Показательные "казни" чиновников

[sollozapada 4603]

За последние недели было пару скандалов с крупными региональными чиновниками, разросшихся на федеральный уровень.

1. В моем родном регионе, в Воронежской области. Недавно сменился губернатор, у него есть зам. Вот этому заму стукнуло 60, пока еще это возраст выхода на пенсию. А по закону о государственной службе, государственным и муниципальным служащим при выходе на пенсию полагается какая-то выплата и надбавка. Зам. губернатора формально отправили на пенсию в пятницу, он единовременно получил выплату в 23 оклада и прибавку к назначенной пенсии. А через 2 дня, в понедельник, его взяли на работу обратно. Вышло это все на федеральный уровень, народ возмутился. Ну, я был чиновником, могу сказать, что так делают все. И секретари-регистраторы в управе, и бухгалтеры в казначействе, и администраторы в каком-нибудь департаменте. Самые мелкие сошки, имеющие статус служащих, так тоже делают, ну закон дает возможность получить деньгу (для всех разную, конечно, у секретаря и оклад другой и количество при выходе на пенсию меньше), люди получают, а кто-нибудь бы отказался? Формально выходят на пенсию, получают деньги и устраиваются обратно. И зам. губернатора, как и все, воспользовался этой возможностью (абсолютно законно, он сам в прокуратуру после скандала обратился, чтобы подтвердили законность), там деньги на самом деле неплохие, но не космические получились - тысяч 600. Но мужику не повезло, эту историю кто-то слил, раздул, в итоге она стала достоянием общественности, конечно, он больше работать не будет. Губернатор отбрехался, типа ВРИО зама-пенсионера назначил, пока новую администрацию не соберет. Ну теперь, конечно, несчастливый пенсионер не будет дальше работать, уже по-настоящему отправят на пенсию.

2. Саратовская область. Министр труда и занятости Саратовской области, при обсуждении прожиточного минимума поспорила с областным депутатом, что физиологически, только на еду, по самому минимуму можно выжить на 3 500 рублей. Этот спор сняли на телефон, разразился скандал в масштабах страны - ее уволили, губернатор области написал, что  "Считаю недопустимым для руководителя регионального министерства пренебрежительное отношение к темам, имеющим жизненную важность для людей. К тем, кто забывает об ответственности, меры будут приниматься самые жесткие". 

Я не защищаю и не жалею этих господ, это не самый малообеспеченный пласт населения и, уверен, не пропадут, будучи уволенными или отправленными на пенсию. Но как же это все мерзко, как тупо и нелогично, как показушно и показательно. Ну зам. губернатора воспользовался пробелом в законодательстве и получил пенсионную выплату в несколько сот тысяч, продолжив потом работать. Некрасиво, наверное, но законно, и, главное, абсолютно все, имеющие статус чиновника, так делают, кто 50, кто 100, кто 300 получает "пенсионных", а на следующий день заново устраиваются. Ну саратовский министр сказала достаточно циничную и спорную вещь, что можно прожить, тратя на еду 3500 в месяц. Но это ее мнение, в принципе, кушать на 3500 в месяц можно - картошку, капусту, каши, макорошки, и даже пару кило мяса. С голоду не умрешь, физиологически достаточно. Другое дело, что сама она отказалась провести этот эксперимент (хотя она вегетарианка, ей бы и хватило вполне). 

И вот масса расследований (и Навального, которого я не очень люблю, и других общественников) - ну ребят, ну миллиарды воруют, леса гектарами скупают, сметы в сотни раз завышают, по 10 раз одни и те же объекты строят, даже с госзаказом, который на сайте размещается не стесняются всякую херню закупать втридорого за откаты. И ничего, как будто нет ничего "не знаем, не видели, это все Госдеп лодку качает". А здесь выбрали мелких (по федеральным масштабам мелких, на местах то в регионах должности высокие) сошек, раздули скандалы по большому счету из ничего и публично "казнили" - вот как власть зажравшихся чиновников осаждает, смотрите, хавайте. Регионального пенсионера и региональную министоршу с длинным языком и широким полетом мысли мы быстро поставим на место (хотя, по большому счету ничего незаконного они не сделали - один воспользовался легальной возможностью получить пенсионные выплаты через фиктивное увольнение, другая просто высказала свое, хоть и спорное, мнение). Мерзко, подло, глупо...

