Честнее ли отношения в однополых парах?

[Melech 11528]

Ветка обсуждения.

[Феникс 2382]

И вот меня понесло)) "Зови меня своим именем" пересмотрела до кучи. 

Диссонанс когнитивный, всеми нами испытуемый время от времени)))) напал и на меня. 

И подумалось мне, старушонке, с высоты своего опыта, не в первый, кстати, раз, что любовь однополая - она честнее и чище. Чище, чем та грязь, что творится меж гетерастами. Дай Бог им здоровья и благополучия. 

Ну и нам всем всяко-разно красивого)) в наступающем году))!

[Orvik 540]

3 часа назад, Феникс сказал:

И подумалось мне, старушонке, с высоты своего опыта, не в первый, кстати, раз, что любовь однополая - она честнее и чище. Чище, чем та грязь, что творится меж гетерастами. Дай Бог им здоровья и благополучия.

Ну вы ж только со стороны судите. 

[Младший брат Коля 6918]

1 час назад, Orvik сказал:

Ну вы ж только со стороны судите. 

Orvik, поверь, дерьмо везде попадается, но у гетеро пар, почему-то чаще. Личный опыт.

Изменено 26 декабря, 2018 пользователем Младший брат Коля
орфография

[sollozapada 4603]

5 часов назад, Феникс сказал:

...любовь однополая - она честнее и чище. Чище, чем та грязь, что творится меж гетерастами.

Ой, какие выводы. А гетеастская связь - она Б-гом и природой дадена и по определению правильнее. Ну так, до кучи. А геи вообще все спидозные шалавы и не надо формировать ложное представление о социальной равноценности гетеро и гомо союзов)))

Ну вот из той же оперы, только наоборот. Однополая любовь чище, лучше, сильнее. Да вообще, какая любовь у этих гетерастов - так, потрахушки ради размножения...

Дерьма в отношениях гетерастов больше... Раз в десять... Но только лишь потому, что их самих и их союзов больше раз в десять. А в процентном соотношении масса дерьма на душу населения и на семью одинакова и никак от ориентации не зависит. Кому как повезет, кто как сойдется. 

Не нравятся мне такие заявления. Прям вот вспоминается любимый заезженный аргумент всяких борцунов за нравственность. "Сегодня геи говорят, что не хуже остальных, завтра заявят, что лучше, а послезавтра заставят всех быть геями и пить кровь христианских детей". Ну, некоторые сами дают им подтверждение в их убежденности в этом.

Наверно, ты хотела сказать, что в твоем личном опыте однополые отношения оказались более удачными, чем разнополые? Правда ведь? Уверен, ты именно это и хотела сказать)))

А то так один австрийский художник не поступил, потому что вместо него какой-то еврей поступил, и тоже сделал общие выводы на основе конкретного личного опыта...

57 минут назад, Младший брат Коля сказал:

Orvik, поверь, дерьмо везде попадается, но у гетеро пар, почему-то чаще. Личный опыт.

Угу. Потому что гетеро пар больше. В России, например 80 миллионов русских и 6 тысяч вепсов. Русских, совершающих преступления, гораздо больше чем вепсов. Дальше по своей логике сам выводы сделаешь)

[Младший брат Коля 6918]

6 минут назад, sollozapada сказал:

Угу. Потому что гетеро пар больше. В России, например 80 миллионов русских и 6 тысяч вепсов. Русских, совершающих преступления, гораздо больше чем вепсов. Дальше по своей логике сам выводы сделаешь)

sollozapada, я написАл, по личному опыту, имея ввиду не только себя, но и своих знакомых. А то, что гетеро больше, так никто, вроде, и не говорит против этого.

[sollozapada 4603]

5 минут назад, Младший брат Коля сказал:

sollozapada, я написАл, по личному опыту, имея ввиду не только себя, но и своих знакомых. А то, что гетеро больше, так никто, вроде, и не говорит против этого.

