1978 vs 2018 - когда лучше то было?

[Olya 5735]

В 03.10.2018 в 13:44, ElijahCrow сказал:

Если говорить о критериях оценки... 

))) Ну почему же???))) Абрам Самуилович Маслов в общем -то очень полезную закономерность увидел и сформулировал))) Только он и сам признавал относительную условность, не абсолютность иерархии. Проявления этой закономерности ооочень сильно зависит от условий, как персональных, так и социальных.

Уже по ответам в этой теме видно, что сколько людей, столько и мнений по-поводу 1978 года))), потому что разные люди даже на одинаковые вещи смотрят по разному, а уж если есть различия...))) Возможно, вам, как человеку, который не может помнить этих лет в силу возраста, было бы проще дать объективную оценку.) Только хорошо бы выслушать все возможные точки зрения)) шучу, конечно, про все возможные точки зрения)))

[Olya 5735]

2 часа назад, Сергей Греков сказал:

Хотел предложить ему перебросить девушек к его двери, если у него дефицит их, но пожалел седины!))

В этом случае он бы тоже нашел к чему придраться))) Вот всегда было интересно, какое людям дело, что происходит за стенкой у соседей))) Это, наверное, когда в собственной жизни уже ничего не происходит

[Dante 10403]

1 час назад, ElijahCrow сказал:

И служат... ну да, года четыре. 

Уже лет 5 

[ElijahCrow 2737]

1 час назад, Olya сказал:

Только хорошо бы выслушать все возможные точки зрения)) шучу, конечно, про все возможные точки зрения)))

Это называется собрать источники и статистически обработать данные. Собственно я вот себе вполне представляю такую научную работу.... берем большую выборку. Хорошую такую выборку. Точнее наверное две выборки, берем тех, кому сорок лет назад было 20, 30 и 40, берем тех кому сейчас 20, 30 и 40.

Люди первой группы оценивают реализацию своих потребностей в далеком 1978 году, по пунктам, по шкалам от 1 до 10.

Люди оценивают реализацию своих потребностей в 2018 году. Аналогично.

Сравниваем. Анализируем.... 

7 минут назад, Dante сказал:

Уже лет 5 

ну сколько-то там, сдыхать не собирается. Тем более пенсионный возраст подняли.... 

[Кир Aquarius 6900]

В первом посте уже есть много ответов. Только в области потребления нужно учитывать что весь мир совершил за эти годы качественный индустриальный скачок. Телевизоры стали дешевле не из-за власти или режима, а из-за того что научились делать лучше при более низкой себестоимости.

Стабильности тогда было больше в прямом смысле. Намного больше можно было быть уверенным в завтрашнем дне. Что через 10 лет пойдёт обвальное разрушение никто не знал. Цены на нефть высокие. Стабфонд присутствовал. На социальные гарантии никто не покушался. Международное влияние несравнимо большее. Страна была однозначно сильнее.

Зато сейчас больше личностной свободы, выбора и вариантов. Но скачем по тем же граблям в виде нефтяной иглы и раздувания оборонки, которая только выводит средства из оборота страны.

[Гость]

4 hours ago, Ирма said:

Ненавижу слово " бесплатно".

Open source всегда способствует развитию. А платное всегда ограничивает. 

41 minutes ago, ElijahCrow said:

Хорошую такую выборку.

Интересно, а что такое хорошая выборка?

44 minutes ago, ElijahCrow said:

Сравниваем. Анализируем.... 

Не факт, что p value будет менее 5%, если дело дошло до статистики. 

[ElijahCrow 2737]

3 минуты назад, Henry сказал:

Интересно, а что такое хорошая выборка?

Это к социологам. Но в общих чертах - нужны представители разных социальных слоев, нужно население как больших городов, так и малых, и деревень и т.д. Т.е. максимально широкий охват. 

[Ирма 981]

Только что, Henry сказал:

Open source всегда способствует развитию. А платное всегда ограничивает.

Гыыы...халява и качество? С каких? Если это только не краткосрочный разгонный промоушн.

