Женская и Мужская гомосексуальность

[Венцель 1514]

Поскольку вам всего 18, существует определенная (и, как мне кажется, не маленькая) вероятность того, что потом вам просто будет что вспомнить и над чем посмеяться с мужем.

Да, господа, можете меня заминусить и закидать помидорами.

[Dante 10403]

1 минуту назад, Венцель сказал:

Поскольку вам всего 18, существует определенная (и, как мне кажется, не маленькая) вероятность того, что потом вам просто будет что вспомнить и над чем посмеяться с мужем.

О чём идёт речь я не понял?

[jersey 77]

2 минуты назад, Dante сказал:

О чём идёт речь я не понял?

Он говорит о том, что она очень молода и может оказаться в итоге не лесбиянкой... а допустим би...

 

[Sokol 3320]

6 минут назад, Венцель сказал:

Да, господа, можете меня заминусить и закидать помидорами.

За что? За то, что не всегда точно понятно в таком возрасте, кто ты и какой? Вы можете оказаться правы. А можете и ошибиться. Помидоры тут не помогут. Если только вы не используете маски для кожи, на основе кетчупа))))

[Dante 10403]

1 минуту назад, jersey сказал:

Он говорит о том, что она очень молода и может оказаться в итоге не лесбиянкой... а допустим би...

Это я понял, я только не понял откуда @Венцель взял высокую вероятность. Может быть есть какие-то исследования? Мой опыт говорит о ровно обратном. Обычно как раз:

• высока вероятность определить себя как гетеро, если ты би
• высока вероятность определить себя как би, если ты гей

а вот так, чтобы гетеро себя как лесби определила... Конечно всё бывает. Всё. Но высокая вероятность?! Нет, не слышал.

[Венцель 1514]

2 часа назад, jersey сказал:

Он говорит о том, что она очень молода и может оказаться в итоге не лесбиянкой... а допустим би...

Совершенно верно.

2 часа назад, Dante сказал:

 взял высокую вероятность. Может быть есть какие-то исследования? Мой опыт говорит о ровно обратном. Обычно как раз:

Я полностью согласен с тем, что ты написал. Но я не говорю, что автор - гетеро, и не говорю, что она не лесби. Здесь я выражаю исключительно субъективную оценку и не претендую на истину. Просто я в некотором смысле "лесбоскептик". И полагаю, что женская сексуальность намного более гибкая, туманная и неопределенная, чем мужская. Это ощущение полностью субъективно, но у него есть некоторые основания, прежде всего, жизненный опыт (знакомые "лесби", в итоге вышедшие замуж, огромная доля порноактрис, снимающихся в том числе и в лесбийском порно, осведомленность о том, что бывает в женских общагах и т.д.).

Кстати, идея о том, что женская гомосексуальность сильно отличается от мужской или вообще базируется на другом фундаменте, - не нова. Стереотипы все сбивают в кучу, но ученые видят различия.

Вот из абстракта древней статьи из 70-х:

"The results indicate that being a woman tends to influence the sexual behavior of lesbians more than being a homosexual."

(Результаты показывают, что женский пол имеет большее влияние на гомосексуальное поведение, чем для мужчин)

https://link.springer.com/article/10.1007%2FBF01541180

А вот из более нового исследования, которое фактически говорит то же самое:

“It is very possible that there is a difference between male and female homosexuality,” said Ivanka Savic-Berglund, who led the research team at the Stockholm Brain Institute.

Genes have a much larger role in sexual orientation in men than in women, Savic -Berglund argues. She points to verbal reasoning and mental tests which show that gay men and straight women have similar results (это о реакции на гормоны), whereas gay women perform similarly to women in general."

Цитата

«Очень возможно, что существует разница между гомосексуализмом мужчин и женщин, - говорит Иванка Савич-Берглунд, которая возглавляла исследовательскую группу в Институте мозга в Стокгольме.

