Показательные "казни" чиновников

[Dilandu Albato 375]

1 час назад, sollozapada сказал:

Я вообще сторонник либертарианских идей. Минимум налогов, минимум взносов, минимум поборов и ограничений, но и гарантий никаких, никаких прожиточных минимумов и пенсий, никаких бесплатных медицин.

Проблема либертарианских обществ - в ситуации, когда никто никому не обязан и каждый сам по себе, чрезвычайно трудно сплотиться против внешней угрозы или некоего кризиса.

[sollozapada 4603]

10 минут назад, Dilandu Albato сказал:

Проблема либертарианских обществ - в ситуации, когда никто никому не обязан и каждый сам по себе, чрезвычайно трудно сплотиться против внешней угрозы или некоего кризиса.

А там не надо сплачиваться. В либертарианском обществе каждый занимается своим делом. Нет "народного ополчения". От внешней угрозы должна защищать постоянная армия. От кризиса - штат государственный администраторов. Все остальные "бюргеры" занимаются своим делом, живут своей жизнью и платят налоги на содержание силовых структур, защищающих их от внешней и внутренней угрозы, и на содержание государственных менеджеров-экономистов, защищающих от кризисов. Все остальное они обеспечивают себе сами.

[Dilandu Albato 375]

6 минут назад, sollozapada сказал:

В либертарианском обществе каждый занимается своим делом. Нет "народного ополчения". От внешней угрозы должна защищать постоянная армия.

Вот только как выцарапать из населения деньги на эту постоянную армию?

[sollozapada 4603]

Только что, Dilandu Albato сказал:

Вот только как выцарапать из населения деньги на эту постоянную армию?

Ну сейчас же выцарапывают. И на армию, и на полицию, и на чиновников, и на медицину, и на пенсии, и просто так, хз на что - 18, а скоро 20% со всего, что мы покупаем - выцарапывают хрен пойми на что. Акцизы на алкоголь, на бензин, на сигареты. Все это государство обосновывает социальными гарантиями. Не нужны мне никакие социальные гарантии, хватит меня обирать. Вот каждый платит сколько-то на армию, обеспечивающую безопасность внешнюю, сколько-то на полицию, обеспечивающую безопасность внутреннюю, сколько-то на инфраструктуру общую - дороги, пути, мосты, сколько то на чиновников, обеспечивающих безопасность административную и экономическую. На это вместе скидываемся. Все остальное - каждый сам. Хочешь пенсий и гарантий - плати страховой компании.

[Сергей Греков 8180]

В 13.10.2018 в 20:46, sollozapada сказал:

Вот смотри, они обсуждали прожиточный МИНИМУМ, который государство гарантирует каждому работающему на полной ставке (там даже чуть больше сейчас МРОТ) и каждому пенсионеру. 

Эти люди горбатились на это государство, пусть оно и закончилось, но -- горбатились. И что они получили? Два кило гречки и пару яиц?? Они уже, в отличие от тебя, не могут зарабатывать как следует, они вынуждены сидеть на этой нищенской пенсии (про МСК молчу, тут пожирнее будет), и ты еще их тыкаешь в говно, что возмущаются!((

Ей-ей, я уже начинаю думать, что ты -- наймитка госаппарата...

[sollozapada 4603]

16 минут назад, Сергей Греков сказал:

Ей-ей, я уже начинаю думать, что ты -- наймитка госаппарата...

 

Ага) Блин, иногда мне говорят, что я Госдепом проплачен. В какую кассу стоять то, в путинскую или в госдеповсую?

Я не виноват, что Совок распался полным банкротом, я его богатства не присваивал. Мне жалко этих людей, но почему я должен оплачивать их пенсии принудительнор? Крымы присоединяют, мосты строят, олимпиады с мундиалями проводят, войнушки ведут, оружие поставляют - пусть с этих денег им платят, а не за мой счет.

[Сергей Греков 8180]

В 13.10.2018 в 23:37, sollozapada сказал:

Ага) Блин, иногда мне говорят, что я Госдепом проплачен. В какую кассу стоять то, в путинскую или в госдеповсую?

Ничо, ты, надеюсь, доживешь до тех лохматых лет и поймешь спорность такой позиции. 

Неужели ты реально веришь, что твои усилия что-то заработать не превратятся в одну секунду в тлен и прах потому, что там, наверху, решили, что с тебя и 3500 будет довольно?

Жизнь иногда длится дольше, чем нам самим бы хотелось...

