Изменение климата на Земле

[Кир Aquarius 6900]

В наше время считается привычным и даже приличным говорить о глобальном потеплении в контексте негативного влияния оного на всё и вся. Хочется как-то отреагировать на это.

Климат на планете никогда не был постоянным и менялся в достаточно широких пределах. Не будем рассматривать что было много миллионов лет назад, Землю-снежок или климат эпохи динозавров. Предпосылки для современного климата создались 2,6 млн. лет назад, когда замкнулся древний океан Тетис и Средиземное море перестало быть проточным, поднялся Панамский перешеек и сузилась Индонезийская протока. Тогда, собственно, и закончился неоген кайнозоя и начался антропоген, в котором мы и живём. Ледники наступали и отступали. Последний раз он отступил 10-12 тыс. лет назад и мы живём в межледниковый период. Следующие 5-6 тыс. лет в центре Евразии было достаточно комфортно, люди осваивали оседлое земледелие и приручали животных. Север Африки - цветущая савана, с запада в Нил впадает огромный приток, в котором живут бегемоты и крокодилы, их останки сейчас в песках откопали.

А потом началось глобальное похолодание. Вместе с определённым иссушением. И практически одновременно вспыхнули сразу три цивилизации - египетская, месопотамская и индо-хараппская. Людям пришлось собираться в государства, ибо одним выжить стало не легко. Внутри этих больших климатических периодов были свои потепления и похолодания, но в целом тренд оставался. Холод был в Европе ещё на памяти древних греков и римлян. Теофраст писал, что в IV в. до н. э. между гор Крита лежит снег, а Геродот, что зимой Керченский пролив замерзает. Сельскохозяйственное пособие времён основания Рима не рекомендует разводить виноград севернее Неаполя. Карфагенский епископ Киприан в середине III в. н. э. писал о скором конце света из-за засух. Раннесредневековые авторы пишут о холодах на Ближнем Востоке и Средиземноморье, а также о снеге в Месопотамии и полностью замерзающем Дунае. Вообще в первом тысячелетии климат был неустойчивый, 100-200 лет и опять то теплее, то холодает.

С VIII по XIII в. Европе и Ближнем Востоке потепление. На юге исчезают болота. В Исландии и Гренландии зеленеют луга. В Германии выращивают оливки, гранат и инжир. Сейчас инжир в Германии не растёт. В Южном Эльзасе в декабре 1289 года поспела клубника, в Вене тогда же цветут фиалки. В Англии всерьёз решили разводить виноград. Но потом начинает резко холодать. И с тех пор об английском вине никто не слышал. Снегопады под Багдадом. Начала замерзать Адриатика, лёд на Рейне встаёт на 4 месяца. В июне 1318 года в Кёльне идёт снег. Тогда же Аму-Дарья в Хорезме замерзает зимой полностью. В 1321 году в Исландии умирает почти весь скот и местные жители с тех пор решили переключиться на рыболовство. Испанский посланник в Иране в 1404 году пишет, что много снега в этой стране. Люди из Венеции на материк ходят пешком по льду. Понятно, что Балтика при этом превращалась в прочный полигон. В ноябре 1495 года войска Ивана III штурмуют Выборг со льда финского залива. Сейчас в самые холодные зимы прочный лёд в Финском заливе устанавливается не раньше середины декабря. Потеплело окончательно только к ХIХ веку.

Есть и более короткие скачки в локальных местах. Призыв к освоению Арктики в 30-е годы связан с резким потеплением там. Процветают Диксон и другие города. Потом, правда, в 60-е обратно похолодало. И северный морской путь до сих пор проблематичен.

Таким образом изменения, в том числе и значительные были всегда даже на исторической памяти человечества. Значит Земля и Солнце сами регулируют климат и мы преувеличиваем тут свою роль.)

[ElijahCrow 2737]

23 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

Тогда, собственно, и закончился неоген кайнозой и начался антропоген, в котором мы и живём.

