Мария Луиза Пармская и два её мужчины

[Кир Aquarius 6900]

Навеяно темой о разнообразных формах брака.

Мария Луиза Пармская была женой короля Испании Карла IV. Он, слабый и безвольный, не обладал никакими политическими или управленческими талантами, во всём полагаясь на временщиков-фаворитов. Мария Луиза, как бы сейчас сказали, страдала нимфоманией, желала много заниматься сексом. И в этом ей помог молодой гвардеец Мануэль Годой. В итоге он стал практически правителем Испании, ибо не был совсем лишён талантов, но направлял их исключительно в свою пользу и получил заслуженную ненависть народа. Но поговорим о тройном союзе.

Мария Луиза была откровенно некрасива, знала это и просила придворного художника Гойю выделять её руки, ибо только их считала у себя красивыми. Что последний и делал на портретах цветом, светом и всем прочим. В сохранившемся письме подруге признавалась, что большинство её детей не от мужа. Часами запиралась в спальне с фаворитом. Годою, грубому и пресыщенному, дали в жёны одну из представительниц правящей династии, которую он самодовольно называл "моя Бурбонша". Ходили слухи, что его способности в постели связаны с пробелами с эякуляцией и он мог очень долго совершать фрикции. Карл IV был родом из семьи с многовековыми традициями родственных браков, его брат и сестра были олигофренами, сам же имел прозвище Простоватый. Черта ли это характера или особенность его IQ нам неизвестно.

Но при этом все трое хорошо друг к другу относились. Карл всегда ласково называл Годоя и периодически запирался с ним подолгу в комнате. Что там происходило, история умалчивает. В тяжёлый годы войны с Францией Годой делал всё для спасения королевской семьи. Когда Наполеон сместил Карла, все втроём отправились в вынужденную эмиграцию. В конце концов они поселились в Риме и жили под покровительством Папы. Только после смерти Карла и Марии Луизы Годой начал попытки вернуться Испанию, что ему в конце концов удалось, восстановив часть имений и титулов.

[Венцель 1514]

Что меня особенно умиляет, так это полное безразличие европейских династий к реальному происхождению все этих детей. Понятное дело, что там не только у неё были дети от любовника, потом это ещё повторялось в испанской истории в 19 веке. Слухи кружили по дворам. Ну и что? Формально - законная дочка, папаша признал, и точно так же без проблем найдут мужа среди европейских принцев.

Если представить себе, сколько бастардов сидело на тронах, то красивые родословные могут развалиться. Увы, не обо всем можно узнать. Например, до сих пор не решен вопрос, был ли Иван Грозный Рюриковичем. Есть серьезные основания полагать, что он сын любовника своей мамаши Овчины-Оболенского. Генетическую экспертизу почему-то до сих пор не провели. Павел Петрович тоже, возможно, сын совсем не Петра III, хотя тут сомнений уже намного меньше.

[Кир Aquarius 6900]

10 минут назад, Венцель сказал:

Что меня особенно умиляет, так это полное безразличие европейских династий к реальному происхождению все этих детей. Понятное дело, что там не только у неё были дети от любовника, потом это ещё повторялось в испанской истории в 19 веке. Слухи кружили по дворам. Ну и что? Формально - законная дочка, папаша признал, и точно так же без проблем найдут мужа среди европейских принцев.

Не совсем полное безразличие. В той же Испании веками раньше Бельтранеху, якобы дочь Энрике IV, прозванного El Impotente, на трон не пустили, на него села сестра короля Изабелла. Во Франции в своё время пришлось стряхнуть пыль с древнего Салического закона, когда единственная дочь одного из королей была явно не от него и нельзя было допускать её до престола.

[Венцель 1514]

5 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Не совсем полное безразличие. В той же Испании веками раньше Бельтранеху, якобы дочь Энрике IV, прозванного El Impotente, на трон не пустили, на него села сестра короля Изабелла. Во Франции в своё время пришлось стряхнуть пыль с древнего Салического закона, когда единственная дочь одного из королей была явно не от него и нельзя было допускать её до престола.

