Шумиха вокруг ЛГБТ

[Атенаис 2962]

Недавно меня спросили, что я думаю по поводу шумихи вокруг ЛГБТ+. Мне было нечего сказать, потому что откуда мне, натуралу, знать, что для вас хорошо, а что - плохо? В связи с этим назрел закономерный вопрос: а что вы сами думаете по этому поводу? 

[Сергей Греков 8188]

15 minutes ago, Атенаис said:

Недавно меня спросили, что я думаю по поводу шумихи вокруг ЛГБТ+. Мне было нечего сказать, потому что откуда мне, натуралу, знать, что для вас хорошо, а что - плохо? В связи с этим назрел закономерный вопрос: а что вы сами думаете по этому поводу? 

Да нет никакой шумихи! Был некоторый всплеск возмущения (и злорадства --с гомофобной стороны) после принятия закона о "гей-пропаганде", но и он давно сошел на нет. Тема эта очень удобна для пропиаривания себя, поскольку апеллирует к "законному" возмущению обывателей, для которых лишний повод повозмущаться всегда желателен.

Кроме того, достаточно большая часть геев (в основном старшего и очень старшего возраста) действительно восприняла призыв "сделайте вид, что вас нет" как руководство к действию и выступает (подспудно) против всякого муссирования темы в СМИ. Типа: жили тихо столько лет, и дальше будем. Информированность пугает как геев, так и их противников, поскольку вызывает всяческие опасения: соседям-натуралам тревожно и неприятно жить в доме, ПОНИМАЯ благодаря СМИ, что рядом --живут геи, а геям неприятно, что соседи просветились и шарахаются. 

Понятно, что я несколько утрирую и что если не шибко эпатировать, то большинству будет пох. Но все-таки... Бутылку-то в задницу волгоградские гопники загнали не себе...

Изменено 26 октября, 2018 пользователем Сергей Греков

[Кир Aquarius 6900]

13 минут назад, Атенаис сказал:

Недавно меня спросили, что я думаю по поводу шумихи вокруг ЛГБТ+. Мне было нечего сказать, потому что откуда мне, натуралу, знать, что для вас хорошо, а что - плохо? В связи с этим назрел закономерный вопрос: а что вы сами думаете по этому поводу? 

1. А вокруг ЛГБТ шумиха? Не слышал.

2. Для человека в зависимости от ориентации разное является хорошим и плохим? Кажется для всех членов общества одно и тоже является как хорошим, так и плохим.

ЗЫ Слово "закономерный" вообще убило.))

[Атенаис 2962]

Только что, Кир Aquarius сказал:

ЗЫ Слово "закономерный" вообще убило.))

Ну, у меня всё, что ставит меня в тупик, превращается в закономерные вопросы) 

[Кир Aquarius 6900]

Только что, Атенаис сказал:

Ну, у меня всё, что ставит меня в тупик, превращается в закономерные вопросы) 

Что конкретно поставило тебя в тупик? Среди моих знакомых различных ориентаций никакой шумихи нет. Конкретизируйте. Только сразу уведомлю, что нет никаких тайных знаний, которые сокрыты от натуралов, асексуалов, дендрофилов и т. д.))

[Атенаис 2962]

Ладно, я исказила понятия, прошу прощения. Мне интересно на самом деле, что вы думаете о попытках узнать о вас побольше

[Кир Aquarius 6900]

23 минуты назад, Атенаис сказал:

Ладно, я исказила понятия, прошу прощения. Мне интересно на самом деле, что вы думаете о попытках узнать о вас побольше

??? А чем геи отличаются от других людей, кроме объекта сексуальности? И чем вообще могут отличаться, чтобы пытаться что-то отдельное неведомое узнать?))

[Вячеслав Санин 2241]

На данный момент меня возмущает острое желание с Вашей стороны устроить шоу. Пришли поглазеть? Не понимаю, есть какие-то  разительные отличия геев от остальных людей?