[Ветер 8389]

3 часа назад, sollozapada сказал:

А за мнение, которое, на мой взгляд, совершенно логичное и правильное, увольнять нельзя.

Во-первых, это на твой взгляд. Во-вторых, нельзя, да. Наверное. Но можно, ибо баба эта публичная личность, наделенная властью. Она не дура, обсуждающая " свое мнение" в салоне красоты с такими же дурами, которых мужья содержат. И своим мнением эта баба разозлила народ, а власти это не нужно. Поэтому ее и убрали, выбросили на пики. Сама подставилась, так ей и надо. Но ты ей скажи, что поддерживаешь ее, ей будет приятно. Наверное.

41 минуту назад, sollozapada сказал:

почему я должен оплачивать их пенсии принудительнор?

А как насчет налогов? Не хочется, да?))

[sollozapada 4603]

26 минут назад, Ветер сказал:

 

А как насчет налогов? Не хочется, да?))

Я все плачу, нет у меня неприятия налогов. Вот смотри, я получаю, например, 50 тысяч. Я каждый месяц плачу 6,5 тысяч подоходного налога. Я плачу 18% со всего, что я покупаю. Работодатель мой платит почти треть от фонда оплаты труда (то-есть 16 тысяч в пересчете на мою зарплату) , чтобы я получал больничные выплаты, медицинскую помощь и пенсию, если доживу. Больше 20 тысяч получается, которые государство меня заставляет платить. За квартиру еще налог 1000 в год. И в фонд капитального ремонта 400 рублей в месяц.

Я это сейчас плачу, 22 тысячи, чтобы вот эти, которые ничего не платят и не платили никогда, ныли, что как посмела саратовская чиновница им 3500 в месяц на хавчик посчитать. 

Не хочу я за них платить, избавьте меня от этого, не нужно пенсии мне, не нужно медицины страховой - я сам решу. 

[sollozapada 4603]

Мы думаем (мы, кому 30-50), что поплатим за совков, ну что ж с них взять, они же не виноваты, что страна, на которую они большую часть жизни горбатились, сдохла полным банкротом, а за нас тоже следующие поколения потом поплатят, кому сейчас 5-10 и кто только рождается лет. Не будут они за нас платить, и правильно сделают. 

[Феникс 2382]

5 часов назад, sollozapada сказал:

Мы думаем (мы, кому 30-50), что поплатим за совков, ну что ж с них взять, они же не виноваты, что страна, на которую они большую часть жизни горбатились, сдохла полным банкротом, а за нас тоже следующие поколения потом поплатят, кому сейчас 5-10 и кто только рождается лет. Не будут они за нас платить, и правильно сделают. 

Ты думаешь, что накопишь себе на старость?)) А они, бац, и уберут лишний нолик. Ты, вероятно, не помнишь как это было))) А я помню. Мою тысячу, которая была "большие деньги", а превратилась в сто рублей))) за ночь))) Но при этом НДС так и останется 20%. И про профицит бюджета страны меня так никто и не услышал. Погуглить!!!! Можно было бы тормознуть эту е**чую пенсионную реформу, которая нифига не согласуется с Конституцией (основным законом страны) пока не поздно...Ан нет!!! Им статус, мля, не позволяет. Легче переписать Конституцию. Они занычуть эти деньги на "чёрный день Скрипаля". А мы будем грызть крупу на 3500 и трудиться во славу по гроб доски...

А тебя, блин, и содержать-то будет некому. Это ты сейчас о матушке заботишься. Кто озаботится о тебе? Это если идти Китайским путём...или путём горцев, где ценят и уважают старость.

Триллион рублей!!! Профицит в триллион рублей!!! Я даже незнай как это выглядит в цифрах)))))) А их шесть за первую половину года.

Изменено 14 октября, 2018 пользователем Феникс

[Orvik 540]

В 14.10.2018 в 01:00, sollozapada сказал:

Не хочу я за них платить, избавьте меня от этого, не нужно пенсии мне, не нужно медицины страховой - я сам решу. 

Блин, Стас, ты такой наивный Это я насчет "не нужно" Молодым и здоровым можно так рассуждать. 

Минималку получают на данный момент не только и даже не столько те кто нихрена не делал. а все кто получал меньше 120 р при СССР. А таких было до***я. Много кто в с/х, работники детсадов, столовых, магазинов, всякие медсестры и нянечки, швеи, уборщиыы и т.п. Им пенсию начисляют рублей по 7. и добавляют до прожиточного минимума.А стажа у них бывает и по 40 лет. 