В обоих примерах - женщины, а отношение к "женскому правлению" широко известно: это что-то ненормальное и этого надо избежать любым способом. Даже вполне законнорожденные женщины могли иметь проблемы с властью, им сразу пытались присунуть мужика. Ядвигу короновали "королем Польши" и выдали за Ягайло, а потом старую Анну Ягеллонку тоже выбрали "королем" и срочно выдали за Стефана Батория. Унаследует тот или иной представитель трон, зависело больше от расклада сил в политике. Проблемы с происхождением - проблема серьезная, но это никогда не абсолютное препятствие. Елизавета I спокойно правила, несмотря на хреновый бэкграунд. К тому же, в средние века люди были куда менее щепетильны в этих делах. Можно было относительно свободно говорить, что, мол, "нагуляла", потому что женщина - ещё никто.

А тут речь о XIX веке, когда все пытались скрыть и королевская семья должна была выглядеть идеально. Буржуазная моряль-с. Таких вещей как бы нет. Все знают, но все молчат. Можно подружке рассказать, но формально должно быть так, чтобы комар носа не подточил.

[Кир Aquarius 6900]

33 минуты назад, Венцель сказал:

 Елизавета I спокойно правила, несмотря на хреновый бэкграунд.

Это Генриховна или Петровна?)) Обеих матушки подкачали. И обе сидели так что не столкнёшь, при том что одна любила ночами со шпагой по дворцу ходить в своей паранойе, а вторая маскарады трансвеститов устраивать.)) Тут мы подходим к роли личности в истории. Или к стечению обстоятельств, то есть политической необходимости. Тогда на пол смотрели в последнюю очередь.  

Цитата

А тут речь о XIX веке, когда все пытались скрыть и королевская семья должна была выглядеть идеально. Буржуазная моряль-с. Таких вещей как бы нет. Все знают, но все молчат. Можно подружке рассказать, но формально должно быть так, чтобы комар носа не подточил.

Ну да, влияние викторианства и пуритнаства. Хотя та же королева Виктория прекрасно имела любовника-индийца, но, правда, во вдовстве уже. Это вам уже не Генрих VIII Тюдор, Луи XIV Бурбон или Иоанн IV Рюрикович со своими вереницами женщин. А сейчас Кабаева - просто хороший депутат.))

Изменено 21 ноября, 2018 пользователем Кир Aquarius

[Сергей Греков 8180]

В молодости Мари-Луиза была не так уж и безобразна, но, как известно, ничто не старит женщину так, как возраст!))

[Кир Aquarius 6900]

18 минут назад, Сергей Греков сказал:

В молодости Мари-Луиза была не так уж и безобразна, но, как известно, ничто не старит женщину так, как возраст!))

Я подозреваю, что это отработка портретистом гонорара...) Барышню на выданье писать такой какой она есть всегда было неприлично.

[sollozapada 4603]

Ох уж эти угасающие монархии ХIX - начала ХХ веков) 

[Ветер 8389]

Посмотрел сейчас о Годое. Судя по всему, личностью он был неординарной и имел способности государственного деятеля, в отличие от своего одногодка Платона Зубова.

[Кир Aquarius 6900]

11 минут назад, sollozapada сказал:

Ох уж эти угасающие монархии ХIX - начала ХХ веков) 

Бурбоны в Испании до сих пор себя прекрасно чувствуют. Как и в Люксембурге.))

11 минут назад, Ветер сказал:

Посмотрел сейчас о Годое. Судя по всему, личностью он был неординарной и имел способности государственного деятеля, в отличие от своего одногодка Платона Зубова.

Да, их сравнивают. Каждый из них гробил свою страну по мере сил.)) В испанском варианте это получилось лучше.

[Венцель 1514]

4 часа назад, Кир Aquarius сказал:

Это Генриховна или Петровна?)) Обеих матушки подкачали. И обе сидели так что не столкнёшь, при том что одна любила ночами со шпагой по дворцу ходить в своей паранойе, а вторая маскарады трансвеститов устраивать.)) Тут мы подходим к роли личности в истории. Или к стечению обстоятельств, то есть политической необходимости. Тогда на пол смотрели в последнюю очередь.  

Я  имел в виду Генриховну. Про нашу говорить глупо, потому что после Петра кто хотел, тот и правил, вернее, кого гвардейцы хотели. И там уже по барабану на происхождение. Только Петр II, Анна Ивановна и Павел имели бесспорные права. В любом случае, не было ни соответствующих законов, ни традиции.