По словам Савича, Бернлунд утверждает, что гены играют гораздо большую роль в сексуальной ориентации у мужчин, чем у женщин. Она указывает на словесные рассуждения и ментальные тесты, которые показывают, что гомосексуалы и гетеросексуальные женщины имеют схожие результаты (это о реакции на гормоны), тогда как лесби выполняют аналогичное воздействие с женщинами в целом ».

https://www.thelocal.se/20060510/3767

Именно о женской сексуальности появились термины, практически немыслимые в приложении к мужчинам: "lesbians after marriage" (о феномене "лучших подруг", можно сказать) или, что ещё забавнее, "lesbians till graduation", о молодых девушках, имеющих романтические отношения в юности, обычно во время учебы в вузе.

https://www.thefreelibrary.com/Lesbian+after+marriage%3A+Jennifer+Baumgardner+takes+a+look+at+the...-a0169412893

Интересная цитата оттуда:

"There's more than just social pressures acting on our libidos; there's the call of the wild, the evolutionary compulsion to procreate. "I do remember kind of a biological grrr--a craving for intercourse--that really picked up with some serious speed at age 28," says Anastasia Higginbotham, a Brooklyn-based writer who primarily had girlfriends from age 20 to 29, one of whom was me (age 23 to 25, in case you're wondering). "My fantasies shifted--that's where I really noticed it. All of my sexual fantasies suddenly involved penetration or men, and they had never, never been that way before." Higginbotham also recalls that her ovulation cycles were stronger, and "when I was ovulating it was like I was in heat, so it was hard to be in a relationship with my girlfriend, who was so not going through the same thing."

Perhaps it's no coincidence that women choose women when they are most decidedly trying not to get pregnant-teens, early 20s, after having a few kids-and men when they are most in touch with their biological clock. Consider these well-documented same-sex "defections" among younger women: Rebecca Walker (who recently broke up with longtime girlfriend Meshell Ndegeocello and had a baby with a man), Ani DiFranco (who married a man in her late 20s and recently had a baby with her current boyfriend), and the inimitable Anne Heche, who left Ellen DeGeneres and married cameraman Coley Laffoon not a year after their breakup. Baby Homer came one year after that. Of course, in Heche's case, the divorce came not long after the baby. But so it goes with many LAMs."

Цитата

«На наших либидо существует нечто большее, чем просто социальное давление, есть призыв дикой природы, эволюционное принуждение к размножению». Я помню, какой биологический grrr - тяга к общению, - которая действительно поднялась с некоторой серьезной скоростью в возрасте 28 лет », - говорит Анастасия Хиггинботам, писатель из Бруклина, у которого в основном были подруги в возрасте от 20 до 29 лет, один из которых был мной (в возрасте от 23 до 25 лет, если вам интересно).« Мои фантазии изменились - это где я действительно это заметил. Все мои сексуальные фантазии внезапно включали проникновение или людей, и они никогда раньше никогда не были такими ». Хиггинботам также вспоминает, что ее циклы овуляции были сильнее, и« когда я овулировала, это было так, как будто я был в жаре, трудно быть в отношениях с моей девушкой, которая так не переживала то же самое ».

Возможно, это не случайно, что женщины выбирают женщин, когда они больше всего стараются не забеременеть, подростки, в начале 20-х годов, после нескольких детей и мужчин, когда они больше всего в контакте со своими биологическими часами. Рассмотрите эти хорошо документированные однополые «дезертирства» среди молодых женщин: Ребекка Уокер (которая недавно рассталась с давней подругой Мешеллом Ндегеочелло и родила ребенка с мужчиной), Ани ДиФранко (которая вышла замуж за мужчину в возрасте 20 лет и недавно ребенок со своим нынешним бойфрендом) и неподражаемая Энн Хеч, которая покинула Эллен ДеДженерес и вышла замуж за оператора Коли Лаффона спустя год после распада. Через год после этого появился ребенок Гомер. Конечно, в случае с Хечем развод произошел вскоре после ребенка. Но так происходит со многими LAM ».

Можно и нужно спорить об этих вещах, но, согласитесь, определенные намеки на "инаковость" и большую текучесть женской сексуальности все-таки имеются.