[Stylist 12487]

Цитата

прекрасный вопрос - что делать, если кто-то окажется геем в окружении?. Конечно, для всех это "страшный удар" (они же геев только в фильмах видят), но смотрите дальше - никто общаться не отказывается. Это можно очень емко описать так - да всем пофуй!

Тот самый Дмитрий Толкачев, который некоторым показался, как несолидный оппонент Милонову.

[Янка 80]

11 часов назад, Атенаис сказал:

 Мне было нечего сказать, потому что откуда мне, натуралу, знать

Вместо эротики на факбуке стоит почитать лекции по теме? Посмотреть видео на ютубчике. 

 

11 часов назад, Атенаис сказал:

а что вы сами думаете по этому поводу? 

Шумихи нет. И не льстите себе Вы не единственный натурал здесь. Признались, что интересуетесь Смелый шаг. ПО существу. Геи и котята на дереве - разные формы жизни. Оставьте жалость всяк сюда входящий Наличие у вас сисек уже напрягает. Так ещё и натурал интересующийся! Сарказм, сарказм. Дитя моё! Вы - девушка. У Вас есть воображение? Представьте на мгновение, что Ваша подруга привлекает физически. Хочется потрогать её за сисичку. Поцеловать в губки. Пожмякать попочку. При этом ВЫ - это всё ещё Вы! Любите мороженку по воскресеньям, киношку про любовь и готовить пиццу для друзей. Вот вам и весь секрет. Или Вас волнует только тема мальчишеской любви? У них примерно так же. Разнится лишь психотип носителя

[Sokol 3320]

Вопрос, заданный @Атенаис , в общем-то мне понятен. На самом деле. И все незаданные вопросы, ответы на которые человеку хотелось бы получить - тоже. Любопытство. Созданный фикбуком романтизм. Собственные домыслы. И кристально чисто ясно раздражение Славы и недоуменность Кира. Потому что ощущение, что ты музейный экспонат, или зверёк в зоопарке, на которых ходят смотреть как на диковинку - мало кому нравится. Вообще - редко кому такое реально нравится. И вот на этом месте начинает своё русло река «Недопонимание». 

Честно говоря нет в моей голове чётких опор для моста через эту реку, но я рискну попытаться их установить. Хотя и рискованно это сильно. Потому что вряд ли понравится этот пост хоть одной из сторон, а их реально две. Одна хочет узнать/понять/удовлетворить зародившееся любопытство, вторая не хочет быть наглядно препарированной и какой-то особенной, но, боюсь, что несмотря на всё нежелание ребят ЛГБТ являться чем-то выделяющимся, всё-таки это выделение происходит и оно обусловлено именно ориентацией, ничем иным.

Нередко общаюсь с совершенно разными людьми на тему сексменьшинств, и поймала в процессе общения одну интересную линию, самую, по-моему, ошибочную из всех возможных, из-за которой, как мне кажется, и возникают и все "тренды" и негативные веяния.

Сначала гей - потом человек.

Сначала сексуальная жизнь, потом уже личность, мысли, мироощущение, учёба, карьера, обычное повседневное существование. Возникает чувство, что сам человек, по сути, неважен. Парадокс в том, что себя с такой же точки зрения, такие же, всего лишь гетеро ориентированные люди, почему-то не видят. Почему-то они себя видят в конфликтах с роднёй, с любимыми, с коллегами. В проблемах с деньгами, в желаниях игрового компа, машины, отпуска в конце концов. В размышлениях на какой фильм сходить и обсуждениях как паршиво вчера отыграла любимая команда. В мыслях о том, что сожрать на ужин и как бы выспаться. И только где-то там, после всего вот этого, уже выступает их, гетеросексуальная личная жизнь. Даже если говорят наоборот, вынося вперёд именно секс, живут на самом деле другим.