И нет!! на 3.5 тыс пропитаться нельзя нельзя. По нормативам не пролезешь. 

Увольнять надо к чертовой матери. И чиновника того и суку эту бестыжую. Это конечно капля в океане и вообще "показательная порка" но пусть хоть кто то язык подтянет. Может хоть чиновничья мелкота оглядываться начнет. 

Вон с футбалюгами хоть какая то наука. 

[Феникс 2382]

2 часа назад, Orvik сказал:

Увольнять надо к чертовой матери. И чиновника того и суку эту бестыжую. Это конечно капля в океане и вообще "показательная порка" но пусть хоть кто то язык подтянет. Может хоть чиновничья мелкота оглядываться начнет.

Расстреливать! За издевательство над народом!  Показательно. Публично. Может тогда что-то начнёт работать не в одну сторону? И пойдут во власть не ради власти и бабла, а за идею.

[sollozapada 4603]

4 часа назад, Orvik сказал:

И нет!! на 3.5 тыс пропитаться нельзя нельзя. По нормативам не пролезешь. 

Можно, продуктов, которые я перечислил, вполне хватит на одного человека чтобы не умереть с голода. Или ты хочешь сказать, что чел на 3500 прям вот реально скопытится без красной икры и мраморной говядины?

Не знаю, почему это отрицают, вещь очевидная, что можно. Плохо, с ограниченным и однообразным рационом, но можно.

И, кстати, речь, оказывается, шла о жалких 300 рублях. Типа сказала министорша, что на 3500 - на вилы суку, а на 3800 прям шиковать все будут. 

Маразм какой-то, в общем. И по-прежнему не понимаю, за что ее уволили, я бы на ее месте обращался в суд. Что за бред, увольнять за мнение?

 

[sollozapada 4603]

1 час назад, Феникс сказал:

Расстреливать! За издевательство над народом!  Показательно. Публично. Может тогда что-то начнёт работать не в одну сторону? И пойдут во власть не ради власти и бабла, а за идею.

Ооо, мать, когда во власть пойдут идейные - мы завоем... Нет ничего хуже, чем идейные во власти. Идейные якобинцы, идейные большевики, идейные нацисты - все они за идею во власть шли.

А народу надо перестать на государство надеяться, а самому отвечать за свою жизнь, тогда и не нужно будет миллион всяких министров по делам поросячих хвостов, и издеваться некому будет. Министр труда и занятости Саратовской области. Федеральное министерство есть, областное есть, еще в каждом муниципалитете, в каждом селе по департаменту с "министром". Да у нас не трудятся столько, сколько министров по труду в стране. Для этих министров по труду свое министерство по труду надо еще сделать, чтобы думало, чем им всем занимать, кроме того как кресла преперживать и бюджет проедать. Вот это проблема, реальная, а не то, что там какая-то министерша сказала (и ничего страшного, кстати, не сказала). Но народцу об этом думать не хочется, им проще не напрягать мозг, а локально поистекать праведным гневом и порадоваться, что кого-то уволили за мнение.

[sollozapada 4603]

12 часов назад, Феникс сказал:

А тебя, блин, и содержать-то будет некому. Это ты сейчас о матушке заботишься. Кто озаботится о тебе?

Если доживу до преклонного возраста, надеюсь, будет уже эффективный институт ренты. Прямых наследников у меня не будет, не хотелось бы, чтобы все, что я нажил за жизнь, отошло незнакомым троюродным племянникам. Ну, скорее всего они будут наследниками. У меня двоюродный брат, я с ним не общаюсь, можно сказать чужие люди, получается из следующего поколения его дети, которых я вообще знать не буду мои ближайшие родственники. Пока их нет, но, наверно, будут, он женился недавно (хорошо удалось соскочить с приглашения на свадьбу, ну что за трэш, звать незнакомого человека, потому что числится тебе родственником. Не представляю, что бы я там делал).

Так что в идеале в возрасте, когда за мной понадобится ухаживать, перепишу свое имущество банку или страховой за пожизненные выплаты. Ну и пенсия будет. Хоть я и против этого, но раз уж меня принудительно заставляют платить за сегодняшних пенсионеров, я. если доживу, хочу хоть немного своих бабок отбить, которые у меня отжимает государство. 

[Сергей Греков 8180]

3 hours ago, Феникс said:

Расстреливать! За издевательство над народом!  Показательно. Публично. Может тогда что-то начнёт работать не в одну сторону? И пойдут во власть не ради власти и бабла, а за идею.