Хорошо, что ты ударение капсом выделил. Так бы я не понял, что ты не помочился на личный опыт)

Ну правильно) Гетеро пары в твоем опыте встречаются чаще, вот и дерьма там больше попадается. Почему-то, вот удивительно.

Изменено 26 декабря, 2018 пользователем sollozapada

[Ветер 8389]

Дерьма везде полно, того или иного. Может, у гетеро оно виднее, потому что браки узаконены, и когда разбегаются, то начинают делить.

А в самих отношениях не думаю, что количество дерьма так уж сильно отличается.

[Феникс 2382]

12 часов назад, Orvik сказал:

Ну вы ж только со стороны судите. 

Ну почему же? Очень даже изнутри. Не все же гомосексуальные обязательно мальчики. Да и не судим мы))) Бо не суди! Глядишь - не судим будешь.

[Феникс 2382]

10 часов назад, sollozapada сказал:

Наверно, ты хотела сказать, что в твоем личном опыте однополые отношения оказались более удачными, чем разнополые? Правда ведь? Уверен, ты именно это и хотела сказать)))

Наверное)) Именно это я и хотела сказать. Тебе виднее))) 

А сказала то, что хотела сказать. 

Да, я с высоты своего опыта сужу. Я побывала в традиционных отношениях, и в нетрадиционных. Мне есть с чем сравнивать. Да, из традиционных у меня случился сын. Да, нетрадиционный. И это неплохо. 

Про отношения могу сказать - да, чертовски сложно поддерживать нетрадиционные. Но зато если уж взялся и пошёл против всех за свою любовь - респект и уважуха!!! В гетерастых парах такое бывает редко. Там скорее преследуются меркантильные интересы. Опять-же, из собственных наблюдений. Я не есть та истина. В последней инстанции. Занимаю  созерцательную позицию и верю своим глазам, если позволите)))))

[Olya 5735]

Блин, народ, это вы сейчас серьезно пытаетесь спорить в каких отношениях гомо или гетеро больше дерьма???

Здесь ключевое слово отношения, причем здесь гомо или гетеро??? А в отношениях всего будет навалом и меда и дерьма и еще много всякого-разного... Потому что отношения между людьми, а не м/м, ж/ж, м/ж

Если мы говорим о личном опыте, то это и есть только личный опыт - не стоит на его основе делать глубоких обобщений))) На планете живет больше 7 млрд людей... Кто из нас может быть уверен, что именно его личный опыт будет объективно отражать наиболее типичную картину в принципе?

По этой логике, если у меня отношения не заладились и у моих подруг тоже, то вывод напрашивается сам: "все (ВСЕ!) мужики сво…". А у мужчин в этих же отношениях все бабы будут дурами Вот он личный опыт

 

Изменено 27 декабря, 2018 пользователем Olya

[Феникс 2382]

6 часов назад, Ветер сказал:

Дерьма везде полно, того или иного. Может, у гетеро оно виднее, потому что браки узаконены, и когда разбегаются, то начинают делить.

А в самих отношениях не думаю, что количество дерьма так уж сильно отличается.

Думаю, что не так. В однополых отношениях ты должен быть честен с собой. А когда ты честен с собой - с другими быть честным не так уж и сложно. Да и не сложно это вовсе))) Преодолей свою гомофобию и будет всем счастье)))

[Феникс 2382]

В 27.12.2018 в 07:09, Olya сказал:

Блин, народ, это вы сейчас серьезно пытаетесь спорить в каких отношениях гомо или гетеро больше дерьма???

Только личный опыт. Никаких общероссийских/мировых выводов. Просто кино. Два кина. 

Ну и ладно. Мне побарабану, что люди рискуют  карьерой, жизнью и прочими благами за право целовнуть любимку. 

Какие наф права, коли НДС 20%....

[Olya 5735]

51 минуту назад, Феникс сказал:

Только личный опыт. Никаких общероссийских/мировых выводов.