"антропоген" или четвертичный период - это часть кайнозоя. И, если уж строго применительно к статье, то выделяют некоторый период, который куда короче, когда люди действительно стали значительным фактором влияющим на климат.  И это, увы, действительно факт. Мы влияем на климат, вкладывая свою небольшую лепту в общий тренд потепления. 

Климат, конечно, штука капризная, мы просто добавляем... 

[Кир Aquarius 6900]

4 минуты назад, ElijahCrow сказал:

"антропоген" или четвертичный период - это часть кайнозоя.

Имелось в виду, что закончился неоген кайнозоя и начался антропоген кайнозоя.)

[Сергей Греков 8180]

2 hours ago, Кир Aquarius said:

Таким образом изменения, в том числе и значительные были всегда даже на исторической памяти человечества. Значит Земля и Солнце сами регулируют климат и мы преувеличиваем тут свою роль.)

 

Манию величия никто не отменял!)) Насрать где-то в уголке мы еще можем, но вот глобально влиять на климат всей планеты -- шалишь!)) Но так хочется выглядеть -- пусть даже в собственных глазах, а в чьих же еще? -- царями природы!))

Изменено 12 октября, 2018 пользователем Сергей Греков

[Olya 5735]

В 12.10.2018 в 17:03, Кир Aquarius сказал:

Таким образом изменения, в том числе и значительные были всегда даже на исторической памяти человечества. Значит Земля и Солнце сами регулируют климат и мы преувеличиваем тут свою роль.

Но как охренительно на этом можно заработать!  Ведь все, что касается псевдорегулирования изменений климата, вызванных якобы влиянием человека - это же золотая жила!)))

[mirka30 3151]

Но зимы уже не те....) 

[Кир Aquarius 6900]

14 минут назад, mirka30 сказал:

Но зимы уже не те....) 

Этот тренд с восемнадцатого века идёт.) Зима теплеет, а вот лето практически нет.

[Сергей Греков 8180]

23 minutes ago, Olya said:

Но как охренительно на этом можно заработать!  Ведь все, что касается псевдорегулирования изменений климата, вызванных якобы влиянием человека - это же золотая жила!)))

Именно! Когда в государстве нечем дышать, оно обычно крайне озабочено изменениями климата и озоновыми дырами! Про последние знаю не понаслышке! Не очень долго работал в фирме, что следила за переводом производств на безфреоновые рельсы (фреон, как тогда считали, да и продолжают, -- убийца озонового слоя атмосферы). О-о-о! Там сами сотрудники в открытую хохотали над Кеосским протоколом! Кому-то было выгодно вот так замутить мировую экономику! Срамота, да и только!))

17 minutes ago, mirka30 said:

Но зимы уже не те....) 

Да и слава те! Помнится, я мерз на остановках в меховой обуви, а теперь в январе могу спокойно перетерпеть и в осенней!))

[Кир Aquarius 6900]

1 минуту назад, Сергей Греков сказал:

 Кому-то было выгодно вот так замутить мировую экономику! Срамота, да и только!))

Основной его локомотив - Германия. Снижение производства её экономика выдержит. У большинства других стран не такие радужные перспективы. Штаты пока артачатся.))

[Сергей Греков 8180]

3 minutes ago, Кир Aquarius said:

Этот тренд с восемнадцатого века идёт.) Зима теплеет, а вот лето практически нет.

"Вот такое ху*вое у нас лето!!"))

Just now, Кир Aquarius said:

Основной его локомотив - Германия. Снижение производства её экономика выдержит. У большинства других стран не такие радужные перспективы. Штаты пока артачатся.))

Умные Штаты! Да это было надувательство и манипуляторство общественным мнением! И эти снимки из космоса Антарктиды, где якобы исчез озоновый слой... Сты-до-ба!

[Кир Aquarius 6900]

3 минуты назад, Сергей Греков сказал:

Умные Штаты! Да это было надувательство и манипуляторство общественным мнением! И эти снимки из космоса Антарктиды, где якобы исчез озоновый слой... Сты-до-ба!