(перевод был составлен гугл, учтите)

[Dante 10403]

1 час назад, Венцель сказал:

Кстати, идея о том, что женская гомосексуальность сильно отличается от мужской или вообще базируется на другом фундаменте, - не нова. Стереотипы все сбивают в кучу, но ученые видят различия.

Идея и правда старая. 

1 час назад, Венцель сказал:

Можно и нужно спорить об этих вещах, но, согласитесь, определенные намеки на "инаковость" и большую текучесть женской сексуальности все-таки имеются.

Это правда, статьи кстати интересные. Но деталь на которую я сделал упор в посте выше не противоречит этим абстрактам. Даже если женская гомосексуальность имеет другие истоки, нужно ещё объяснить: а блокирует ли она тогда гетеросексуальность. Возможно мне нужно прочитать статьи повнимательнее, тогда скажу.

[jersey 77]

На счёт другой основы женской гомосексуальности соглашусь, у женщины заведомо больше технических возможностей в любом случае стать счастливой.

 

[Dante 10403]

1 час назад, jersey сказал:

На счёт другой основы женской гомосексуальности соглашусь, у женщины заведомо больше технических возможностей в любом случае стать счастливой.

 

О каких технических возможностях идёт речь?  

[jersey 77]

3 минуты назад, Dante сказал:

О каких технических возможностях идёт речь?  

Скажу схематично: допустим лесбиянка не нашла подругу жизни, грусть, печаль, тоска, плюнула на это дело, взяла и родила ребёнка, без особых технических ‘мощностей’ и не важно ей,  ‘стоит’ у неё на мужиков или нет. По принципу не в этом,  так в другом. Был один человек, стало два. Можно конечно сказать, что и мужику не сложно сходить к женщине зарядившись виагрой, но человек который родиться, на сто процентов, без изменений личностых ‘клематических условий папаши’ не будет его персональным счастьем никогда. Ну и участие третей стороны, просто так не исключишь. Скажем так у женщин есть монополия на бюджетный вариант альтернативного счастья.

 

[Dante 10403]

9 часов назад, jersey сказал:

Скажем так у женщин есть монополия на бюджетный вариант альтернативного счастья.

Это вы исходите из того, что рождение ребёнка равно счастье. И вы частично правы. Из-за культурных особенностей, родить ребёнка -- помогает человеку с самоидентификацией. Но, лишь частично. А если учитывать, что несчастная мать === ещё более несчастный ребёнок, то такой метод добиться счастья не пожелаю никому.

В результате техническая возможность... сомнительна.

В противовес я могу указать другие плюсы у мужчины:

1. мужчинам больше прощается отсутствие детей, с женщин требуют
2. мужчинам в РФ проще найти хорошую работу. Хотя бы основанную на физическом труде.

Так что не всё так однозначно.

[jersey 77]

1 час назад, Dante сказал:

Это вы исходите из того, что рождение ребёнка равно счастье. 

Да я вас умоляю, вы куда-то не в ту сторону смотрите. 90% женщин фанатично любят своих детей, в плоть до того, что им партнёр (партнёрша) в определенном возрасте на фиг уже не сдались. 

И нет ни каких сомнений в технических возможностях, так как я говорил о возможности забеременеть без привлечения медицинских работников и финансовых затрат. А вы куда-то не в ту сторону все повели, в удобную для вас.

Так что все достаточно однозначно, да и бред что дамам сложнее с работой, до фига и успешных и с карьерой.

 

 

[Dante 10403]

11 минут назад, jersey сказал:

И нет ни каких сомнений в технических возможностях, так как я говорил о возможности забеременеть без привлечения медицинских работников и финансовых затрат. А вы куда-то не в ту сторону все повели, в удобную для вас.

Вообще-то нужно найти мужчину, если вы не в курсе. И этот мужчина должен быть ещё адекватным. 

12 минут назад, jersey сказал:

90% женщин фанатично любят своих детей, в плоть до того, что им партнёр (партнёрша) в определенном возрасте на фиг уже не сдались. 

