Телегия

[Кир Aquarius 6900]

Термин позаимствовал у Быкова, ибо лучше это явление в нашей культуре не опишешь. Речь идёт о превознесении и восхвалении деревни в противовес бездуховному городу.

Само явление расцвело в застойные годы, когда урбанизация переселила многих деревенских жителей в города. И пошла тоска по босоногому детству. Но поскольку от мусоропровода и унитазов никто отказываться не собирался, грусть по золотому веку вылилась в литературу, кинематограф и т. д. Следует заметить, что сами эти авторы деревенских нравов уже особо не знали и можно сказать деревню и не любили, учитывая как её описывали. Так называемая конфронтация между городом и деревней существовала прежде всего в городской публицистической среде.

Распространённый сценарий телегии. Приехал сын в отпуск к родителям в деревню, да ещё с невестой. А мать пригорюнилась - невеста ногти на ногах красит, а с ухватом справиться не может. Тут же за столом вся деревня с распространёнными типажами - дед Щукарь, который всех девок "шшупает", Зинка из "сельпа" (одно время это слово усиленно склоняли), колхозники с заскорузлыми руками и проникновенным взглядом. Последний кадр фильма - отец и сын на заре косят. Всем понятно что ему найдут нормальную невесту в деревне, и он убежит сюда от бездуховных мусоропроводов и светофоров. Таких сценариев в разных вариациях были десятки и десятки.

При этом, прикрываясь жителями деревни, воспевались самые архаичные, первобытные, жестокие качества - косность, невежество, неусыпное внимание к делам других, неспособность распоряжаться своей жизнью. И это мы ещё не касаемся журналистских клише, как "вы жрёте наш хлеб". А вы, можно подумать, не жрёте...

При этом, конечно же, существовали прекрасные произведения различных жанров на сельскую тематику, жизнь и быт деревни. Их создали люди, которые любили и писали про то что знали.

Эта идея родилась после просмотренной вчера передачи по "Культуре". Она была об "ужасных большевиках", но напор делался на крестьянство, которое, по мнению авторов, и составляет суть России. Нас опять придавливает телегией?)

[Сергей Греков 8187]

Ну что ж, кем только не манипулируют власти? Геи, верующие, инвалиды и мигранты-гастарбайтеры -- это расхожая мелкая монета, ею начинают бренчать по любому поводу, лишь бы переключить зарождающееся социальное недовольство. Крестьянин или пролетарий -- купюры номиналом покрупнее...

Ими начинают шуршать, когда уже отчетливо пахнет жареным.

[Любопытная 4131]

Не знаю, о каких временах шла речь в той программе, может о большевиках ленинских времен. Тогда, да, можно было говорить о "крестьянстве", наверное.

А сейчас.)) Нет никакого крестьянства. Есть "работники агро-промышленного комплекса".))

 

[Кир Aquarius 6900]

51 минуту назад, Любопытная сказал:

Не знаю, о каких временах шла речь в той программе, может о большевиках ленинских времен. Тогда, да, можно было говорить о "крестьянстве", наверное.

О временах Ленина. Только опять умолчали кто в Красную армию шёл, что она в разы и на порядки превышала по численности белогвардейское движение, и кто помещичьи усадьбы жёг от великой благодарности, видимо. Наверное лично Троцкий по всей стране ездил.

А так да, крестьянством, видимо как самым безответным классом, прикрывались во многие времена. И создавали некий ореол всего того, к чему сами стремились, вне зависимости от того, прогрессивное ли это было и своевременное или просто прикрывали свои комплексы.

[ElijahCrow 2737]

2 часа назад, Кир Aquarius сказал:

крестьянство, которое, по мнению авторов, и составляет суть России

Крестьянство составляет суть любого доиндустриального традиционного общества. Проблема в том, что со сцены это самое общество стало уходить начиная с заката средневековья. 

То что тянет людей "в туда" - это понятно. Индустриальный век - стремительный, на фоне всей прочей человеческой истории - странный рывок вперед и удивительный выверт образа жизни. Тут ведь даже вопрос не в теплых сортирах и прочих городских удобствах. Индустриальное общество превратило человека в винтик. В деталь огромной машины, лишив индивидуальности с одной стороны и максимально атомизировав с другой, разделило жизнь и работу.  Слушайте, но вот эта вот "телегия" она же есть не только в нашей литературе. Она у Толкина, во "Властелине колец". И стремление за американской мечтой в субурбию, в пригорАд... С другой стороны у нас эта тема была, кажется, актуальна только для больших городов. В малых городах и огород под окнами, и частный сектор и удобства во дворе, да вода в колонке на улице. Кое-где и сейчас так.