Озоновый слой также то уменьшается, то увеличивается по своему усмотрению. Может где-то его меньше становится. Но потом восстанавливается. У природы вообще есть поразительные способности к регенерации. В Чернобыльской зоне она восстанавливается намного быстрее спрогнозированного и никто не знает почему.)

[Сергей Греков 8180]

2 minutes ago, Кир Aquarius said:

Озоновый слой также то уменьшается, то увеличивается по своему усмотрению. Может где-то его меньше становится. Но потом восстанавливается. У природы вообще есть поразительные способности к регенерации. В Чернобыльской зоне она восстанавливается намного быстрее спрогнозированного и никто не знает почему.)

Но локально нагадить мы тоже можем, не отнять! И Арал, и загаженные реки, и могильники отходов... Не говоря уже о полигонах...

[sollozapada 4603]

3 часа назад, Кир Aquarius сказал:

В наше время считается привычным и даже приличным говорить о глобальном потеплении в контексте негативного влияния оного на всё и вся. Хочется как-то отреагировать на это.

Ну так людей много, общественных деятелей, соответственно, тоже много - нужно же им чем-то заниматься, глобальные проблемы решать. Киотский протокол вон замутили.

Ну конечно, когда всю эту лабуду с экологией и климатом слушаешь - становится смешно. За миллиарды лет планета менялась много раз. Локально - да, человек может поднасрать, да и то, больше себе - он в этом регионе жить не сможет, найдутся организмы по-выносливее, которые смогут, а через пару тысяч лет глобальная экосистема Земли и это пережует. Пока у нас нет возможности глобально влиять на планету, ни намеренно, ни преднамеренно, это все так - на всяких форумах на фуршетах пожрать, поболтать, пофантазировать, политические очки заработать на недалекости электората, грант срубить какой)))

[Сергей Греков 8180]

56 minutes ago, sollozapada said:

Киотский протокол вон замутили.

Киотский, ты прав -- давно я там работал, теперь вот попытался преобразить это непотребство с помощью красивости слова "кеосский"))

[sollozapada 4603]

5 минут назад, Сергей Греков сказал:

Киотский, ты прав -- давно я там работал, теперь вот попытался преобразить это непотребство с помощью красивости слова "кеосский"))

Ты что! Протокол Киотский - это международное соглашение по снижению вброса углегазовой кислоты, а Пропофол Кеосский - это философ. Что ж ты так путаешь азы геометрии!

[Сергей Греков 8180]

1 hour ago, sollozapada said:

Ты что! Протокол Киотский - это международное соглашение по снижению вброса углегазовой кислоты, а Пропофол Кеосский - это философ. Что ж ты так путаешь азы геометрии!

Да я тут заигрался в дефинициях -- все другим-то пишу "срамота", а своей срамоты не зрю!)

"В глазу другого соломицу вижу, а в своем сучец не замечаю!"))

[Dilandu Albato 375]

Суть всей проблемы с глобальным потеплением в том, что мы в общем-то не имеем ясного представления: как именно и отчего меняется климат в глобальном плане. Мы знаем,  что глобальные климатические перемены имели место ранее. Мы видим, что климат меняется сейчас.

Проблема в том, что мы понятия не имеем - что именно вызывает и вызывало эти сдвиги раньше. Мы знаем только о самом факте сдвигов, но их причины остаются туманными, в области "равновероятных спекуляций". Три тысячи лет письменной истории человечества слишком короткий срок (не говоря уже о том, что переводить древние исторические документы в научную информацию - это та еще игра в гадания...)

Именно из-за этого нет и полной ясности: какое именно отношение деятельность человека имеет к нынешнему изменению климата. Вызвано ли оно ей? Или же климат меняется в результате некоего глобального процесса, в котором человеческая деятельность вообще не играет роли? Или же деятельность человека просто послужила "спусковым крючком" для давно назревавшего изменения?