Мне побарабану, что люди рискуют  карьерой, жизнью и прочими благами за право целовнуть любимку. 

Оль, я ни в коей мере не пыталась преуменьшить значение личного опыта  для каждого из нас. Но мой личный опыт - это МОЕ восприятие и МОЯ оценка окружающей действительности. Вероятность того, что человек, находящийся рядом, будет оценивать воспринимать эту же действительность точно так же как и я далеко не стопроцентная, потому что он (этот человек) сам ДРУГОЙ.

Отношения между людьми (не между мужчинами и женщинами, или между представителями 333 возможных полов и гендеров, а именно между людьми) - это поиск компромисса между тем, что  мы сами хотим от партнера и тем, что готовы ему (партнеру) предложить - вот и все)). Если два человека нашли такой компромисс по отношению друг к другу, то все будет отлично. А способность к компромиссу - это черта личности, которая не имеет половой, гендерной направленности и , тем более никак не связана с ориентацией.

А что касается, риска карьерой и жизнью, то давай жен декабристов вспомним. Шучу, конечно) Хотя, может и не шучу)))

 

 

Изменено 27 декабря, 2018 пользователем Olya

[sollozapada 4603]

1 час назад, Феникс сказал:

Про отношения могу сказать - да, чертовски сложно поддерживать нетрадиционные. Но зато если уж взялся и пошёл против всех за свою любовь - респект и уважуха!!! В гетерастых парах такое бывает редко. Там скорее преследуются меркантильные интересы. 

Почему однополые отношения поддерживать сложнее? Любые сложно.

Что за культ гомо-страданий? Пошел против всех за любовь) Ты фильмов сопливых пересмотрела и тутошных текстов перечилала) Против кого ты пошла за любовЪ? Тебе с теткой кто-то жить не дает? 

[Dante 10403]

Нет никакой разницы. В любом случае все живут в рамках культуры, которая на всех влияет так или эдак. Так что, всё что есть в гетеро-отношениях, есть и в гомо.

[Сергей Греков 8180]

Тут, думаю, надо внести ясность.

Безусловно, Оля Феникс в чем-то права: сегодня у нас все еще необходимо определенное мужество отсечь многое, навязываемое традицией и обществом, и заявить о себе , как о гее, открыто живущим с геем. Это не потрахиваться тайком в гостевом браке, или не объяснять всем, что "мы типа тут вместе снимаем, ибо так дешевле".)

Но вот дальше начинается все самое обычное для человеческих отношений, и никакие ориентационные всплески недействительны.

И пора перестать -- НАМ САМИМ!! -- выделять гей-отношения в какую-то особую категорию: все -- увы или к счастью --  как у всех! 

И нам самим пора расстаться с этим уродливым мифом, что мы -- какие-то особенные. Перестать подпевать тем, кому очень хочется нас выделить в "особенные, другие, не такие", -- опасные, как все непонятное. 

Нет в нас ничего непонятного!

[Melech 11528]

Только что, Сергей Греков сказал:

"мы типа тут вместе снимаем, ибо так дешевле".)

Мы вместе снимаем, ибо так дешевле. Это то, что мы говорим тем, кто вдруг спросит. И поверь, у нас нет ни малейшего желания заниматься объяснениями и просвещением суровых северных оленей и баранов за счет своего здоровья или места работы. Так что не надо так уж ратовать за открытость и честность. И никто из нас вовсе не думает, что мы особенные, и мы не напускаем на себя загадочности и таинственности. Есть люди, которые либо знают, либо догадываются, но "не спрашивай - не говори" в бытовом плане и в наших реалиях гораздо более приемлемо, чем открытая агрессия и борьба. По крайней мере здесь и сейчас.

В нас нет ничего непонятного только для нас самих. Для большинства же гетеро россиян мы по-прежнему хз кто. 