То есть, допустим 90% любят своих детей === 90% женщин будут счастливы, если у них будет ребёнок, только потому что у них есть ребёнок? 

Вы видите разницу между левой и правой частью?

13 минут назад, jersey сказал:

А вы куда-то не в ту сторону все повели, в удобную для вас.

Я хочу напомнить, что рождения ребёнка не означает для человека самореализации. Хочу напомнить вам, что кроме этого должны быть выполнены и другие условия. Хочу напомнить, что растить ребёнка одному -- тяжёлая задача. Хочу вернуть вас на землю, а то мне кажется вы надели очень розовые очки.

[jersey 77]

2 минуты назад, Dante сказал:

Хочу вернуть вас на землю, а то мне кажется вы надели очень розовые очки.

21-й век, мужчину искать уже совсем не обязательно. Точнее варианта тут два анонимный донор-дорогой вариант не совсем вписывающийся в нашу теорию ( ну или условно анонимный) за деньги или почти бесплатно,желающих безвозмездно поделится биоматериалом предостаточно, а если женщина хочет отпрыска , зачастую ей явно все равно от кого ребёнок будет, посмотрите вокруг, от кого только не рожают иногда аж страшно, а по факту просто первично само желание остальное вторично.

А чем плохи эти 90 процентов? Процент несчастных и обиженных есть в любой категории, но он скуден и можно не засчитывать. Не надевал я розовых очков , просто мы с вами в разные вагоны поезда заглядываем.

для многих представляет самореализацию, женщины этим живут. Да я знаю что не легкая, меня мама вырастила а одиночку, прекрасно с этим справилась. 

[Сергей Греков 8180]

Думаю, следует учесть, что никакие хитроумные опросы, ни анализы, ни электроды-рецепторы никогда не дадут мужчине 100%-но верного представления, что чувствует и как там мыслит женщина -- и наоборот. Так что все исследования и рассуждения на эту тему носят достаточно приблизительный характер!

[Феликс Бобчинский 1155]

Существует ли женская гомосексуальность?

Да, существует.

В старых источниках даже называется 0,6% - численность лесби от общего количества женщин.

Поскольку, также читал о 3% мужской гомосексуальов среди мужчин, утекли года, но попытки повысить прцент гомосексуалов так и не увенчались успехом. Так что - да, существует, и думаю, в тех же процентах..

Другое дело, что с женской гомосексуальностью... проще, как бы.

Уголовная статья про мужскую добровольную связь существует (не во всех странах отменена), а про женскую никогда и не было.

Но с другой стороны... Опять же, я думаю, истинным лесби сложно. Думаешь, что вот она, та о которой мечталось и ждалось - ан, нет, девушка типа резвится, любопытства ли, поиска новых ощущений, скуки ли ради, выгоды - вступает в отношения, но, когда доходит до серьеза, сразу же: "Я не такая!"

[Феникс 2382]

Меня всегда веселит, когда парни рассуждают про женскую гомосексуальность. Она, как бы, подразумевается всегда))

Просто её никто не видит. Ну идут две подружки за рукчу, ну в щёчку, ну и что такого?...а что за этим? А за этим многое))))) Я со своей так на остановке утром прощаюсь. Нормально. 

Тут сразу детей каких-то напридумывали))) 

Детей и мальчишки гомосексуалы могут нарожать. Было бы желание. Примеров масса. Не у нас пока...но скоро

[Младший брат Коля 6918]

В 08.11.2018 в 11:06, jersey сказал:

90% женщин фанатично любят своих детей, в плоть до того, что им партнёр (партнёрша) в определенном возрасте на фиг уже не сдались. 

Внимание, знатоки, вопрос: а остальные 10%? И насчет партнера (партнерши): климакс - это, конечно, для кого-то и хорошо, но секес никто не отменял. Ибо иногда хоцца, и конкретно так хоцца.