Елизавете однако дорого обошлось правление, все время приходилось подчеркивать, что она не хуже мужиков. Даже замуж не вышла, типа замужем за Англией и не трахается, как простые бабы. Заплатила за пиар, так сказать, личной жизнью.

4 часа назад, Кир Aquarius сказал:

Хотя та же королева Виктория прекрасно имела любовника-индийца, но, правда, во вдовстве уже.

Серьезно? Никогда бы не поверил, что такую праведную женщину утешал в скорби какой-то колониальный нацмен. Наверняка миф.

20 минут назад, Ветер сказал:

Посмотрел сейчас о Годое. Судя по всему, личностью он был неординарной и имел способности государственного деятеля, в отличие от своего одногодка Платона Зубова.

Ну, Годой это серьезные отношения, а Зубов - так, мальчик на старости лет. У Екатерины из кучи мужиков только 2 - 3 наберется с какими-то способностями.

[sollozapada 4603]

8 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Бурбоны в Испании до сих пор себя прекрасно чувствуют. Как и в Люксембурге.))

Ага, после пары-тройки республик, нескольких революций, гражданской войны и диктатуры Франко)  Ну после Франко это имело примерно такой же смысл, как если бы у нас сегодня Романовых реставрировали после развала Совка. Вернуть то можно, церемониально, а смысла в этом уже нет. Испанцы, в отличие от тех же британцев, очень прохладно к своим монархам относятся. 

[Кир Aquarius 6900]

4 минуты назад, Венцель сказал:

Серьезно? Никогда бы не поверил, что такую праведную женщину утешал в скорби какой-то колониальный нацмен. Наверняка миф.

Так это особо не скрывалось. Ну не прямо любовником он назывался, а близким другом и пр. Кажется она завещала похоронить её с его локоном в руке. Погугли.

Вообще викторианское пуританство не равно воздержанию, это скорее кодекс молчания, внешнего поведения. Дома хоть с люстры друг на друга прыгайте, а в книжном магазине книги автором-мужчин и авторов-женщин стоять рядом не могли, ибо неприлично.)

[Ветер 8389]

12 минут назад, Кир Aquarius сказал:

В испанском варианте это получилось лучше.

Меня заинтересовали годы, начиная с 1806-го. Получал деньги от Наполеона и допустил французов в крепости. Получается, Годой предал Карла? В марте 1808 Карл отдает приказ о его аресте. Французы вступают в мадрид, и Годоя высылают во Францию. Там он содействует отречению Карла, а потом в Риме живет с королевской семьей. Он так и остался фаворитом? Я этот момент не очень понимаю.

3 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

Вообще викторианское пуританство не равно воздержанию, это скорее кодекс молчания, внешнего поведения.

я это ханжеством называю.) не прав?

 

[Кир Aquarius 6900]

4 минуты назад, sollozapada сказал:

Ага, после пары-тройки республик, нескольких революций, гражданской войны и диктатуры Франко)  Ну после Франко это имело примерно такой же смысл, как если бы у нас сегодня Романовых реставрировали после развала Совка. Вернуть то можно, церемониально, а смысла в этом уже нет. Испанцы, в отличие от тех же британцев, очень прохладно к своим монархам относятся. 

Вай ме! А у кого такого не было? Правда, с трепетом к своей монархии в Европе никто и не относится. Власть по праву рождения часто таких на трон возводила, что не приведи господь. Хуан Карлос, отец нынешнего короля, удержался благодаря учёбе в военной академии. В трудное время обзванивал своих бывших одногруппников, ставших генералами и командующими округов, и спрашивал: "Ты со мной?"

[Венцель 1514]

3 минуты назад, sollozapada сказал:

Ну после Франко это имело примерно такой же смысл, как если бы у нас сегодня Романовых реставрировали после развала Совка.

Совсем не так. Если совок строился на атеизме и полном отрицании предшествующего режима, который стремились просто уничтожить нафуй, то у Франко была относительно мягкая (если сравнивать с совков и его братом-нацизмом) правая диктатура с опорой на церковь и традиционные ценности. Это своего рода Кромвель, после которого тоже короля вернули. Поэтому потом монархию с Бурбонами восстановили как по маслу. Это примерно как если бы в России победил Колчак и после его военной диктатуры вернули бы Романовых.