Изменено 12 октября, 2018 пользователем sollozapada

[Сергей Греков 8180]

Скажи, Стас, а ты бы отказался получить -- законно! -- эти самые многие тысячи? Я вот -- не знаю... Никто не предложит, конечно, только ведь практически у каждого из них есть семьи... И не воспользоваться лазейкой в законе -- да кто ж из нас откажется?) 

А уж после того, как столько раз заработанное "потом и кровью" превращалось с помощью того же государства в фантики -- грех отказаться... Чиновники -- не такие уж небожители, плоть, что называется, от плоти народной. Тоже хотят и старость обеспечить, и родных... 

Как говорила кормилица Джульетты: "Будь я на твоем месте -- я вышла бы за графа."))

[sollozapada 4603]

В 12.10.2018 в 23:47, Сергей Греков сказал:

Скажи, Стас, а ты бы отказался получить -- законно! -- эти самые многие тысячи?

Я бы не отказался. Так я же про это и говорю, что никто не отказывается, все пользуются, до последней секретарши, если статус служащего имеет. И именно потому что я работал в этой сфере и знаю, что все так делают, для меня это дикость, что раздули такой скандал.

[Ветер 8389]

Когда есть лазейка в законе, то ею не преминут воспользоваться не только чиновники. Вопрос нравственности тут не стоит, как он никогда не стоял на просторах  бывшего СНГ. Поэтому обвинять в безнравственности такого человека можно только, исходя из определённых побуждений (зависти, например) или с определенными целями (как в описанных случаях). Обычно это чистой воды фарисейство. И да, если у обвиняющего появится такая возможность, - он тут же забудет обо всем и сам бросится туда же. А если одни чиновники за это наказывают других, то это просто старый как мир способ "успокоения", точнее, убаюкивания. На Руси сначала на пики выкидывали, а потом сносили головы "успокоившимся".)

[Сергей Греков 8180]

10 minutes ago, sollozapada said:

Я бы не отказался. Так я же про это и говорю, что никто не отказывается, все пользуются, до последней секретарши, если статус служащего имеет. И именно потому что я работал в этой сфере и знаю, что все так делают, для меня это дикость, что раздули такой скандал.

Это фарисейство чистой воды, но фарисейством пронизана вся наша жизнь, увы.((

Что мне и НЕ нравится в современной России -- фарисейство. Именно оно смыкает нынешнюю власть с предыдущей -- советской, там фарисейство достигло своего апогея.

Изменено 12 октября, 2018 пользователем Сергей Греков

[sollozapada 4603]

7 минут назад, Сергей Греков сказал:

Это фарисейство чистой воды, но фарисейством пронизана вся наша жизнь, увы.((

А в чем фарисейство? Ну есть возможность получить несколько сот тысяч "пенсионных" мужик получил. Тут говорят и факты приводят про миллиарды незаконных - ни какой реакции, а за полмиллиона законных затравили местного чиновника. 

[Сергей Греков 8180]

16 minutes ago, sollozapada said:

А в чем фарисейство? Ну есть возможность получить несколько сот тысяч "пенсионных" мужик получил. Тут говорят и факты приводят про миллиарды незаконных - ни какой реакции, а за полмиллиона законных затравили местного чиновника. 

Вот это и есть фарисейство, если ничего похуже.

[sollozapada 4603]

это да.

[Феникс 2382]

Стас, а эта пи**да из Саратовской области заявила, что "Ей статус не позволяет...на 3 500"))) Вот теперь он ей позволяет. Всё вполне закономерно откликнулось. Ещё бы с конфискацией имущества.

Изменено 12 октября, 2018 пользователем Феникс

[sollozapada 4603]

8 минут назад, Феникс сказал:

Стас, а эта пи**да из Саратовской области заявила, что "Ей статус не позволяет...на 3 500"))) Вот теперь он ей позволяет. Всё вполне закономерно откликнулось. Ещё бы с конфискацией имущества.