Практика показала: идейные -- самые страшные и опасные!((

[sollozapada 4603]

Еще хочу что сказать. Типа, люди всю жизнь горбатились в Совке, меньше 120 рублей получали, таких до фига, они не виноваты, что Совок развалился и система поменялась.

Во-первых, всякие нянички, раздатчицы в столовых, гардеробщицы, сторожа, получавшие тогда ниже среднего по 70-80 рублей. Ну они и работая небогато жили. Очень небогато, от зарплаты до зарплаты. Ну вот и пенсия у них минимальная, они привыкли жить бедно.

Во-вторых, мне кажется, по привычке из медийного пространства девяностых-нулевых, многие подсознательно ассоциируют пенсионера с советской бабушкой, которая всю жизнь на заводе или в конторе отработала, страна распалась, а злые капиталисты ей насчитали 5000 пенсии и ту задерживают. Это не так уже, совка почти 30 лет нет, уже новое поколение пенсионеров успело сформироваться. Если мужчина вышел на пенсию в 1991 году - ему уже 87 лет, если женщина - ей 82. Много таких? Думаю, не очень. Уже надо отходить немножко от образа советского пенсионера, уже значительная часть это те, кто "предпринимателями" пытался стать в 90-е и на рынке стоял, кто "самозанятый", кто без работы сидел официально, кто по бумагам 1000 рублей получал и получает. Тетка парикмахер, у которой я стригусь. Жалуется, ей на пенсию через пару лет, говорит, копейки насчитают, 8000, как на это прожить, а работать вечно не сможет, работа стоячая, ноги не железные. Спрашиваю про ее трудовую жизнь. В конце 80-х техникум закончила на водителя троллейбуса, пару лет отработала, потом, когда все стало плохо, отучилась на курсах парикмахеров и вот уже почти 30 лет стрижет людей. Официально нигде не работает, налогов, конечно, не платит. Ну вот так она решила, сама себе хозяйка, право ее, и, в принципе, мне кажется, ее трудовой путь не самый плохой, во всяком случае не моя офисная блевотина с Экселем и миллионом начальников. Но почему она должна рассчитывать на что-то большее, чем физиологический минимум на пенсии, она не платила за эту пенсию...

Изменено 14 октября, 2018 пользователем sollozapada

[Dante 10403]

В 13.10.2018 в 22:33, Dilandu Albato сказал:

Проблема либертарианских обществ - в ситуации, когда никто никому не обязан и каждый сам по себе, чрезвычайно трудно сплотиться против внешней угрозы или некоего кризиса.

Интересно... неужели мы достигли такого общества уже  

[Феликс Бобчинский 1155]

В 14.10.2018 в 20:11, sollozapada сказал:

Хоть я и против этого, но раз уж меня принудительно заставляют платить за сегодняшних пенсионеров,

а давайте введем добровольный отстрел пенсионеров? нет человека - нет проблемы!

как-то, со сменой страны забылось, что не на пустом месте началась "самостийная" жизнь. Остались заводы, пароходы, дома и прочая недвижимость.

уж,как ей распорядились - другой вопрос, но не на пустом месте начиналось.

тут соседи на гавно исходят - парень шестнадцати лет взялся ухаживать за стариками, а они ему свои "хоромы" отписывают. честно ухаживал и ухаживает. сейчас у него уже две завещанных квартиры. а недогадливые соседушки локти себе кусают от злости.

а на последок сказочка от дедушки Льва Николаевича.

"Сидит парнишка, что-то там строгает-мастерит. Папаня глянул через плечо, а тот игрушечную лоханку выстругивает.
- И зачем тебе эта лоханочка?
- Так, батя, я из неё вас, родителей кормить буду, когда вы состаритесь.
- Почему, сын?
- Так вы же деда из такой кормите, за стол сажать брезгуете.
Стыдно стало отцу, распорядился матери, чтобы деда за общий стол сажала."

Ну, очень вольный пересказ, не взыщите. Не за нравоучение запомнил, потому что вспомнил, как соседская девчушка примерно теми же словами поставила в ступор родителей своих, не имея понятия про ту сказочку. Да и родители её не вспомнили, да, что там, не читали они эту сказочку, это я такой грамотный нашелся, только им, родителям, не сказал, что ребенок своим умом дошел до того, что давным-давно сочил Л.Н. Толстой.