Странно, да? Странно, правда. Но объяснить, что формула: "сначала личность, потом ориентация", работает практически всегда, во всех направлениях - по факту почти невозможно. Да и бесит это. Правда бесит. Даже если ты не гей, закономерный вопрос: какого чёрта ЛГБТ должны оправдываться, объясняться и что-то доказывать? - возникает одним из первых. И упирается в кучу наводящих вопросов. И начинается разлом полотна моста. У каждого своя правда и никто не желает хотя бы на секунду перейти на другой берег и постоять на нём пару минут. Одним интересно, искренне даже, что и как, а вторые понять не могут, не менее искренне: что, чёрт возьми, как?! 

11 часов назад, Атенаис сказал:

Мне было нечего сказать, потому что откуда мне, натуралу, знать, что для вас хорошо, а что - плохо?

А что натуралу хорошо, а что - плохо? С другом поругался? Одинаково малоприятно, независимо от ориентации. Под прицел чьей-то насмешки попал? Та же картина - сексуальное влечение роли в этом вопросе не играет. С родителями конфликт? Да кем бы ты ни был - конфликт с родителями, останется им же. В чём разница, по сути? 

Проблема реальная присутствует в осознании того, что все просто люди. И хочется чтобы вопросов не было и глядя на реальность, с сожалением понимаешь, что они будут. И конфликты будут. Потому что одним любопытно и они идут с вопросами, по сути к первоисточнику, что верно, но первоисточник не всегда готов спокойно позволить себя вертеть во все стороны и позволять рассматривать всем желающим. И вторым бы не помешало быть тоже чуть терпеливей и толерантней порой, и понять можно обе стороны, на самом деле. 

А посему огромная просьба к топикстартеру: вы уже на ЛГБТ форуме. Тут достаточно информации по большому количеству вопросов. Читайте, смотрите, ради бога - задавайте вопросы. Но перед тем как оформить пост, на секунду задумайтесь - как бы вы сами отнеслись к тому, что собираетесь спросить/написать, будь это вам адресовано. 

Ну и совсем уж огромная просьба к "старым")))))) пользователям))) Ребят, пожалуйста, чуть дальше от себя, чуть спокойней. Всё понятно, правда, но... Пожалуйста!)) 

 

[Вячеслав Санин 2241]

1 час назад, Sokol сказал:

Ну и совсем уж огромная просьба к "старым")))))) пользователям))) Ребят, пожалуйста, чуть дальше от себя, чуть спокойней. Всё понятно, правда, но... Пожалуйста!

предлагаешь толерантно побыть лабораторными крысами? Молча проглотить и быть счастливыми, что тут деточка заинтересовалась и решила посмотреть что за особи такие эти геи?

[Sokol 3320]

17 минут назад, Вячеслав Санин сказал:

предлагаешь толерантно побыть лабораторными крысами? Молча проглотить и быть счастливыми, что тут деточка заинтересовалась и решила посмотреть что за особи такие эти геи?

Да? Ты увидел, что я именно об этом попросила? 

Печально, конечно, принимать факт того, что я разучилась в ноль выражать собственные мысли, но в данном случае, учитывая взгляд со стороны, причём взгляд человека, который общается со мной чуть дальше рамок форума... Ну, что ж. Если ты считаешь, что такие просьбы для меня вообще могут быть характерны, мне остаётся только принять твой вывод.

И попросить прощения. У всех, кто так же воспринял мой пост. 

[Сергей Греков 8188]

45 minutes ago, Вячеслав Санин said:

предлагаешь толерантно побыть лабораторными крысами? Молча проглотить и быть счастливыми, что тут деточка заинтересовалась и решила посмотреть что за особи такие эти геи?