 А крестьяне... ну их в России едва ли не меньше чем представителей ЛГБТ. Может тогда ЛГБТ - суть России?

[Ветер 8389]

39 минут назад, Кир Aquarius сказал:

и кто помещичьи усадьбы жёг от великой благодарности, видимо. Наверное лично Троцкий по всей стране ездил.

Видел в историческом музее саблю Наполеона, подаренную им графу Шувалову. В 1918-м имение наследников было разграблено, и сабля пропала. Нам рассказывали, что она обнаружилась случайно: попала в исторический из музея РККА как личное оружие кого-то из армии Будённого (по-увидимому, того, кто и стащил её) и долгое время валялась в запасниках, пока одному из реставраторов не пришла идея расчистить надпись. Да, революции ещё часто начинались с грабежей и погрома винных складов.

[Stylist 12487]

Кто-то свято верует в телегонию, а кто-то живет с телегией в душЕ. Вон оно, значит, как называется.
В (на) Украине очень колоритно и автохтонно проявляется тоска по родному селу.
Огромный бугай поет, как не может жить в городе без посещения родительской хаты в селе. В зале внимают одухотворенные и разделяющие проблему лица во главе с президентом.
Знакомая директор банка издает сборники собственных стихов о тоске по босоногому детству.
Но никто в село возвращаться не желает, с чего бы это? Мне не досталось сельских бабушек, но я проверила себя на даче: пейзанский образ жизни не для меня.

 

[Ветер 8389]

5 минут назад, Stylist сказал:

Но никто в село возвращаться не желает, с чего бы это?

Люда, какая там деревня? В страну никто не хочет возвращаться из тех, которые уехали хотя бы на заработки. Об остальных и не говорю.

[sollozapada 4603]

2 часа назад, Кир Aquarius сказал:

Эта идея родилась после просмотренной вчера передачи по "Культуре". Она была об "ужасных большевиках", но напор делался на крестьянство, которое, по мнению авторов, и составляет суть России. Нас опять придавливает телегией?)

Не думаю, что опять телегией придавливает. Это, наверно, мнение автора конкретного, а не культурная тенденция. Не замечал, чтобы село сейчас как-то массово воспевали.

В 60-х - 70-х тема модная была про урбанизацию, "наступление" города на село и прочее. Мне кажется, это было связано с запросом на социальную драму (ну он всегда есть в искусстве, это отдельный жанр и отдельная проблематика произведений и фильмов) в условиях цензуры. Про конфликт богатых и бедных (который был и тогда) в первом мире социалистическом государстве говорить было не принято и "идеологически чуждо), про политические или национальные разногласия - тем более. Это бы не пропустили. Драматичность прихода города в деревню, разрушение древних устоев и столкновение поколений и взглядов было, пожалуй, единственной не запрещенной тематикой социальной драмы тогда. И, вроде как драма есть, и она не такая уж и надуманная, старые колхозники тяжело принимали городской уклад, все более проникающий в их жизнь в те годы, но она никакой политики и социальной напряженности, вызванной неграмотным руководством страны,в подтексте не предполагала. Поэтому тему особо не цензурировали. Драма есть, это грустно, как старые колхозники не могут адаптироваться к новым реалиям индустриального прорыва, но это как бы и хорошо - вот они достижения передового советского государства. 

 

[Кир Aquarius 6900]

29 минут назад, ElijahCrow сказал:

Крестьянство составляет суть любого доиндустриального традиционного общества. Проблема в том, что со сцены это самое общество стало уходить начиная с заката средневековья.

Расцвет описываемой этого явления в искусстве пришёлся на 70-е годы, когда крестьянство уже совсем не было сутью общества, а тем более двигателем. Можно обсуждать плюсы и минусы исторического процесса, приведшего к подобному, но факт остаётся фактом.

Цитата

Индустриальное общество превратило человека в винтик. В деталь огромной машины, лишив индивидуальности с одной стороны и максимально атомизировав с другой, разделило жизнь и работу. 