А какой-нибудь Сечин ничего, не заявляет, живет себе тихо-спокойно, имея в сотни и тысячи раз больше. Получается, главное не "заявлять" и не "светиться"?

Меня ведь что возмутило. Ну сказала она, не подумав, что это снимут и выложат, что можно на 3500 на еду прожить. Ну, в принципе, можно. Я, кстати, имея нормальный доход, примерно столько на еду и трачу. Комплексный обед в столовой - 90 рублей. 90Х21 (рабочие дни) - 1900 рублей. Утром какой-нибудь бутер покупаю в киоске - 50х21-1000. Итого 2900. Да, вечером пиво и разные вкусняшки покупаю каждый день рублей на 500, Но это уже мои проблемы, могу позволить себе, не мог бы - не покупал. Это за скобками. 2900 в общем. Ну и 600 рублей еще остается, чтобы купить 5 кг картошки, капусту, рис-гречу и килограмм мяса и на выходных месяц кушать. Скромно, но прожить на 3500 можно.

[Феникс 2382]

В 13.10.2018 в 02:29, sollozapada сказал:

А какой-нибудь Сечин ничего, не заявляет, живет себе тихо-спокойно, имея в сотни и тысячи раз больше. Получается, главное не "заявлять" и не "светиться"?

Хорошо вы живётетам, в Воронеже.  У нас комплексный обед от 250. Чо сравнивать? Вот и умножь на 21 день. Голодный народ свою картошку выбрал. Смеётся. А яйцо хочу всмятку. А рыбы, что дороже мяса. Не..на 3 500 можно выжить. Не блокада Ленинграда, да. Уж батон с водой ты точно себе сможешь позволить. Как на такой изысканной диете до пенсионного возраста доковылять...другой вопрос. А при профиците бюджета эту **аную пенсионную реформу могли бы и отменить. Чтоб народ духом воспрянул.

[sollozapada 4603]

Ну не ешь комплексный обед тогда. В контейнере носи свой. На 3500 нельзя на месяц накупить картохи, капусты, круп и 2 кг мяса? Речь же не шла о том, что ты роллы будешь заказывать и алкоголь каждый день покупать, как я, например. Речь идет о том, что ты с голода на 3500 не сдохнешь, минимум еды, но сможешь себе обеспечить.

[Феникс 2382]

Только что, sollozapada сказал:

Ну не ешь комплексный обед тогда. В контейнере носи свой. На 3500 нельзя на месяц накупить картохи, капусты, круп и 2 кг мяса? Речь же не шла о том, что ты роллы будешь заказывать и алкоголь каждый день покупать, как я, например. Речь идет о том, что ты с голода на 3500 не сдохнешь, минимум еды, но сможешь себе обеспечить.

А почему работающий народе должен обеспечивать себе минимум еды при профиците бюджета? И почему именно ему "статус" позволяет выжить на 3 500, а некоторым нет??

Короче...беспредметный разговор. Геноцид против собственного народа действует. 

[Любопытная 4131]

Меня вот тоже эта министерша возмутила гораздо больше, чем этот с 23-мя окладами. Ну законно, ну и флаг!

А эта красотка саратовская - просто воплощение цинизма, я считаю.

Как там была какая то королева, не помню (Грекооов?))), которая сказала, что если у народа нет денег на хлеб, пусть едят пирожные.

Ну и результат закономерный, что у одной, что у второй.

Не спорю, НЕ УМЕРЕТЬ с голоду, на 3500 наверное можно. Даже здесь у нас в Сибири. Можно прокормиться на 3500 ну месяц, два, три. Но годами так жить... Ну это капец какой то. Правда. Как в войну.((

 

 

[jersey 77]

Чёёёёёёёё....? Праведный гнев разбирает, на 3,5 рубля месяц? На одном хлебе? Это сумма разового похода в магазин и не по полной программе. Совсем люди совесть потеряли.

