов назад, Кир Aquarius сказал:

а для работы мозга надо читать энциклопедию.)

Это наверное для сна надо читать Для работы мозга что-то поинтереснее  

18 часов назад, Сергей Греков сказал:

Читал я про эсхатологические аспекты "Рябы"

Локановский психоанализ аспектов взаимоотношений курицы, семейства фазановые, Рябы в рамках архаичной семьи из средней полосы России в контексте социального неравенства устоев столбового дворянства.

Ты об этом?

[Dante 10405]

18 часов назад, Сергей Греков сказал:

У меня в "Снеговике" тоже можно откопать "планетарную модель атома" и "взаимопроникновение культур"...))

Можно. Например:

Классовая борьба и трансгуманизм в истории антропоморфного цисгендерного деревянного ребёнка без первичных половых признаков с гиперболизированным обонятельным центром удовольствия === Золотой ключик

[Ветер 8389]

1 час назад, Кир Aquarius сказал:

Сказки, они изначально не детские.

Совершенно верно. Это, вообще говоря, фэнтези. Многие основаны на преданиях и народном фольклоре с привлечением мифических персонажей или, к примеру, говорящих зверей и неодушевлённых предметов. Детскими они становятся после соответствующей адаптации, в том числе и в стихотворной форме.

7 часов назад, Феникс сказал:

Вы ещё опустите сказки Андерсена и Гофмана

Назвать недетскими - это значит опустить?)))

7 часов назад, Феникс сказал:

На самом деле все вы пишете сказки. С разным успехом. 

Это правда. Все писатели - сказочники в той или иной степени, - даже если повествование претендует на автобиографичность, ибо правда не столь захватывающа, а иногда просто некрасива. И что из этого?

[Сергей Греков 8188]

5 minutes ago, Ветер said:

Совершенно верно. Это, вообще говоря, фэнтези. Многие основаны на преданиях и народном фольклоре с привлечением мифических персонажей или, к примеру, говорящих зверей и неодушевлённых предметов. Детскими они становятся после соответствующей адаптации, в том числе и в стихотворной форме.

Думаю, да -- поначалу сказки были своего рода заклинаниями, ритуальным элементом.

Это потом уже взрослые типа жрецов и волхвов стали немного стесняться "зайчиков-побегайчиков" и отдали все это звериное царство детям с потрохами!))

[Ветер 8389]

2 минуты назад, Сергей Греков сказал:

Это потом уже взрослые типа жрецов и волхвов стали немного стесняться "зайчиков-побегайчиков" и отдали все это звериное царство детям с потрохами!))

А потом сами стали развлекаться, строя домыслы о выскочившем из маминой спальни кривоногом и хромом Мойдодыре.)))

[Кир Aquarius 6900]

47 минут назад, Dante сказал:

Стоит уточнить, сколько лет ребёнку, потому что про очевидный смысл и линейность -- это скорее до годиков трёх.

Чем сознание ребёнка или народа... "чище", тем более эти качества ему свойственны.))

Вообще абстракция возникает по мере усложнения психики. Вот в этой теме мы говорим о сказках, вполне себе абстрактной штуке. Но мы удерживаемся в этой теме, наш мозг это позволяет. А вот если бы мы всё время выпадали бы в конкретику, то начали бы говорить "а вот вы..." "а вот ты..." - это частая манера поведения забредших троллей. На самом деле "а вот я..." из той же серии. Когда подобные конструкции вставляются постоянно, к месту и не к месту, то это говорит о примитивности. Что для маленького ребёнка вполне нормально...))

[Ветер 8389]

Кстати, детские сказки всегда были отличным прикрытием. Переживший всех Сергей Михалков до конца своих дней упорно настаивал на том, что был беспартийным и писал, в основном, для детей.

[Кир Aquarius 6900]

14 минут назад, Сергей Греков сказал:

Думаю, да -- поначалу сказки были своего рода заклинаниями, ритуальным элементом.

Это потом уже взрослые типа жрецов и волхвов стали немного стесняться "зайчиков-побегайчиков" и отдали все это звериное царство детям с потрохами!))

Не, это же мифология. Со всеми её признаками - распространённые сюжеты, герои-победители и поучительный элемент. "Сказка - ложь, да в ней намёк..." Народ так из поколения в поколение передавал свои знания. В первую очередь детям. А "зайчики-побегайчики" появились как раз потом, когда сказки стали подгонять под детей. Тогда же когда вино в корзинке у Красной Шапочки поменялось на пирожки.))

Ритуалистика, конечно, тоже была. Кто такая Баба-яга сейчас угадывается с трудом. Связь с глаголом "ягать" отмели, т. к. он появился позже этого номинатива. По целому ряду признаков, - от места жительства до того, что она часто героям помогает и не является однозначно отрицательным персонажем, - вроде большинство пришло к выводу, что это собирательный персонаж жрицы, испытания которой надо пройти, и духа-берегини, которая воздаёт по заслугам и охраняет границы, возможно и границы миров.)

Изменено 23 января, 2019 пользователем Кир Aquarius

[Сергей Греков 8188]

16 minutes ago, Ветер said:

А потом сами стали развлекаться, строя домыслы о выскочившем из маминой спальни кривоногом и хромом Мойдодыре.)))

Может, там из маминой из спальни и выбегал кто-то "кривоногий и хромой", -- только не Мойдодыр!!))

До всяческих "дыр", правда, весьма охочий!!))

11 minutes ago, Ветер said:

Кстати, детские сказки всегда были отличным прикрытием. Переживший всех Сергей Михалков до конца своих дней упорно настаивал на том, что был беспартийным и писал, в основном, для детей.

В основном -- многочисленные "гимны СССР"!)) Хотя как детский поэт он тоже вполне состоялся -- все в народ ушло!))

[Anidd 4046]

30 минут назад, Сергей Греков сказал:

В основном -- многочисленные "гимны СССР"!))

Разве это не "детские стихи"?) 

[Ветер 8389]

В тех гимнах что-то сказочное определённо было. ) Как и в этой песенке из "Золотого ключика" 39-го года:

 

Изменено 23 января, 2019 пользователем Ветер

[Кир Aquarius 6900]

35 минут назад, Сергей Греков сказал:

Может, там из маминой из спальни и выбегал кто-то "кривоногий и хромой", -- только не Мойдодыр!!))

Что-то смутно припоминаю...

• Вдруг из маминой из спальни,
• Кривоногий и хромой,
• Склизкий, жуткий, инфернальный,
• Облачённый бахромой
• Шевелящихся отростков,
• Испускавших бледный свет.
• Цвет! Огни, которым места
• В познанной вселенной нет.
• Неевклидовым тот час же
• Коммуналки стал декор,
• Там где адское отродье
• Исторгалось в коридор,
• Искажая перспективу,
• Источая едкий гной,
• Тысячей аморфных пастей
• Издавая хищный вой.
• Подо мной разверзлась бездна,
• Свет померк, не стало дня.
• Рваные куски рассудка
• Ускользали от меня...

Под это особенно хорошо засыпалось...)

[Сергей Греков 8188]

22 minutes ago, Anidd said:

Разве это не "детские стихи"?) 

Посмотрим, как этот гимн будут пилить после ВВП!)

[Младший брат Коля 6918]

Сказка - ложь, да в ней намек. Добрым молодцам урок. Не мое, сказочно-окончательное из экранизации сказок в СССР (кто помнит). Это и есть ответ, на вопрос - зачем нужны сказки. И, насколько я помню, в весьма стародавние времена, именно сказками и мифами передавалась мудрость поколений.