Возможен ли рай в шалаше?

[Ветер 8389]

      Вчера за рюмкой чая потянуло нас на философию. Сидели, вспоминали начало совместного житья-бытья, друзей и знакомых тоже вспомнили. Одни с нуля начинали, другие с приличного старта. Но у всех сложилось по-разному. Прикидывали, как бы у нас могло быть, если бы негде было жить и снимать квартиру не на что – и так не шиковали, мясо редко видели, хоть в это сейчас и поверить трудно. Но из песни слов не выкинешь, что было, то было.

      И вот я заявил, что не верю в сказки про рай в шалаше, не верю – и все тут. Постоянные нужда и неустроенность способны разъесть любые, даже самые лучшие, отношения. Долго ли они протянут? Мне возразили: а посмотри на… (назвали имена). У них все было, и где они сейчас? Если нет любви, то нет и перспективы, вне зависимости от достатка. Есть только видимость. А видимость – вещь ненадежная. Конечно, в идеале, хорошо бы, чтобы и любовь, и чтоб не в шалаше. Но не у всех так получается – чаще полулюбовь в полушалаше.

      Казалось бы, для долгих отношений изначальные чувства важнее бытовых условий: если есть чувства, то условия можно изменить. Эх, если бы было так просто…

      А как думаете вы?

[jersey 77]

Отношения, такое во обще бывает? Наверно не в моей жизни. Если говорить чисто гипотетически, если случилось так, что сошлись два подходящих друг другу человека, то бытовые трудности не смогут помешать.

 

[Сергей Греков 8180]

… и спросишь, как живу. Негромко.
Отвечу тихо и банально:
Ты, молодость, надежд обломки
Исчезли где-то в дали дальней…
А так – нормально.

Гусиных лапок паутинки
Взгляд делают острей и суше,
И явственнее стали льдинки
Кривого зеркала. Не трушу,
Но жалко душу.

Душа… А что еще осталось?
Поблекших фотографий дымка?
Сотрут года и эту малость.
Недолго нам сидеть в обнимку
В пределах снимка.

А что у нас взамен былого?
Какие-то квартиры, дачи.
Мы счастья ждали золотого…
Как, оказалось, мало значат
Одни удачи.

[Ветер 8389]

1 минуту назад, Сергей Греков сказал:

А что у нас взамен былого?
Какие-то квартиры, дачи.
Мы счастья ждали золотого…
Как, оказалось, мало значат
Одни удачи.

ну... понятно, все проходит.  А все-таки, каков твой ответ?)

5 минут назад, jersey сказал:

если случилось так, что сошлись два подходящих друг другу человека, то бытовые трудности не смогут помешать.

а если это длится не месяц и не год? и надежда на улучшение слабая, практически призрачная?

[jersey 77]

1 минуту назад, Ветер сказал:

и надежда на улучшение слабая, практически призрачная?

Если каким то неведомым мне способом, судьба подкинет мне человека похожего на меня по взглядам на жизнь, по мироощущению, то ему как и мне будет глубоко фиолетово в каких условиях жить и что есть. 

 

[Сергей Греков 8180]

Just now, Ветер said:

ну... понятно, все проходит.  А все-таки, каков твой ответ?)

"Парамоша, а ты корыстен!"))

Мне и в голову в 25 лет не приходило, что счастье может зависеть от бытового комфорта и достатка. Да, не было ни-че-го! Снимали крохотную комнату у старушки и были там счастливы, и надежд на перемену статуса не было -- мечты, разве что...

И все равно было хорошо! Думаю, именно это самое "хорошо" и заставляет сегодня пожилых людей оплакивать СССР, который они путают со своей молодостью...

[Ветер 8389]

2 минуты назад, Сергей Греков сказал:

Мне и в голову в 25 лет не приходило, что счастье может зависеть от бытового комфорта и достатка.

И у меня тоже. ) Об этом я стал уже позже думать, оглядываясь назад и на других. Да, сейчас когда мы о чем-то таком вспоминаем, я говорю: зато мы были молоды и нам все было похрен.))

7 минут назад, jersey сказал:

Если каким то неведомым мне способом, судьба подкинет мне человека похожего на меня по взглядам на жизнь, по мироощущению, то ему как и мне будет глубоко фиолетово в каких условиях жить и что есть.

Неа, не будет, увидишь. Вам захочется всего и сразу. И это нормально.

[Сергей Греков 8180]

Нищая молодость -- это обидно, но не так страшно, а вот нищая старость...(((

[Ветер 8389]

1 минуту назад, Сергей Греков сказал:

Нищая молодость -- это обидно, но не так страшно, а вот нищая старость...(((

Да, это правда. Вон Вицина взять хотя бы. Да разве только его...

[jersey 77]

23 минуты назад, Ветер сказал:

Неа, не будет, увидишь. Вам захочется всего и сразу. И это нормально.

Почему вы думаете, что все люди одинаковые? Система ценностей у каждого своя, я впринципе веду достаточно аскетичный образ жизни, хотя могу  позволить себе жить лучше, но мне этого достаточно, есть куда прийти, есть что съесть, есть чем заняться.