А в сельской общине человек был кем? Вся жизнь "на миру" да "люди, они всё видят". Классическое крестьянство рожало с 12 лет, работало так что кости трещали и становились стариками в 30. На золотой век не тянет. Как и на процветание индивидуальности. Как раз урбанизация дала зелёный свет развитию отдельной личности.

Цитата

Она у Толкина, во "Властелине колец". И стремление за американской мечтой в субурбию, в пригорАд...

Не-а, не согласен. Толкиен оседлал архетипы. У него не было прямого противопоставления, а тем более укора городу. Повторюсь, было много прекрасных произведений про сельскую жизнь без телегии. Сейчас вот вспомнился Гоголь с его "Старосветскими помещиками". Сатира, но добрая, без надрывов и призывов.

29 минут назад, Stylist сказал:

Огромный бугай поет, как не может жить в городе без посещения родительской хаты в селе. В зале внимают одухотворенные и разделяющие проблему лица во главе с президентом.
Знакомая директор банка издает сборники собственных стихов о тоске по босоногому детству.

Но никто в село возвращаться не желает, с чего бы это?

А потому что люди смутно догадываются, что жизнь на селе - это не только плетение венков, колядование и распевание народных песен. Сейчас вдруг Сердючка вспомнилась с её "Хорошо в краю родном, пахнет сеном и... травой". Или Есенин, у которого телегия проявлялась:

Но этот хлеб,
Что жрете вы, —
Ведь мы его того-с...
Навозом...

23 минуты назад, sollozapada сказал:

Не думаю, что опять телегией придавливает. Это, наверно, мнение автора конкретного, а не культурная тенденция.

Мнение конкретного автора на центральном телевидении? Ай, не верю. Там одни общие тенденции. Как бы это не начало усиления новой.

[sollozapada 4603]

22 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

Мнение конкретного автора на центральном телевидении? Ай, не верю. Там одни общие тенденции. Как бы это не начало усиления новой.

Ну, он, наверно какой-нибудь православный монархист.

У нас две почти официальные идеологии у государства (это отражает популизм, беспринципность и приспособленчество его руководителей), которые, по логике, друг-другу противоречат. Надо одновременно гордиться индустриализацией, Победой и Космосом, при этом в кровь лоб бить, показывая, какой ты исконно-посконный православный патриот с традиционными ценностями. Можно гордиться Совком, можно его ругать, но ругать только в контексте, что злые большевики (первые, ленинского "призыва", следующими уже надо гордиться, ибо индустриализация, Победа и Космос - наше все) Россию-матушку святую-православную угробили, Царя-батюшку убили, устои вековые подорвали. Эдакий сталинский православный республиканский монархизм. Безумная гибридная идеология с взаимоисключающими постулатами и героями, призванная удовлетворить недалекое большинство, не сильно склонное к критическому мышлению и знанию истории, но сильно любящее страдать по великой державе. 

Изменено 21 января, 2019 пользователем sollozapada

[Stylist 12487]

38 минут назад, Ветер сказал:

В страну никто не хочет возвращаться из тех, которые уехали хотя бы на заработки. 

Моя семья - жутко негибкая в этом плане оказалась из-за того, что сплошные военные. Но об этом я раньше уже писАла. Никакой сослагательности - что имеем, то имеем.

19 минут назад, Кир Aquarius сказал:

А потому что люди смутно догадываются, что жизнь на селе - это не только плетение венков,

Эти люди не догадываются - они хлебнули сельского детства лично, теперь нашли место получше и воспевают село на расстоянии. Но деревенский менталитет из народа не вывозится никак.
В глобальных масштабах я не умею мыслить. А в бытовых - пожалуйста: каждое воскресенье вечером "коренные киевляне" нескончаемым потоком везут в столицу вспоможение с малой родины.  

Однажды весной мы компанией ехали мимо села на рыбалку.
Раннее утро. На огороде навзничь лежит дед, рядом - тяпка.
Кума: "Смотри, напился - встать не может".
Я: "Он не пьяный, он сорняки полол. У него сил нет подняться..."
Мы не останавливась, чтобы помочь, поехали дальше.
Вот так и живут старики по привычке, даже если этот огород в тягость.