Ну и поинтересовалась, что страшного-то? Что мы за цацы такие, чтобы сразу в обидки ударяться?) Слишком многим, знаешь ли, абсолютно непонятно -- "как это так, мужик с мужиком трахается и что ж в этом может быть увлекательного??" Попытка хоть что-то понять и принять не есть преступление. И когда мы заявляем, "гордые и непокобелимые", что не хотим быть "крысками", то сами себя обрекаем на непонимание, сами себя за решетку-то и отправляем -- в гетто, куда посторонний не суйся. Да, не всегда вопросы отличаются тактичностью, иногда за кажущимся "искренним непониманием" скрывается провокация, все это так. Но отфутболивать ВСЕХ -- просто неумно, если ЛГБТ стремится к полноценной адаптации в социуме.

Света в данном случае рассуждает вполне здраво и тактично.

Изменено 27 октября, 2018 пользователем Сергей Греков

[Вячеслав Санин 2241]

@Сергей Греков, не путай кислое с мягким. У нас на форуме полно натуралов. И никого никто не отфутболивает. Но если человек пришёл узнать, познакомиться и тд и тп, это совершенно не значит, что ему можно вести себя по хамски. И мне странно, что такое поведение поощряется.

10 минут назад, Сергей Греков сказал:

Слишком многим, знаешь ли, абсолютно непонятно -- "как это так, мужик с мужиком трахается и что ж в этом может быть увлекательного??

Ну так возьми под свою опеку. Расскажи, покажи, дай попробовать.

11 минут назад, Сергей Греков сказал:

Света в данном случае рассуждает вполне здраво и тактично.

Не придерживаюсь тактики: ударили по левой щеке подставь правую.

[Сергей Греков 8188]

17 minutes ago, Вячеслав Санин said:

@Сергей Греков, не путай кислое с мягким. У нас на форуме полно натуралов. И никого никто не отфутболивает. Но если человек пришёл узнать, познакомиться и тд и тп, это совершенно не значит, что ему можно вести себя по хамски. И мне странно, что такое поведение поощряется.

Ну так возьми под свою опеку. Расскажи, покажи, дай попробовать.

Не придерживаюсь тактики: ударили по левой щеке подставь правую.

Никто тебя никуда не бил, не преувеличивай!(

[Anidd 4046]

2 часа назад, Sokol сказал:

И попросить прощения. У всех, кто так же воспринял мой пост. 

За что ты просишь прощения, Свет?

За это? "Не чувствовать искусственных границ, страха, ненависти и отчуждения"

Это слова из шапки форума, и если кто-то продолжает создавать эти искусственные границы, то пусть он и извиняется!

[Sokol 3320]

44 минуты назад, Anidd сказал:

За это? "Не чувствовать искусственных границ, страха, ненависти и отчуждения"

Нет, Дин))) Нет, конечно. За это никогда извиняться не буду. Текстовка шапки взвешена до последнего слова и полного согласия с каждым из них, поэтому нет. Я верила в эти слова когда их подбирали, верила когда не спали несколько дней толком, стараясь быстрее вернуть утраченное, верю и сейчас. Не смотря ни на что)

Я попросила прощения у тех, кто сделает из моих слов такой же вывод. За то, что не сумела более чётко донести свою мысль, не более. 

[Кир Aquarius 6900]

Придя на форум стритрейсеров (паркурщиков, православных, БДСМщиков), даже будучи крайне заинтересованным этой темой, будет крайне странно выглядеть попытка общения "вокруг вас шумиха, но откуда мне не стритрейсеру (не паркурщику, не православному, не БДСМщику) знать про всё это? А сами вы как к этому относитесь?" К чему?

В прессе как раз замалчивание. Понятно, что шумиха внутри одной конкретной головы, ну так надо устаканивать её, а не оповещать, сейчас я буду за вами наблюдать.)) Нет никакого беспокойства ни у кого, просить не о чем. Ни к одному интересующемуся натуралу, бисексуалу, асексуалу тут претензий не было. Мне кажется ни к чему подгонять ситуацию под ориентации. Не в них дело.))

[Dim 157]

7 часов назад, Sokol сказал:

Сначала гей - потом человек.