В 08.11.2018 в 11:06, jersey сказал:

И нет ни каких сомнений в технических возможностях, так как я говорил о возможности забеременеть без привлечения медицинских работников и финансовых затрат. А вы куда-то не в ту сторону все повели, в удобную для вас.

Э-э-э... Упс. забеременеть-то без медицинских работников девушке (женщине) можно, если нет физических проблем. А если есть? И, да, очень у нас современные врачики от гинекологии любят отправлять на сохранение, во избежание, так сказать...

В 08.11.2018 в 11:06, jersey сказал:

... да и бред что дамам сложнее с работой, до фига и успешных и с карьерой.

Не бред. Иногда откровенно можно получить в лоб фразу: были бы вы мужчиной, мы бы вас взяли. Конкретно столкнулся, когда женщину не взяли на работу в ЖКХ электриком, а еще водителем с категорией С не везде берут. Поверьте, знаю, что говорю.

В 08.11.2018 в 11:22, Dante сказал:

Я хочу напомнить, что рождения ребёнка не означает для человека самореализации. Хочу напомнить вам, что кроме этого должны быть выполнены и другие условия. Хочу напомнить, что растить ребёнка одному -- тяжёлая задача. Хочу вернуть вас на землю, а то мне кажется вы надели очень розовые очки.

Согласен, если нет помощи со стороны (читай: родители послали), то можно оказаться с ребенком (а то и с двумя) на руках и у разбитого корыта.

Изменено 14 ноября, 2018 пользователем Младший брат Коля

[Младший брат Коля 6918]

В 08.11.2018 в 11:34, jersey сказал:

для многих представляет самореализацию, женщины этим живут. Да я знаю что не легкая, меня мама вырастила а одиночку, прекрасно с этим справилась. 

Вырастить - это полбеды. Ребенок требует накормить, обуть, одеть, провести с ним свободное от работы время. И вот тут встает в полный рост проблема, если оно есть. Если женщина вкалывает на двух (а иногда и на трех работах), то о каком времени с ребенком может идти речь. И вот тут мы упираемся в другой вопрос - дамам сложнее с работой. Уточню - с хорошо оплачиваемой квалифицированной работой. А вашей маме можно только позавидовать - ей удалось то, на чем многие молодые женщины ломаются и начинают искать сильное плечо. Обламываются и все по-новой. А ребенок оказывается сам по себе. Вот так печально. Я хорошо информированный оптимист.

[Младший брат Коля 6918]

В 10.11.2018 в 01:31, Феникс сказал:

Меня всегда веселит, когда парни рассуждают про женскую гомосексуальность. Она, как бы, подразумевается всегда))

А еще ее могут кончить... э-э-э, упс... Я имел ввиду убить. Тогда через нехочу можно стать гетеро...

В 10.11.2018 в 01:31, Феникс сказал:

Просто её никто не видит. Ну идут две подружки за рукчу, ну в щёчку, ну и что такого?...а что за этим? А за этим многое))))) Я со своей так на остановке утром прощаюсь. Нормально. 

Питер. Лето. Июль. Нарвские ворота. Толпень. Женщина лет около 30-ти ведет за собой девушку лет 20-ти - 22-х. Ну ничего особенного, пока не заметишь переплетенные пальцы. Вот тогда и обращаешь внимание, как аккуратно буксирует за собой старшая младшую.

В 10.11.2018 в 01:31, Феникс сказал:

Детей и мальчишки гомосексуалы могут нарожать. Было бы желание. Примеров масса. Не у нас пока...но скоро

Могут, если очень захотят, главное, контракт составить. 

[Кир Aquarius 6900]

Сексуальность мужская и женская различаются. Женская сложнее и многограннее. А на счет различия гомосексуальности большой вопрос.) Как они различаются? Мне кажется здесь опять немного путается направленность полового влечения с поведением. Если лесбиянка выходит замуж и рожает детей, она не становится гетеросексуалкой. Просто из-за ряда физиологических особенностей ей легче освоить социально ожидаемое поведение. Но при снижении степени ксенофобии в обществе процент такого поведения среди гомосексуальных женщин начнёт резко снижаться. Зачем выходить замуж, когда можно не выходить?