В 10/12/2018 в 18:28, Сергей Греков сказал:

Манию величия никто не отменял!)) Насрать где-то в уголке мы еще можем, но вот глобально влиять на климат всей планеты -- шалишь!)) Но так хочется выглядеть -- пусть даже в собственных глазах, а в чьих же еще? -- царями природы!))

Я извиняюсь, это умеют делать даже простейшие организмы.

[Феникс 2382]

Эээ)) Незнай! Простой пример. Весь июнь у нас были локальные дожди. В центре есть, в спальных районах - нет)) Коллега капусту посадила в восьмидесяти километрах от города. Деревня под Муромом. Хорошо, говорит, хоть польёт. У нас неделя дождь, а там хоть бы раз капнуло)))) Делаю вывод - надышали)))) Оно сконцентрировалось, конденсировалось и упало назад)))) При "нету ветра". Иначе никак. Хоть маленько, но влияем))) маленько ты..маленько я...а сколько нас? Перенаселение. Впору перезагрузку.

[ElijahCrow 2737]

В 12.10.2018 в 19:32, Кир Aquarius сказал:

Этот тренд с восемнадцатого века идёт.) Зима теплеет, а вот лето практически нет.

На самом деле нет... там как раз вполне себе то теплело, то холодало. 

15 часов назад, Dilandu Albato сказал:

Проблема в том, что мы понятия не имеем - что именно вызывает и вызывало эти сдвиги раньше

Да нет, в глобальном плане там вполне понятно, что влияло. 

4 часа назад, Феникс сказал:

Эээ)) Незнай! Простой пример. Весь июнь у нас были локальные дожди. В центре есть, в спальных районах - нет)) 

На самом деле глобальное потепления в наших широтах - это когда может быть и жарко как в субтропиках, и вполне себе промозгло до ужаса. Не говоря уже о том, что до нас это самое потепление доберется еще только лет через дцать. А в Африке все уже полным ходом очевидно.

Еще раз хочу подчеркнуть: сейчас речь идет о резких и быстрых изменениях климата, которые связанны именно с антропогенным воздействием. "Естественные" изменения, конечно, имеют место быть, но они не столь стремительны.

И да, все, на самом деле, не так страшно как кажется. 

[Феникс 2382]

2 часа назад, ElijahCrow сказал:

, все, на самом деле, не так страшно как кажется. 

И да)) некоторые учёнцы говорят об вообще наступающем "малом ледниковом периоде" Основываясь на цикличности.  

Я не особенно верю, что мы вымрем аки динозавры))) но шапку и варежки однако приобрела)))))

[ElijahCrow 2737]

11 минут назад, Феникс сказал:

И да)) некоторые учёнцы говорят об вообще наступающем "малом ледниковом периоде" Основываясь на цикличности.  

Я не особенно верю, что мы вымрем аки динозавры))) но шапку и варежки однако приобрела)))))

На самом деле как раз благодаря человеческому вмешательству ледниковый период нам не грозит, как я понимаю. По прогнозам, без влияния антропогенного фактора у нас в разгаре должен начинаться малый ледниковый период, однако кривая уже безнадежно далеко уползла вверх по шкале температур. 

Я в свое время к идее глобального потепления относился несколько скептически, но когда посмотришь на цифры тут все более очевидно становиться, поэтому  с какого-то момента пришлось признаться самому себе, что таки да. Люди влияют. И то что у нас сейчас +16 и люди едва ли не в футболках ходят, это вот не показатель конечно. У нас никогда не будет субтропиков. Да и стабильно тепло не будет. 

Собственно о чем говорят специалисты:

Цитата

от последнего ледникового периода — к современному межледниковью, вот рост температуры произошёл примерно за 10 000 лет, на 6 градусов потеплело. Выросла температура на 6 градусов за 10 000 лет. А сейчас градус за 100 лет: скорость выше в 15 раз! Таким образом уникально ли потепление? По абсолютным значениям - нет. По скорости - однозначно!