[Olya 5735]

4 часа назад, sollozapada сказал:

Речь идет о том, что ты с голода на 3500 не сдохнешь

Это да))) Но причем здесь жизнь??? Надо так и говорить "на 3500 можно не сдохнуть с голода" и все встает на свои места.  к сожалению, это не казуистика(

Иногда зашкаливающий цинизм из уст чиновников просто шокирует(

7 часов назад, sollozapada сказал:

 Ну есть возможность получить несколько сот тысяч "пенсионных" мужик получил. Тут говорят и факты приводят про миллиарды незаконных - ни какой реакции, а за полмиллиона законных затравили местного чиновника. 

Все правильно, как там говорят: "украл  батон хлеба - вор, украл завод по выпечке батонов хлеба - бизнесмен")))

 

[Феликс Бобчинский 1155]

5 часов назад, Любопытная сказал:

если у народа нет денег на хлеб, пусть едят пирожные.

ей потом еще голову отрубили!

наши бы знали, три раза бы подумали, прежде чем заявлять.

Далека, очень далека власть от народа!

Это сказали еще при царе-батюшке. Так что, тянется все не от "совьетской власти", глубже корни, глубже!

[Olya 5735]

57 минут назад, Феликс Бобчинский сказал:

Далека, очень далека власть от народа!

И ничего не меняется))) И вряд ли поменяется когда-нибудь)))

Вспомнила старый КВНский текст:

"Речи не раз уже слышали модные - мол, перемены грядут,

только по-прежнему слуги народные лучше хозяев живут!!)))

[Сергей Греков 8180]

8 hours ago, Любопытная said:

Как там была какая то королева, не помню (Грекооов?))), которая сказала, что если у народа нет денег на хлеб, пусть едят пирожные.

Мария-Антуанетта сказала, будучи и до гильотины безголовой, чего ей там отрубали -- даже и непонятно!))

[sollozapada 4603]

Не говорила она такого, это Руссо где-то упоминает вскользь, без ссылки на автора фразы и, по-моему, еще до того, как она приехала во Францию вообще. Это советская историография всячески приписывала эту фразу королеве, чтобы подчеркнуть моральное и умственное разложение буржуазии и классовую борьбу.

Я все-таки не пойму, за что уволили чиновницу. Во-первых увольнение за личное мнение, это, по меньшей мере, сомнительно, во-вторых, можно на 3500 прожить. Я примерно столько в месяц чисто на еду и трачу. Если не брать алкоголь, кафе, всякие вкусняшки, чисто на еду - вполне. Икру с хамоном не пожрешь, но с голоду не умрешь точно. Не знаю, что все так на нее накинулись, какой-то идиотизм, ну сказала и сказала, раздули из мухи слона.

[Сергей Греков 8180]

В 13.10.2018 в 14:46, sollozapada сказал:

Не говорила она такого, это Руссо где-то упоминает вскользь, без ссылки на автора фразы и, по-моему, еще до того, как она приехала во Францию вообще.

Стал, боюсь. за этими ее, пусть и необдуманными словами, пусть даже неудачной шуткой, таится образ человека, который не должен, наверное, распоряжаться судьбами людей, чем чиновники, в общем-то, и занимаются.

[AngelOK 752]

14 часов назад, sollozapada сказал:

Скромно, но прожить на 3500 можно.

У меня в день дорога выходит в 160р. Автобус/маршрутка и обратно, итого 3520р. в месяц. О какой скромности ты вообще говоришь?... Можно, конечно же  сэкономить  купить единый безлимитный билет, но он сожрет 2500-3000р. И получается питаться мне остается только святым духом. А коммуналка? А электричество? Вы о чем, вообще, господа?...

[sollozapada 4603]

Только что, AngelOK сказал:

У меня в день дорога выходит в 160р. Автобус/маршрутка и обратно, итого 3520р. в месяц. О какой скромности ты вообще говоришь?... Можно, конечно же  сэкономить  купить единый безлимитный билет, но он сожрет 2500-3000р. И получается питаться мне остается только святым духом. А коммуналка? А электричество? Вы о чем, вообще, господа?...

Реяь шла только о еде. Обсуждали бюджет на питание, а не всего.