А совки стремились уничтожить все, что было до них, так что выкорчевали все, до чего только руки дотянулись. В том числе саму Россию, которую по границам отбросили в 17 век. Им плевать было, где революцию делать, хоть в России, хоть в Ирландии.

[sollozapada 4603]

1 минуту назад, Венцель сказал:

Совсем не так. Если совок строился на атеизме и полном отрицании предшествующего режима, который стремились просто уничтожить нафуй, то у Франко была относительно мягкая (если сравнивать с совков и его братом-нацизмом) правая диктатура с опорой на церковь и традиционные ценности. Это своего рода Кромвель, после которого тоже короля вернули. Поэтому потом монархию с Бурбонами восстановили как по маслу. Это примерно как если бы в России победил Колчак и после его военной диктатуры вернули бы Романовых.

Неправильно немного мысль я сформулировал. Франко, он сам после себя короля вернуть хотел, ну или, во всяком случае, идеологически его режим не был анитимонархическим. Я имел ввиду, как если бы после развала Совка, например, Ельцин вернул Романовых, или Путин (ну этот и так фактически восстановил монархию, во всяком случае для себя, будет ли она наследственная время покажет). 

7 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Правда, с трепетом к своей монархии в Европе никто и не относится.

Британцы относятся, но может это, скорее, завязано на Елизавете и ее личности, наверно, это уйдет с ее уходом.

[Венцель 1514]

13 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Так это особо не скрывалось. Ну не прямо любовником он назывался, а близким другом и пр. Кажется она завещала похоронить её с его локоном в руке. Погугли.

Вот ты веришь, что он серьезно имел 70 - 80 летнюю старушку?

Предшественник - возможно, а этот...

[sollozapada 4603]

13 минут назад, sollozapada сказал:

Британцы относятся, но может это, скорее, завязано на Елизавете и ее личности, наверно, это уйдет с ее уходом.

И вот подумать только, у нас еще Сталин был, года Елизавет стала королевой. И с ней несколько поколений британцев пережило очень много личных, государственных и глобальных мировых изменений. 

[Сергей Греков 8180]

Побольше бы таких тем и таких дискуссий!!)

[Венцель 1514]

24 минуты назад, sollozapada сказал:

И вот подумать только, у нас еще Сталин был, года Елизавет стала королевой.

Почему-то вспомнилось:

 

[ElijahCrow 2737]

18 часов назад, Венцель сказал:

Например, до сих пор не решен вопрос, был ли Иван Грозный Рюриковичем. Есть серьезные основания полагать, что он сын любовника своей мамаши Овчины-Оболенского. Генетическую экспертизу почему-то до сих пор не провели. Павел Петрович тоже, возможно, сын совсем не Петра III, хотя тут сомнений уже намного меньше.

Вопрос решен. Он чисто внешне - один в один бабушка Софья Палеолог. Конечно, интересно было бы посмотреть на ДНК, но там сложности с эксгумацией останков. И, собственно все ныне здравствующие рюриковичи - совершенно точно потомки Ярослава Мудрого (есть пара исключений, но там, скажем так, изначально было известно).Кстати, Иван Грозный  и сына-то своего не убивал, хотя наверняка поколотил - у Ивана Иваныча был сифилис. Но я точно не помню, умер от от сифилиса или от попыток его вылечить... Иван Грозный сифилисом не страдал - это слухи...

Про Романовых вот тут ничего особенного сказать не могу....  

 

13 часов назад, Венцель сказал:

А совки стремились уничтожить все, что было до них, так что выкорчевали все, до чего только руки дотянулись. В том числе саму Россию, которую по границам отбросили в 17 век. Им плевать было, где революцию делать, хоть в России, хоть в Ирландии.

Да полно вам... Многое из того что "совки" выкорчевали, нужно было выкорчевать. Не говоря уже о том, что изначально большевики оседлали слабо управляемую народную стихию. Ну отбросили по границам в 17 век. Дальше-то что? Что в этом плохого? Размер он значения-то не имеет.... 

