Зонтик для постмодерниста (пост Александра Панчина)

[Сергей Греков 8180]

8 minutes ago, Dante said:

такая причина, что сапиенсы не редко кушали последних на обед. Я бы не очень уважал сапиенсов при этом.

Думаю, там схема была такой: Неандертальцы похищали симпатичных кроманьонок (со своими рыжими "надбровными дугами", очевидно, дело хотели иметь не очень), а кроманьонцы, в свою очередь, этих мужиков ловили и если, пока всех не съели. Овеянная веками традиция, ыбеныть!

Изменено 5 декабря, 2018 пользователем Сергей Греков

[sollozapada 4603]

8 минут назад, Dante сказал:

Ну для начала предполагается, что культура у неандертальцев была мечтой гей движения:

1. культ силы, мужества, храбрости
2. почитание родственников, культ семьи

 

Блин, странные у тебя представления о мечтах гей-движения, наверно это после посещения медиков-лингвистов)))

Да, мечта, все геи мечтают о первобытных культурах, эта общественная формация наиболее полно выражает их гейственность.

[Dante 10403]

И кстати по поводу ВИЧ, из того же Маркова есть отличная статья о том, что на самом деле в нашем геноме уже есть белок, который когда-то защищал от него. Но... из-за эпидемии, которая случилась много лет назад, эту защиту мы потеряли.

Древняя вирусная инфекция сделала людей беззащитными перед ВИЧ

[Кир Aquarius 6900]

В 05.12.2018 в 20:51, Сергей Греков сказал:

Думаю, там схема была такой: Неандертальцы похищали симпатичных кроманьонок (со своими рыжими "надбровными дугами", очевидно, дело хотели иметь не очень), а кроманьонцы, в свою очередь, этих мужиков ловили и если, пока всех не съели. Овеянная веками традиция, ыбеныть!

Да там непонятно кто кого. На стоянках неандертальцев обглоданные кости кроманьонцев. На стоянках кроманьонцев обглоданные кости неандертальцев. Причины вымирания точно неизвестны. Мы знаем только что неандертальцы жили в Европе сотни тысяч лет, а через всего несколько тысяч лет после прихода людей современного типа вымерли. Может быть сказался ледниковый период, неандертальцам, из-за большего веса и мышечной массы нужно было больше калорийной еды, мяса. А загнать мамонта сложнее, чем найти корешок и съесть. Тут неандертальцы проигрывали в конкурентной борьбе с нашими предками. Также скорее всего сапиенсы были более изобретательными, агрессивными или быстрее приспосабливались к новым условиям (не были поборниками традиций). Или всё это сразу. Что позволяло им трахать, потом есть, а потом вообще истребить соседей-неандертальцев.

В 05.12.2018 в 20:54, Dante сказал:

И кстати по поводу ВИЧ, из того же Маркова есть отличная статья о том, что на самом деле в нашем геноме уже есть белок, который когда-то защищал от него. Но... из-за эпидемии, которая случилась много лет назад, эту защиту мы потеряли.

Природа не терпит излишеств. Когда хвост не нужен, он отваливается. Раз этот ген перестал работать, значит не было в нём необходимости. Но что-то мне подсказывает, что лекарство будет найдено раньше, чем геном подстроится под заболевание.))

Изменено 6 декабря, 2018 пользователем Кир Aquarius

[sollozapada 4603]

1 час назад, Кир Aquarius сказал:

Но что-то мне подсказывает, что лекарство будет найдено раньше, чем геном подстроится под заболевание.))

Так оно уже вроде как есть. При хорошей и своевременной терапии (до появления симптомов) средняя выживаемость что-то там 30-40 лет, сопоставима (несколько ниже, но сопоставима) с продолжительностью жизни неинфецированных. Или ты имеешь ввиду прям лекарство, чтобы полностью от вируса в организме избавиться, а еще лучше прививку, чтобы и не подцепить никогда?

Кстати, очень удивился вероятности заражения. Переливания крови - 90%, роды (от матери ребенку) - 25%, все остальное - меньше процента. Множественное использование иглы - 0,7%, секс (и вагинальный и анальный) - 0,03 - 0,3%. Вот такой процент заразиться от незащищенного секса с инфицированным партнером. 

Кстати, практически 100% вероятность заражения при переливании крови и очень маленькая вероятность заражения при половых и бытовых контактах, косвенно (не утверждаю) может доказывать мое мнение (мнение, даже не теория, потому что ничего в этом не понимаю и не претендую на теории), что, возможно (а возможно и нет), подобный вирус мог (мог, а мог и нет) существовать и раньше. Переливание крови известно очень давно. Но когда его начали использовать массово? В 20 веке. Переливание было, а о существовании вируса еще не знали, кровь доноров никто не проверял... 

[Кир Aquarius 6900]

19 минут назад, sollozapada сказал:

роды (от матери ребенку) - 25%,

Сильно меньше 1 %. Терапия во время беременности и гемостатическое кесарево.

Цитата

бытовых контактах

При бытовых не передаётся. Для инфицирования нужно чтобы достаточное количество вируса попало в кровоток. В быту такое невозможно.

Цитата

подобный вирус мог (мог, а мог и нет) существовать и раньше. Переливание крови известно очень давно. Но когда его начали использовать массово? В 20 веке. Переливание было, а о существовании вируса еще не знали, кровь доноров никто не проверял... 

У ВИЧ-инфекции симптомы разнообразные, некоторых может и не быть, но все варианты течения описаны. Уж в ХХ веке наверняка бы обратили внимание на сходные симптомы после переливания, тем более ведущие к таким серьёзным последствиям.