Цитата

В середине 50-х годов, в 1956 году появилась обсерватория на Мауна-Лоа, где стали очень точно мерить концентрацию СО2. Вот эти данные, опять же на 8 июня 2018: сейчас концентрация составляет 410 частей на миллион. А последние миллион лет это было примерно 250 - 300 частей на миллион. Вот этот рост, он уместился на шкале в виде практически вертикальной прямой. Опять же, если мы посмотрим на миллионы лет назад, мы имели и тысячу, и две тысячи частей на миллион, но климат тогда был совсем другой. Такое большое содержание СО2 и высокая температура… И было несколько других факторов: светимость Солнца была другая, был другой химический состав атмосферы, который, отчасти, определялся биотой планеты. Были другие растения, была другая вулканическая активность. Совершенно другой уровень вулканической активности. В атмосферу, например, поступало очень много различных газов, в том числе парниковых. Другая конфигурация материков. Вот сейчас никаких изменений в этих основных базовых факторах — нет. А рост температуры — есть, и он беспрецедентный. Рост не только температуры, но и парниковых газов.

Ну и вывод:

Цитата

Корректный термин, который сейчас достаточно активно внедряется учёными — это «быстрые климатические изменения». Не «глобальное потепление», не «изменение климата», а «быстрые климатические изменения», потому что слово «быстрые» очень важно в данном контексте.

(с)  Александр Чернокульский, к.ф.м.н., старший научный сотрудник института физики атмосферы им А.М. Обухова РАН, лауреат премии правительства Москвы молодым учёным.   (С форума "Ученый против мифов")

 

 

[Феникс 2382]

Ну да, @ElijahCrow, надышали...Но и перенаселение грозит своими недостатками))) 

Вон америкосы сидят на супер-вулкане)))) Сколько там штатов? Три?)))  Снесёт разом, если что)))) у нас так же на Камчатке. Блин.... Хотелось бы посмотреть.... 

Хотелось бы посмотреть полигон для ядрёного взрыва. Да хоть китайский. Схема есть. Бункера. А видео нет(((

А нейтронную бомбу? Нет внятного видео(((

[Кир Aquarius 6900]

7 часов назад, ElijahCrow сказал:

На самом деле нет... там как раз вполне себе то теплело, то холодало.

В рамках любого крупного потепления или похолодания есть свои скачки диаграммы.

Рост температуры связывают с повышением концентрации диоксида углерода на 35 % за последние 200 лет. Повышение идёт и по метану. Ведь именно трёх- и более атомные газы мешают теплу отражаться.

А по поводу нового ледникового периода много пишут. И не малого, а вполне себе обычного, на тысячелетия. Ведь в четвертичном периоде большая часть была в ледниках. А между ними короткие межледниковья, в одном из которых мы и живём. По экстраполяции нет причины не начаться новому ледниковому периоду. Может мы его своими газами как раз отодвигаем?) А сейчас пора покупать недвижимость на Чёрном море. будем там северных оленей разводить и на песцов охотиться.))

[ElijahCrow 2737]

В 14.10.2018 в 21:11, Кир Aquarius сказал:

В рамках любого крупного потепления или похолодания есть свои скачки диаграммы.

1. Скачки есть, но у нас аномально быстрый и слишком сильный скачок. 

2. По метану тоже идет, но основной вклад - это не метан. И в любом случае надо понимать, что мы своими действиями добавили к средней температуре по Земле один градус. Вот прямо сейчас 1 градус добавляем. Это не очень много. Это совершенно не страшно для планеты, которая переживала и более теплые времена. И это - довольно мало относительно общего парникового эффекта, без которого, на самом деле, планета была бы ледяной пустыней. 

3. Да, своими газами ледниковый период мы похоже действительно отодвинули слегка ))) Если уж совсем серьезно: на ближайшее будущее нам обещают чередование аномальных холодов и аномальной жары в течении года. Старая схема, которая работала раньше - все эти ветра с Атлантики уже не так железобетонно работают как раньше. Теперь у нас теплый воздух с юга и холодный - с севера. Мы пока не особо ощущаем наступление более теплых деньков для планеты, потому как чем севернее тем меньше оно чувствуется.