 

Изменено 23 октября, 2018 пользователем jersey

[Ветер 8389]

9 минут назад, jersey сказал:

Почему вы думаете, что все люди одинаковые?

Я никогда так не думал, все разные, хоть и устроены одинаково.) Но ваше мнение мне понятно. Спасибо.

[ElijahCrow 2737]

10 часов назад, Ветер сказал:

И вот я заявил, что не верю в сказки про рай в шалаше, не верю – и все тут. Постоянные нужда и неустроенность способны разъесть любые, даже самые лучшие, отношения.

Способны. Если не прилагать усилий. Когда в отношениях партнеры никуда не стремятся... ну или один партнер никуда не стремится... ну да, именно это и разъедает. Но вот что по-настоящему важно - так это то, чтобы в отношениях каждый из партнеров занимался делом, к которому лежит душа. А шалаш там или не шалаш... Продуманность семейной финансовой политики помноженная на время и усилия может любой шалаш превратить в приличное жилище.

[Melech 11528]

Мне кажется, тут вообще однозначного ответа не было и не будет. Отношения людей очень редко бывают простыми и ясными (читай: крепкая любовь, несмотря ни на что). Может быть и так, что начинали с нуля, друг за друга держались, друг друга спасали, а когда разбогатели, то скучно стало, а может и любовь прошла, завяли помидоры, и кто-то стал погуливать, кто-то увлекаться чем-то на стороне. И все, иногда для отношений достаточно даже какого-нибудь невинного хобби, чтобы они разладились, а потом и вовсе распались. 

Возможно, кого-то неустроенный быт и нестабильность выгрызает настолько, что даже самые горячие чувства превращаются в презрение и отвращение. Но я бы не стал целиком и полностью винить в этом именно быт. Он может быть одной из десятка причин, почему люди охладели друг к другу. 

А возможно, что, начиная с нуля, пережив чуть ли не все горести, преодолев нищиту и самые разные тяжелые времена, отношения не только не распались, но и наоборот, стали крепче, потому что люди видели друг друга со всех сторон и убедились в надежности и верности. Они вместе прошли этот путь и не собираются расходиться.

Мужчинам или женщинам состоятельным часто бывает трудно найти себе достойную пару - им все кажется, что клюют не на них самих, а на деньги, например. Или недвижимость. Или социальное положение. И ведь часто это оказывается правдой. Поэтому тут так: дворец есть, а рай все никак не наблюдается. 

Наверное, можно вывести одно из условий, которое позволяет  сохранить отношения и в раю в шалаше, и во дворце, где играют свирели, - это искренняя глубокая любовь. Но, увы, это чувство не каждому дано и тем более далеко не всегда взаимно. 

Про себя могу сказать одно: ни в шалаше, ни в дворце у меня бы ничего не вышло с человеком, который считает, что ему все должны, а он - никому...

[Феликс Бобчинский 1155]

В поговорке "С милым рай и в шалаша!" главное слово - милый!

а всё остальное - ерунда! и заработать можно, было бы желание!

меня недавно поразил молодой спец, которого подсунули мне с обязательством научить профессии.

я и начал, а он руками-ногами упирается, хотя и не сын рокфеллеровский, и даже не племянник ротшильда. мне говорит: я за такие деньги работать не буду!

пытаюсь его вразумить, что не имея за душой ни опыта, ни практики, ни знаний - нельзя расчитывать на большие деньги.

не понимает меня...

10 часов назад, Ветер сказал:

Постоянные нужда и неустроенность способны разъесть любые, даже самые лучшие, отношения. Долго ли они протянут?

ну, тут уже ответил:

36 минут назад, Melech сказал:

ни в дворце у меня бы ничего не вышло с человеком, который считает, что ему все должны, а он - никому..

 

[Кир Aquarius 6900]

Главное чтобы совпадали желания и потребности. Если обоих устраивает шалаш, то почему бы нет. Что лучше - один в шалаше или вдвоём? На самом деле кто чего хочет.)) Но для человека, который хочет быть вдвоём в шалаше с милым однозначно лучше, чем одному.) Проблемы возникают когда одному в шалаше рай, а другому уже нет. Любую неустроенность легче переживать с любимым человеком. Хотя конечно, любой близкий человек может начать считать, что ему должны улучшать быт и вообще "где перспективы?" Но это уже другой разговор...

[ElijahCrow 2737]

1 минуту назад, Кир Aquarius сказал:

Главное чтобы совпадали желания и потребности. Если обоих устраивает шалаш, то почему бы нет. 

Что-то я вспомнил истории про дикарей, которые живут едва ли не под открытым небом, но зато работают всего 3 часа в сутки... Более того, у них и слова-то такого отдельного нет "работа"....

[Кир Aquarius 6900]

Только что, ElijahCrow сказал:

Что-то я вспомнил истории про дикарей, которые живут едва ли не под открытым небом, но зато работают всего 3 часа в сутки... Более того, у них и слова-то такого отдельного нет "работа"....