ЗЫ Кровь доноров и сейчас не проверяют. Её и её фракции термически обрабатывают в течении определённого времени, чтобы свойства крови не изменились, а ВИЧ, бледная трепонема и всё прочее погибло.

[sollozapada 4603]

 

18 минут назад, Кир Aquarius сказал:

При бытовых не передаётся. Для инфицирования нужно чтобы достаточное количество вируса попало в кровоток. В быту такое невозможно.

Под бытовыми контактами я имел ввиду случайный кровееобмен. Из разряда фантастики, но теоретически возможный. Ну, кто-нибудь порежет руку и пожмет твою, и по стечению обстоятельств, и у тебя тоже будет порез, вы ими соприкоснетесь. Ну или поцелуешься с кем-то, у тебя будет рана во рту и у него, и вместе со слюнями кровью обменяетесь. Это, конечно, примерно как вероятность попасть под молнию, зимой, в подвале, когда нет грозы. Где-то 0,005% вероятности есть при стечение многих-многих обстоятельств. Ну так там написано. 

 

22 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

ЗЫ Кровь доноров и сейчас не проверяют. Её и её фракции термически обрабатывают в течении определённого времени, чтобы свойства крови не изменились, а ВИЧ, бледная трепонема и всё прочее погибло.

А разве перед сдачей крови не делают анализ на ВИЧ и гепатит? Делают же.

24 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

У ВИЧ-инфекции симптомы разнообразные, некоторых может и не быть, но все варианты течения описаны. Уж в ХХ веке наверняка бы обратили внимание на сходные симптомы после переливания, тем более ведущие к таким серьёзным последствиям.

Так они отложены на десятилетия могут быть, эти симптомы. До них может и не дожили многие, умерев в 20 веке по другим причинам, например, в одной из мировых войн.

Ладно, мы на второй круг заходим. Я не шизик-конспиролог, не утверждаю, что ВИЧ/СПИД нет, или его придумали и внедрили жидорептилоиды. Просто то, что я знаю, наводит меня на мысли, что он был и раньше, просто не так распространен был. Ведь, по сути, заразиться им достаточно маловероятно при сексе, вирус-то хоть и смертельный, но не очень заразный. А раньше не было такой глобальной коммуникации между людьми по всему миру.  Ну и во-вторых, не диагностировался, а причиной смерти назывались другие болезни. 

[Dante 10403]

3 часа назад, Кир Aquarius сказал:

Природа не терпит излишеств. Когда хвост не нужен, он отваливается. Раз этот ген перестал работать, значит не было в нём

Там фишка в том, что этот белок может защищать или от вич или от древнего вируса.

Если бы мы могли поправить днк. То ... у нас был бы врожденный иммунитет к вич.

[Кир Aquarius 6900]

18 часов назад, sollozapada сказал:

Под бытовыми контактами я имел ввиду случайный кровееобмен. Из разряда фантастики, но теоретически возможный. Ну, кто-нибудь порежет руку и пожмет твою, и по стечению обстоятельств, и у тебя тоже будет порез, вы ими соприкоснетесь. Ну или поцелуешься с кем-то, у тебя будет рана во рту и у него, и вместе со слюнями кровью обменяетесь. Это, конечно, примерно как вероятность попасть под молнию, зимой, в подвале, когда нет грозы. Где-то 0,005% вероятности есть при стечение многих-многих обстоятельств. Ну так там написано.

Какова вероятность что люди соприкоснуться зияющими ранами, с фонтанирующей кровью, да ещё начнут тереться ими? При таких серьёзных порезах не до рукопожатий. Заражение через поцелуй официально зарегистрировано было лишь одно в мире. В отделении челюстно-лицевой хирургии женщине удалили зуб, хорошо так, со вскрытием десны, а мужчина был на терминальной стадии ВИЧ-инфекции с запредельной вирусной нагрузкой.

В том-то и дело, что в быту вероятности заражения нет. Не надо развивать у себя тревожность, а то психосоматика вся полезет. Это принципиальный момент.

Цитата

А разве перед сдачей крови не делают анализ на ВИЧ и гепатит? Делают же.

Кроме ВИЧа и гепатитов есть ещё много чего. На всё проверять денег не хватит. Но всё это достаточно быстро дохнет при обработке крови или её фракций. Поэтому случаев заражения при переливании в мире давно нет.

Цитата

Так они отложены на десятилетия могут быть, эти симптомы. До них может и не дожили многие, умерев в 20 веке по другим причинам, например, в одной из мировых войн.

Могут быть отложены. Но у большинства не откладываются. Через 3-4 года у большинства заболевших появляется так называемая ПГЛ, персистирующая генерализованная лимфаденопатия, определённым образом увеличиваются определённые лимфоузлы. Потом без лечения с высокой долей вероятности возникают вполне определённые заболевания. Либо очень редкие, либо встречающиеся при ВИЧ-инфекции. Исследователь Ходжкинс описал лимфому, которую в честь него и назвали. А в 80-х стали массово находить какую-то другую, не ту которую описал Ходжкинс. Ранее в ХХ веке её никто не видел? Или интерстициальная пневмония. Чтобы так убить иммунную систему нужно несколько лет на героине просидеть, как минимум. Или умирать от туберкулёза. В других случаях разве врачей не заинтересовала бы причина такого диагноза? И с редкостью вируса тут проблемы. В Центральной Африке есть одна культурная особенность. Нет фетиша супружеской верности. Именно поэтому сейчас в этих странах десятки процентов населения инфицированы. Если бы вирус был раньше, очень большое количество людей имели бы эти странные диагнозы. И врачи не могли бы этим не заинтересоваться.