Рекомендую пересмотреть фильм "Белые Росы". Добрая советская комедия времен восьмидесятых "о наступлении урбанизации на традиционный уклад деревни, в которой живут главные герои. Деревня готовится к скорому сносу, а ее обитатели — к переселению в типовые многоэтажные дома" (с)

 

[Anidd 4046]

55 минут назад, Stylist сказал:

Рекомендую пересмотреть фильм "Белые Росы". Добрая советская комедия времен восьмидесятых "о наступлении урбанизации на традиционный уклад деревни, в которой живут главные герои. Деревня готовится к скорому сносу, а ее обитатели — к переселению в типовые многоэтажные дома" (с)

Тогда уж" Печки-лавочки" Шукшина. Великий фильм, но при этом классическая телегия... 

[Ветер 8389]

1 час назад, Stylist сказал:

воспевают село на расстоянии. 

А ещё модным стало рассказывать о своей нищей молодости. Смотрите, типа, каков я, чего достиг, несмотря на! Тоже пиар определённый.

[Ветер 8389]

А так-то да, этих выходцев из деревни, вкусивших городской жизни, в молодые годы дубиной назад не загонишь. Разве что на старости, когда глубоко в тираж выйдут, ностальгия заест и захочется "на природу", типа хорошей "дачи" со всеми удобствами, на берегу реки. ) Цветочки, огородик, прогулки, рыбалка, чай вечером на веранде.)

2 часа назад, sollozapada сказал:

Безумная гибридная идеология с взаимоисключающими постулатами и героями, призванная удовлетворить недалекое большинство, не сильно склонное к критическому мышлению и знанию истории, но сильно любящее страдать по великой державе. 

"Всё решилось проще бы, проще бы, проще бы
... лет назад иль, может, даже ...
За твои слова тебя сожгли б на площади" ))

(чуть переиначил)

 

[Stylist 12487]

7 минут назад, Ветер сказал:

типа хорошей "дачи" со всеми удобствами, на берегу реки. ) Цветочки, огородик, прогулки, рыбалка, чай вечером на веранде.)

На это заработать нужно, да еще и на садовника с завхозом. "Зеленый туризм" дешевле обходится.
Вот реальный пример номер раз. Мой друг, ура-патриот родом из шевченковских мест, недавно вышел на пенсию. Старенькая мама живет с его семьей в городе. На малой родине остался заброшенный родительский дом. Раз в год, летом они проведывают "батькивщину". Открывают заплесневелый дом, прорубают дорогу к заросшему сортиру, ночевать не остаются. Такое село прокатывает, если там постоянно кто-то живет трудоспособный. 
Пример номер два. Подруга удачно вышла замуж за гражданина США, 12 лет отбалабасила в Анкоридже (Аляска), дожидаясь пенсионного возраста мужа. Вернулась с мужем на родину, купили особняк над Днепром и все, чего желала душа. Теперь она издает свои книги, меценатствует и проводит светские рауты.
Мой вывод: заработать здесь на все это сложновато. А вот вложить заработанные в зарубежье капиталы - самое оно.

[Ветер 8389]

6 минут назад, Stylist сказал:

На это заработать нужно, да еще и на садовника с завхозом. 

Нужно. Но у каждого свои вкусы. Одни покупают дом в Майами, другие строят дворец в деревне Грязи.)

9 минут назад, Stylist сказал:

Вернулась с мужем на родину, купили особняк над Днепром и все, чего желала душа. Теперь она издает свои книги, меценатствует и проводит светские рауты.

Вернулась с мужем-американцем? Снимаю шляпу перед обоими, хотя и не понимаю такого. Что ей мешало проводить рауты там? Или там она никто, а тут VIP? )

[ElijahCrow 2737]

3 часа назад, Кир Aquarius сказал:

А в сельской общине человек был кем? Вся жизнь "на миру" да "люди, они всё видят". Классическое крестьянство рожало с 12 лет, работало так что кости трещали и становились стариками в 30. На золотой век не тянет. Как и на процветание индивидуальности. Как раз урбанизация дала зелёный свет развитию отдельной личности.

Ну мы собственно возвращаемся в состояние жизни "на миру", когда "люди, всё видят". Анонимность уходит. 