[Сергей Греков 8180]

33 minutes ago, Melech said:

В нас нет ничего непонятного только для нас самих. Для большинства же гетеро россиян мы по-прежнему хз кто.

Согласен, тише едешь -- дальше будешь (во всех смыслах!))

Но если мы сами утверждать продолжим, что мы "хз кто", нас таковыми и будут считать! И дурная бесконечность "борьбы за права" продолжится...

Однако интим -- дело таинственное, на публику (желательно) невыносимое, и как-там все происходит, разумеется, пусть остается тайной!)

[Melech 11528]

Я и не говорил, что мы хз кто. Это мнение большинства. Я часто это слышу в рабочей, например, обстановке. Я наоборот о том, что мы все - и в отношениях, и в жизни, и на работе, etc. - похожи до безобразия. Проблемы и заботы те же. А счастливы все так вообще идентично. Аж скучно  

[Кир Aquarius 6900]

Я не знаком со всеми, перед глазами многолетний опыт только нескольких однополых и разнополых пар. Есть те которые расходятся легко и быстро, есть которые расходятся достаточно быстро, но не легко, а очень даже тяжело, есть которые живут вместе годами. И... тип и перспективы не зависят от полового состава участников. Правильно Olya говорила про 333 пола, они могут быть какими угодно, как и самоидентификации. Человеческую личность это не характеризует никак.

И я полностью согласен с Грековым. В очередной раз устанавливаем что разницы нет и привычно ждём следующего вопроса на эту тему. А почему должны быть различия? С чего мы вообще взяли что они есть? Сразу с содроганием вспоминаются темы первого Квартала "как вы гей-утром жарите гей-яичницу?" Это шизофрения какая-то.

[ElijahCrow 2737]

Теоретически, единственным отличием может быть только то, что гетеросексуальные пары проще распределяют роли в семье, следуя известным стереотипам. Однако, в наш век разнообразия типов семей и внутри-семейных отношений, как-то отдельно выделять именно однополые пары не приходиться. Подавляющее большинство людей вне зависимости от пола и ориентации хотят видеть в своем партнере прежде всего надежного друга и союзника, с которым комфортно жить и приятно вместе проводить время. И это - самый честный вид отношений, на мой взгляд. 

[Ветер 8389]

7 часов назад, Феникс сказал:

Думаю, что не так. В однополых отношениях ты должен быть честен с собой. А когда ты честен с собой - с другими быть честным не так уж и сложно.

А я думаю, что в любых отношениях нужно быть честным и с собой, и с другими, как бы пафосно это ни звучало.

[Феникс 2382]

4 часа назад, Olya сказал:

 А что касается, риска карьерой и жизнью, то давай жен декабристов вспомним. Шучу, конечно) Хотя, может и не шучу)))

А давай))) Они от некуда деваться за супружниками попёрлись))) Нет бы дело их продолжать, да самостоятельно в ссылку))) Нифига!!! И в Сибири хотелось как за каменной стеной. 

Ты кино, Оль, смотрела? Начала ведь я с "Burning blue". Видишь ли...и в толерастых Соединённых Штатах нашей Америки не находится места однополой любви. Как ни свисти. 

Да блин!!! Вот между проституткой и благонадёжным господином можно, а между двумя парнями - низзя...

И живя с тем, с кем ты хочешь, ты ничем не рискуешь, а некоторые да. 

[Феникс 2382]

Только что, Ветер сказал:

А я думаю, что в любых отношениях нужно быть честным и с собой, и с другими, как бы пафосно это ни звучало.

Да всё так, Андрей. Просто когда ты сталкиваешься с некими сложностями бывает легче отступить, плевав на себя, солгав другим. И в итоге остаться в одиночестве. Или нет. Но тогда быть готовым к тому, что твои больные мозоли оттопчут не раз.  И в глаза, и за спиной. Когда это всё преодолеваешь - невольно становишься ближе, как бы пафосно это ни звучало.