[AngelOK 752]

 

[sollozapada 4603]

5 часов назад, Сергей Греков сказал:

Стал, боюсь. за этими ее, пусть и необдуманными словами, пусть даже неудачной шуткой, таится образ человека, который не должен, наверное, распоряжаться судьбами людей, чем чиновники, в общем-то, и занимаются.

Сергей, почему не должен? Что такого ужасного она сказала?

Вот смотри, они обсуждали прожиточный МИНИМУМ, который государство гарантирует каждому работающему на полной ставке (там даже чуть больше сейчас МРОТ) и каждому пенсионеру. Никто не говорит, что на эти копейки должны жить все, и что на них можно жить хорошо. Но это какая-то минимальная социальная гарантия от государства, чтобы люди не умирали от жажды, голода и холода. Там где-то около 10 тысяч, вот из них 3500 на еду. Ну что ты хочешь сказать, что нельзя на 3500 в месяц питаться? Можно же. Это несколько десятков килограммов овощей-фруктов, несколько килограммов круп-макарон, несколько литров молока, пара десятков яиц, хлеб и пара кило мяса, Этого всего не хватит одному человеку на месяц, он умрет от голода? Хватит, минимальный рацион и потребность в калориях это закроет. Это гарантированный минимум, а не общая норма. Вот если человек ни дня в жизни не работал, ни копейки налогов и взносов не платил (домохозяйка, например, или маникюр всю жизнь делала неофициально), выходит он на пенсию по старости и получает этот минимум. С голода он не умрет. Шиковать не будет, это впритык, ну а почему он должен за чужой счет получать больше, чем ему нужно для физического выживания? Как потопаешь, так и полопаешь. 

Я вообще сторонник либертарианских идей. Минимум налогов, минимум взносов, минимум поборов и ограничений, но и гарантий никаких, никаких прожиточных минимумов и пенсий, никаких бесплатных медицин. Ну то-есть, если ты хочешь застраховаться от того, что заболеешь, от того что с возрастом останешься без дохода - ну плати добровольно страховые взносы. Не хочешь платить, а хочешь сейчас на треть или в половину больше получать, думаешь что накопишь на старость или на лечение, в случае чего, сам - на свой страх и риск. Добровольно это должно быть.

Надо учить людей самим нести ответственность за свою жизнь и за свои поступки. Я вот покупал билет на самолет - 3000 невозвратный эконом без багажа и питания и 5000 - полный, возвратный с багажом и питанием. Я осознаю, что если я ногу за день до вылета сломаю - значит сгорели мои деньги. Я сам взвешиваю и меряю габариты своего рюкзака еще дома, и я не буду ныть, что мою ручную кладь не пустят в салон, если что, и не буду ныть, что проголодался в полете. Я оценил риски, оценил ограничения и принял решение сэкономить на билете. За свое решение и за эти риски я несу ответственность сам. только я и никто другой, ни аэропорт, ни компания-перевозчик, ни Путин с правительством. Так же должно быть и с социалкой - хочешь гарантий, хоть и минимальных - плати, хочешь надеяться только на себя - у тебя должно быть право не платить. Я не хочу, например, платить, потому что я плачу за этих вот многодетных матерей, которые сначала рожали, потом думали, как прокормить, за пенсионеров, которые ни дня не работали, и у всех них еще хватает совести ныть, что на 3500 в месяц на человека нельзя питаться. 

Но государство гуманно в этом плане (не потому что о людях заботится, потому что боится голодных бунтов и преступности) и даже любому бездельнику, который пальца о палец не ударил за жизнь, гарантирует какую-никакую медицинскую помощь (страховую, но за его страховку заплатили другие) и вот такой минимум чтобы он не умер с голода. А что должно гарантировать государство, что-то большее, чем минимум? Чтобы кому-то что-то дать бесплатно, надо у кого-то отобрать

Я не знаю эту чиновницу, может она и человек говно и управленец никакой, но это другой вопрос, нужно оценивать по делам, а не по словам. А за мнение, которое, на мой взгляд, совершенно логичное и правильное, увольнять нельзя. Тем более в стране, где Васильева формально "отсидела" полгода и осталась при миллиардах, украденных из бюджета. Показуха все тупая, к сожалению, она работает с не очень умным населением...