[Венцель 1514]

В 22.11.2018 в 12:42, ElijahCrow сказал:

Вопрос решен. 

Только вот кто видел бабушку-то? Есть хорошие изображения? Как выглядел папа, примерно знаем, есть пара рисунков. Как-то странно, что Василий был в браке несколько лет, а Иван родился только незадолго до смерти. С предыдущей женой ему детей родить не удалось. Что если не она была бесплодна, а он? При этом в роду московских Рюриковичей не было психопатов, а Ваня оказался солидно поехавшим. Зато у Овчины-Оболенского в роду были предки с прозвищами, указывающими на агрессивность и какую-то неполноценность.

[Кир Aquarius 6900]

17 часов назад, Ветер сказал:

Меня заинтересовали годы, начиная с 1806-го. Получал деньги от Наполеона и допустил французов в крепости. Получается, Годой предал Карла? В марте 1808 Карл отдает приказ о его аресте. Французы вступают в Мадрид, и Годоя высылают во Францию. Там он содействует отречению Карла, а потом в Риме живет с королевской семьей. Он так и остался фаворитом? Я этот момент не очень понимаю.

Это из серии "всё сложно".)) Пошагово я и сам не очень помню, но испанцы ненавидели Годоя. То что Годой мог делать выгодное ему, а не Испании - легко. Карл мог делать всё, чтобы удержаться на троне - ещё легче.

Вся эта история была бы банальной, если бы они долгое время не разделяли друг с другом изгнание. Никто из них, как человек, у меня симпатий не вызывает, но итоговая ситуация выглядит романтично и даже мило.))

17 часов назад, Венцель сказал:

А совки стремились уничтожить все, что было до них, так что выкорчевали все, до чего только руки дотянулись. В том числе саму Россию, которую по границам отбросили в 17 век. Им плевать было, где революцию делать, хоть в России, хоть в Ирландии.

Какой-то излишний антибольшевизм, не? Часть из того что было до них не очень жалко и уничтожать, в том числе и насквозь прогнивший дом Голштейн-Готторпских по кличке "Романовы". В границах сократилась страна из-за архаической национальной политики царского режима. Финны и поляки не пошло против большевиков, потому что те смогли с ними договорится, а вот белогвардейцы нет. Последние с упорством достойным лучшего применения восстанавливали старую Россию, а это было уже никому не нужно. Поэтому и не получилось.

17 часов назад, sollozapada сказал:

Неправильно немного мысль я сформулировал. Франко, он сам после себя короля вернуть хотел, ну или, во всяком случае, идеологически его режим не был анитимонархическим. Я имел ввиду, как если бы после развала Совка, например, Ельцин вернул Романовых, или Путин (ну этот и так фактически восстановил монархию, во всяком случае для себя, будет ли она наследственная время покажет).

Здесь важна разница в прошедших годах. Хуана Карлоса ещё знали в Испании и не плохо к нему относились, несмотря на неоднозначную историю гибели его брата. Он не был со стороны. А в Россию при Ельцине приезжали две какие-то княгинищи с розовощёким отпрыском. Никто так и не понял, какое отношение они к нам имеют.

[Кир Aquarius 6900]

3 часа назад, ElijahCrow сказал:

Вопрос решен. Он чисто внешне - один в один бабушка Софья Палеолог. Конечно, интересно было бы посмотреть на ДНК, но там сложности с эксгумацией останков.

Кстати да. Внешний облик Иоанна Васильевича ведь восстановили по останкам. Явные средиземноморские черты. А откуда им взяться, как не от бабки Палеолог, заточившей законного наследника Дмитрия и пропихнувшей к власти своего сына Василия с исконно византийской способностью переступить через что угодно?

3 часа назад, ElijahCrow сказал:

Кстати, Иван Грозный  и сына-то своего не убивал, хотя наверняка поколотил - у Ивана Иваныча был сифилис. Но я точно не помню, умер от от сифилиса или от попыток его вылечить...

Известно достоверно, что царевич умер не сразу, а через несколько дней и отец очень переживал по этому поводу. То что летописи почищены от смерти взрослого наследника, говорит не в пользу Иоанна Васильевича. Но сифилис? Откуда эта инфа?

Изменено 22 ноября, 2018 пользователем Кир Aquarius