Классическое крестьянство какого периода? Есть много проблем по реконструкции демографии в период средних веков, конечно, однако европейское средневековье (и русское не исключение) - это довольно низкая рождаемость и достаточно высокая детская смертность. Минимальный прирост населения. Это было обусловлено в том числе и тем, что средневековое состояние общества делало наиболее экономически эффективной общину состоящую из взрослых мужчин. Кормящие рожающие женщины с кучей детей - это все-таки статья расходная. Доход дети начинают приносить только лет через семь. Поэтому высокие темпы рождаемости характерны как раз для Нового Времени. Кроме того, традиционная деревенская община в Европе состояла из трех кластеров - женатые мужчины, женщины и неженатые мужчины. И последних было довольно много. А  с наступлением Нового времени возраст вступления в брак, на самом деле в Европе (и России) отодвигался постоянно. Поэтому 12 лет - это некоторое преувеличение. Конечно, в этом возрасте могли выдать замуж. Чтобы избавиться от лишнего рта. Но все-таки нет.

А с работой - все так. Опять же: не к 30 становились стариками. 30 - это средняя продолжительность жизни. С поправкой на большую детскую смертность. Я тебе сейчас не скажу точную статистику по тем городским некрополям которые копал я, но для XVII-XVIII веков доля пожилых людей (60+) значительна, а вместе с 35+ их едва ли не половина. При этом надо понимать, что люди мерли от кучи всяких болячек, от сифилиса там, от болезней и да, образ жизни не самый здоровый. Но с палеолитом не сравнить. Вместе с тем, для поздней античности долгожители вполне типичны, на фоне еще более катастрофичной детской смертности. Есть фактор естественного отбора. Т.е. для античности, средних веков - да вплоть до самого недавнего времени - выживали сильнейшие. Самыми болезненными вообще-то оказывались аристократы,пожалуй. Из-за наследственных болячек и тепличных условий (впрочем для классического средневековья - условия вовсе не тепличные) при этом помноженные на демонстративное потребление, когда надо было много жрать чтобы показать свою крутость. Короче тут отдельная большая тема.

С одной стороны урбанизация дает тебе зеленый свет для развития, с другой стороны обезличивает тебя. В средние века. в аграрную эру, ты с одной стороны был вынужден играть определенную роль, но той труд был индивидуален. Мы тут поднимаем вообще-то большую и сложную тему. И я пока не готов слишком много и подробно о ней рассуждать, учитывая что мы с женой тут почти бутылку рома уговорили. 

3 часа назад, Кир Aquarius сказал:

Не-а, не согласен. Толкиен оседлал архетипы. У него не было прямого противопоставления, а тем более укора городу. Повторюсь, было много прекрасных произведений про сельскую жизнь без телегии. Сейчас вот вспомнился Гоголь с его "Старосветскими помещиками". Сатира, но добрая, без надрывов и призывов.

На самом деле Толкиен воспевал традиционное архаичное общество. Саурон-то нес в мир Среднеземья индустриализацию и рационализацию. Мордор - промышленный Молох противостоящий средневековым армиям. Орки, это по сути люмпен. Но Толкин - тема отдельная. В заочной полемике с ним Дж.Р.Р. Мартин создал свою вселенную с упырями и драконами, льдом и пламенем. Это кстати вот классический спор почвенника и язвенника.... 

 

Ох, тема велика. Но я бы не считал ее типично российской. У нас она есть, у нее свой колорит. Но это в целом - реакция на разочарование в дивном новом мире, который обещал XX век, он начинался с мечтой футуристов о светлом будущем, о торжестве науке, но обернулся двумя мировыми войнами, угрозой ядерной войны. Это реакция... но она, мне кажется, сейчас не совсем актуальна. Точнее - она уже модифицировалась во что-то другое. В ностальгию по ламповым временам, когда 16 мегов оперативки это было круто. 

[Stylist 12487]

5 часов назад, Ветер сказал:

Вернулась с мужем-американцем? Снимаю шляпу перед обоими, хотя и не понимаю такого. Что ей мешало проводить рауты там? Или там она никто, а тут VIP? )

Там Аляска, морозяка. Они оба планировали переехать и рады-счастливы жить здесь. Богачества реальные (без зависти). И заработано все это водителем трака - я свидетель. 
Случай с местной золушкой действительно неординарный, описанный нею в книге, которая есть в свободном доступе на трех языках. Но здесь он - вбоквелл, а я вечно залезаю туда, где не уполномочена.

Изменено 22 января, 2019 пользователем Stylist

[Кир Aquarius 6900]

18 часов назад, ElijahCrow сказал:

С одной стороны урбанизация дает тебе зеленый свет для развития, с другой стороны обезличивает тебя. В средние века. в аграрную эру, ты с одной стороны был вынужден играть определенную роль, но твой труд был индивидуален. Мы тут поднимаем вообще-то большую и сложную тему. И я пока не готов слишком много и подробно о ней рассуждать, учитывая что мы с женой тут почти бутылку рома уговорили.