Я сперва хотел привести пример бомжей, но не стал разрушать романтический ореол темы.)) А так... спать в одной коробке, под одним звёздным небом. Романтика!

[Ветер 8389]

      Мне понравилось про дикарей и бомжей.) Ну да, «лилии не прядут».) Спать в коробке под звёздным небом или под пальмовым листом романтично, чего там.)

      Но если серьёзно, то я тоже считаю, что взаимные чувства играют определяющую роль. Если они есть, то со многим можно справиться, многого добиться и многое пережить, вне зависимости от личных потребностей. Но для этого ещё нужны желание и решимость. Просто сидеть и повторять мантру «Я тебя люблю», ничего при этом не делая и ни к чему не стремясь, тоже, конечно, можно, только правильно ли это? Мой вон упирался, когда я затевал стройки-перестройки, говорил, что и так хорошо, зачем? Теперь он говорит по-другому.

      «Шалаш», конечно, тоже понятие растяжимое: кому щи пусты, а кому жемчуг мелок.  А по вопросу зарабатывания денег можно такой пласт поднять, что… Так что это выведем за скобки. Но если оба сидят в «шалаше» без движения и не являются при этом убеждёнными аскетами, согласными жить хоть в бочке, то рано или поздно их рай накроется медным тазом. Почему-то я в этом убеждён.

[Сергей Греков 8180]

1 hour ago, Ветер said:

Но если оба сидят в «шалаше» без движения и не являются при этом убеждёнными аскетами, согласными жить хоть в бочке, то рано или поздно их рай накроется медным тазом. Почему-то я в этом убеждён.

Тогда речь следует вести не о "шалаше", а о "жизни без движения", а она есть зло даже в хоромах!)) Там она, кстати, чаще всего и настигает человека...

А шалаши всегда полны надеждами на лучшее!) Даже если это коробки бомжей -- какому бомжу не мечтается, что завтра ему вдруг отвалит тыщу какой-нить сумасшедший богач, озабоченный спасением души?)

Изменено 24 октября, 2018 пользователем Сергей Греков

[Ветер 8389]

27 минут назад, Сергей Греков сказал:

Тогда речь следует вести не о "шалаше", а о "жизни без движения", а она есть зло даже в хоромах!))

Да, когда нет цели - это плохо, жизнь превращается в болото. Вот часто слышу: желание есть, а возможностей нет, чисто объективных (например, маленький городок, не курортный, заработать негде). Что делать? Уезжать? Наверное. Но не все на такое решатся, и тоже по чисто объективным причинам. Замкнутый круг? Как его разорвать? Я, например, думаю, что пока молодые, пока есть силы и пока не слишком "проросли" в скудную почву, надо двигаться, искать, невзирая на "обстоятельства", потому что со временем делать это будет все сложнее и сложнее.

[Сергей Греков 8180]

В 24.10.2018 в 15:52, Ветер сказал:

Да, когда нет цели - это плохо, жизнь превращается в болото. 

Ничего, мои родаки в пенсионном уже возрасте, поднялись. все распродали и переехали ко мне! Так что укоренение в проблеме тоже -- вещь относительная! Все, как всегда. зависит , в основном, от личности. Кто-то едет в 17 лет поступать в столицу, поступает, а через полгода, без особых причин, -- возвращается в свой Крыжополь и живет там всю оставшуюся жизнь... Столичная суета не подошла такому психотипу... Кому-то подавай фейерверки и перспективы мегаполиса, а кому-то -- уютное тепло камелька в избушке...

Да, "кому щи жидки, а кому -- брильянты мелки"))

[Ветер 8389]

3 минуты назад, Сергей Греков сказал:

Да, "кому щи жидки, а кому -- брильянты мелки"))

В общем, пришли к универсальной формуле: каждому - своё, у каждого своё, и всё относительно. Тогда, думаю, на этом и закончим. )

[VikTalis 2959]

Нее, мне и одному то мечталось о крепком шалаше с глухими/слепыми/занятыми/равнодушным соседями. В паре бы точно не смог.

Хотя уточню. И тогда  и сейчас нешалаш для меня, для нас, это не роскошь, а надёжность и безопасность.

[ElijahCrow 2737]

18 минут назад, Ветер сказал:

В общем, пришли к универсальной формуле: каждому - своё, у каждого своё, и всё относительно. Тогда, думаю, на этом и закончим. )

Все просто: иногда люди бегут в разные стороны, у них разные взгляды на жизнь, слишком разные привычки и цели в жизни. В таком случае никакого рая нигде не получиться. 

[Сергей Греков 8180]

2 hours ago, ElijahCrow said:

Все просто: иногда люди бегут в разные стороны, у них разные взгляды на жизнь, слишком разные привычки и цели в жизни. В таком случае никакого рая нигде не получиться. 

Короче: 

Если любишь -- то и в шалаше.

Если не любишь -- то и в хоромах.