Сначала сексуальная жизнь, потом уже личность, мысли, мироощущение, учёба, карьера, обычное повседневное существование.

Для меня тема "свой - чужой", всегда является актуальной. Желание быть защищенным приводит к поиску похожих на себя. Когда тебе не о чем беспокоиться ты можешь спокойно планировать свою жизнь, говорить все что хочешь и где хочешь и в какой хочешь манере. Гей сначала гей, потому что всю жизнь до настоящего ориентация является ориентиром в деятельности. ВСЕГДА. В России живем.
Недавно с парнем хотели романтическую комедию по теме посмотреть - а нету ничего, пусто везде запрет. Зато порно хоть отбавляй...

[Dim 157]

Ведь если подумать...

Где больше всего геев? Сфера услуг: парикмахеры, бармены, официанты.

Не задумывались почему? Да попросту проще просмотреть "своих". Отсканировать толпу, обычное социальное желание найти свою группу. Большинство ищущих уже имеет стрессоустойчивость, потому что с детства научились прятать эмоции.

20 часов назад, Атенаис сказал:

Недавно меня спросили, что я думаю по поводу шумихи вокруг ЛГБТ+

А что вы думаете по поводу шумихи вокруг Милонова?))

[Кир Aquarius 6900]

1 час назад, Dim сказал:

Где больше всего геев? Сфера услуг: парикмахеры, бармены, официанты.

Нет. IT, медицина, преподавание, госсектор, менеджеры, логисты. Были знакомые автослесарь, полицейский и священник. А в гей-клубах большинство барменов - натуралы. У меня из всех знакомых геев только по одному парикмахер-стилист, визажист и актёр. Причём они говорят, что большинство парикмахеров и актёров - натуралы. Их просто больше.))

[Dim 157]

1 час назад, Кир Aquarius сказал:

Нет. IT, медицина, преподавание, госсектор, менеджеры, логисты.

Глупо было бы с моей стороны спорить, статистики как таковой нет) Только личный опыт.

[Вячеслав Санин 2241]

Смешно. Да. Мне смешно! Пусть меня забанят, чихать! Но мне смешно наблюдать это лабызание в дёсна дам. Ах! Как можно быть такими. Ах и ох! Конечно, быть толерантными к происходящему легко, когда тебя лично это не касается. Это не тебя пришли рассматривать с лупой. Не тебя тыкают палкой. чтобы узнать, а больно ли тебе будет если долбануть по башке. Можно рассуждать сколько влезет.... Что поделать.. Любопытствующих опять большинство. Любопытствуйте, тыкайтке, развлекайтесь.

[Ветер 8389]

Процитирую самого себя (это из короткого рассказа "Игра", если кто его помнит):

Цитата

        – Что ты любишь больше всего?
        – Бросать камни в воду.
        – Почему?
        – Мне нравится смотреть, как разбегаются круги.
        – Что ты в этом видишь?
        – Нарушение спокойствия. Спокойствие – это скучно.
        – Ты бунтарь?
        – Нет, просто люблю наблюдать.
        – Что ты ещё любишь?
        – Играть.

В отличие от других, появление на форуме любопытствующей 18-летней (якобы, хотя все может быть) девицы-натуралки меня совершенно не умилило, как никогда не умиляло появление подобных персонажей. К сожалению, соответствующий опыт в этом деле имеется - и не только у меня. Вспомните всех поименно, от которых умилялись и последствия этих "умилений". Взять хотя бы того сверходаренного мальчика , Мишу Маневича, кажется. Это к вопросу об "умилениях".

И что мы имеем? С моей точки зрения, провокацию, осознанную или нет, не суть. И я очень понимаю возмущение Славы такой скучающе-ленивой бесцеремонностью. Этой особе не мешало бы делать различие между тусовкой малолеток и публичным ресурсом. Извините за резкость, но таково мое мнение. И да, я прекрасно знаю, чем отличается вежливая терпимость от заигрывания с бесцеремонностью. Спасибо.