Я не понимаю как урбанизация обезличивает.) Разве в городе труд не индивидуален? Да, возможен офисный планктон в офисе А-класса, где 80 человек в одном зале. Но это не обязательная работа для города. Человек может стать самозанятым и максимально индивидуализировать свой труд. А на земле в одиночку не прожить. Оговорюсь, что имею в виду землю средне-русской полосы, а не южные регионы, где были возможны хутора. Поэтому в своё время коллективизация и прошло, ибо не сильно отличалась от необходимой формы существования на селе.

Пьющая женщина - горе в семье.))) Мы сегодня тоже с Таней и Тамарой в 7 утра разъехались.

Цитата

На самом деле Толкиен воспевал традиционное архаичное общество. Саурон-то нес в мир Среднеземья индустриализацию и рационализацию. Мордор - промышленный Молох противостоящий средневековым армиям. Орки, это по сути люмпен.

Я не увидел в его мире борьбы архаики и модернизации. Там скорее стандартный ксенофобский страх перед чуждым, что что-то придёт извне и разрушит твой привычный милый идеальный мир. Причём милый и идеальный он только потому, что он твой. Мне кажется у Толкиена не было задачи прописывать социальные конфликты, он писал на уровне ощущений, причём достаточно примитивных, в смысле не плохих, а базовых. Хорошо-плохо, жизнь-разрушение, свой-чужой.

[Lara 7574]

23 часа назад, Кир Aquarius сказал:

Не-а, не согласен. Толкиен оседлал архетипы.

Вы не могли бы пояснить, что это значит? Понимаю, что вопрос не по теме, извините. Но очень хочется узнать.

[Кир Aquarius 6900]

25 минут назад, Lara сказал:

Вы не могли бы пояснить, что это значит? Понимаю, что вопрос не по теме, извините. Но очень хочется узнать.

Можно привязать к теме. Золотой век - это то что было и то что хорошо. Причём только это хорошо. То что золотого века никогда не было, никого не смущает. Это на уровне подсознания. Простые люди, в данном случае крестьянство, всегда носители традиции, духовности, лучших черт характера, вне зависимости оттого так ли это на самом деле. Следовательно всё новое плохо - удобрения, ГМО, 333 пола... В своё время печатались научные выкладки, что человек не может перенести движение со скоростью паровоза, это вредно для организма. Были карикатуры, как людям плохо от электрических проводов в городе.

Так и Толкиен обращался к глубинам нашего сознания, максимально приблизился к народным сказкам, которые его и отражают. Простые и понятные образы - родной дом, где уютно, тепло и весело, страшные враги, пытающиеся это уничтожить, герои-спасители. Чем хоббит не средневековые король Артур или Роланд? Смысл тот же.

 

[sollozapada 4603]

Вот, кстати, да))) Я когда читал, а потом и смотрел Властилина Колец - для меня так и осталось непонятным, что плохого в Сауроне. То-есть из контекста нонятно, что он злой и плохой, главный злодей, но что конкретно он ужасного хотел сделать, не говорится. Типа, к власти стремился, но так и Арагорн хотел власть вернуть. Какие-то кольца власти он собирал, и поэтому с ним все воевали. А что ужасного случилось бы, если бы он их всех собрал? Что он бы сделал? 

Вот в Гари Поттере понятно, Вальдемар злой, потому что хотел истребить всех неволшебников и полукровок - типа аллюзия на нацизм, а Саурон что страшного хотел начудить? Может не помню, или не понял, читал сто лет назад в детстве еще.

[Lara 7574]

15 минут назад, Кир Aquarius сказал:

 

Так и Толкиен обращался к глубинам нашего сознания, максимально приблизился к народным сказкам, которые его и отражают.

То есть во "Властелине колец" повторяется та же схема, что  во многих народных сказках и в нашем бессознательном. Понятно, спасибо)

[Кир Aquarius 6900]

В 22.01.2019 в 19:51, sollozapada сказал:

Вот, кстати, да))) Я когда читал, а потом и смотрел Властилина Колец - для меня так и осталось непонятным, что плохого в Сауроне. 

Не надо задаваться такими вопросами при прочтении сказок.)

Это другая тема.