В 10.11.2018 в 01:31, Феникс сказал:

Просто её никто не видит. Ну идут две подружки за рукчу, ну в щёчку, ну и что такого?...а что за этим? А за этим многое))))) Я со своей так на остановке утром прощаюсь. Нормально.

Я тебя умоляю... Прям не видно как они держатся за руки. Подружки или не просто подружки.)

[sollozapada 4603]

1 час назад, Кир Aquarius сказал:

Я тебя умоляю... Прям не видно как они держатся за руки. Подружки или не просто подружки.)

Да это тебе видно, потому что ты близок к теме, владеешь информацией, у тебя есть знакомые лесби. А так, на самом деле, средний обывателе гораздо привычнее воспринимает эмоциональную и тактильную близость у женщин, и не обратит внимания "так" или "не так" они целуются и за руки держатся. 

А сексуальность у всех разная. Вот 7 миллиардов сексуальностей, почти 8 уже, слишком топорно делить на мужскую и женскую. 

[sollozapada 4603]

В 08.11.2018 в 21:05, Сергей Греков сказал:

Думаю, следует учесть, что никакие хитроумные опросы, ни анализы, ни электроды-рецепторы никогда не дадут мужчине 100%-но верного представления, что чувствует и как там мыслит женщина -- и наоборот. Так что все исследования и рассуждения на эту тему носят достаточно приблизительный характер!

Я тебе более того скажу, никакие хитроумные опросы и анализы никогда не дадут мне 100%-но верного представления, что чувствуешь и как там мыслишь ты, так же как и наоборот. Хотя оба мужики.

Меня, честно говоря, всегда не то, что раздражает, просто категорически мне непонятна (ну вроде как религиозность, или другие рудиментарные предрассудки) эта бинарное полоролевое мышление в современном мире у современного человека. Ну понятно как бы, письки разные, а одна из них еще и новых человеков извергает, но это не такое принципиальное различие в людях. Почему-то уже неприлично говорить о классовых различиях между черными и белыми, между толстыми и худыми, между богатыми и бедными, но мужское и женское - это завсегда. Пережиток, просто древний пережиток)) 

[Кир Aquarius 6900]

5 минут назад, sollozapada сказал:

Меня, честно говоря, всегда не то, что раздражает, просто категорически мне непонятна (ну вроде как религиозность, или другие рудиментарные предрассудки) эта бинарное полоролевое мышление в современном мире у современного человека.

Среди людей есть две достаточно различающиеся друг от друга группы. По физиологии, гормональному фону, поведению, вызванному выше обозначенным и воспитанием. Это мужчины и женщины. Так исторически сложилось. Никто не виноват. Да, есть промежуточные формы, что совершенно нормально. Гендерные роли размываются, это часть исторического процесса. Но чтобы что-то изучать и описывать, это надо как-то систематизировать. И разделение на мужчин и женщин в данном случае вроде не плохой вариант.))

Там где нет отличий между мужчинами и женщинами, различать, а тем более дискриминировать, нельзя. А там где есть - почему бы и нет?

Изменено 15 ноября, 2018 пользователем Кир Aquarius

[sollozapada 4603]

1 минуту назад, Кир Aquarius сказал:

Среди людей есть две достаточно различающиеся друг от друга группы.

...

А там где есть - почему бы и нет?

Среди людей есть дофига достаточно больших, различающихся групп. По разным признакам. Исторически так сложилось, да, раньше было обосновано. Много что исторически сложилось и раньше было обосновано. Та же религия. И она есть по-факту и долго еще будет, и ничего с этим не сделаешь. Как и первая, основная классификация "мужчина-женщина". Историческая "сложенность" есть. Рациональности уже нет, но когда людей в общей массе рациональность волновала)))

Да я и не говорю, что это плохо. В принципе и в богов верить неплохо. Я говорю, что это несовременно и необоснованно ничем, кроме традиций и воспитания.