Халява развращает однозначно. Человек ,хоть один раз вкусивший халявки будет ждать её ещё и ещё раз. А жизнь она такая штука...

И в итоге развитие закончится на ожидании бесплатного сыра)))

Ппц...реализация потребностей)))

Все опять закончилось в сортире)))

Прогресс человечества снова измеряется количеством выделенного дерьма!

[Гость]

2 minutes ago, Ирма said:

И в итоге развитие закончится на ожидании бесплатного сыра)))

Смотря кто как планирует зарабатывать. 

4 minutes ago, Ирма said:

Халява развращает однозначно.

Например?

[Ирма 981]

В 03.10.2018 в 17:43, Henry сказал:

Смотря кто как планирует зарабатывать. 

Зарабатывать на халяву? Воровать масштабно чтоль? А как ещё? 
Я работаю с ,по сути, халявщиками. Успевшими окунуть рыло в корыто раньше всех. 
Да, их самих не видно и не слышно, их представляет новая волна,  нексты из фильтрованных спецов, но...
Такого уровня наркомании, алкоголизма и изврата нет даже в самых низших слоях населения.
Кста, с  определением " низшие " я б тоже поспорил.))))

[Orvik 540]

В 03.10.2018 в 07:19, Феникс сказал:

 а щас кролика хрен укупишь. 

Да ладно
https://www.avito.ru/vladimir/drugie_zhivotnye/kroliki_myasnyh_porod_737469102
Мне вот что интересно. Сердечно-сосудистых было куда меньше 9 как то статистика попалась). И это при не очень цивильной медицине. Отчего? Питались по другому или реально меньше нервничали?

[Ирма 981]

Не ну чё гневить то. К 18му я объездил почти весь мир, получил специальность ,которая будет кормить меня до седых ...волос. Поимел несравнимый ни с чем опыт 90х. Пожил сразу в двух веках))). 

Норм. Всё  было грамотно. Лучше или хуже...вряд ли тогдашняя "бесплатная" медицина вытащила бы меня с того света. И мой культурный уровень вряд ли был бы выше на репродукциях Дрезденской, без возможности увидеть воочию.

Образование доперестроечных лет было достаточно фундаментальной платформой для построения на ней того,что я получал с 90х, несмотря на его крайнее идеологизирование.

Вощемта хорошо было везде по своему.

Цены на колбасу и рупор масс-медиа меня всегда интересовали мало.

 

Что ж до сволочей - он  были всегда. 

И бороться с ними приходится вне всякого времени.)))

[Кир Aquarius 6900]

6 часов назад, Orvik сказал:

или реально меньше нервничали?

Это да. Жизнь была относительно спокойнее, не было такого шквала информации. А уверенность и спокойствие положительно сказываются на нервной системе. В то время как стрессы, страхи и неуверенность разбалтывают оную, что является причиной очень и очень многих заболеваний. Здоровье не там где хорошее лечение, а там где хорошая профилактика. Как скакнула смертность в начале 90-х, когда не было уверенности в завтрашнем дне, а у многих и понимания как жить в настоящем? Стабильность - рост благосостояния, срока и качества жизни и жировой ткани у народонаселения. Зато изменения и социальные катаклизмы - развитие общества. В стабильности нет развития, только регресс. Вот и сейчас мы видим скатывание в яму религиозности, патриотизма, изоляционизма, агрессивной внешней политики и всего прочего, что развитием никак нельзя назвать.

Изменено 3 октября, 2018 пользователем Кир Aquarius

[ElijahCrow 2737]

3 часа назад, Ирма сказал:

Гыыы...халява и качество? С каких? Если это только не краткосрочный разгонный промоушн.

Ну в реальности то же образование - это то, на что ни один челвоек не может заработать сам. Т.е. либо за него платят родители (та же халява) или государство. Вот... а дальше я мысль не додумал. Позже напишу

 

[Ирма 981]

Только что, ElijahCrow сказал:

Ну в реальности то же образование - это то, на что ни один челвоек не может заработать сам. Т.е. либо за него платят родители (та же халява) или государство. Вот... а дальше я мысль не додумал. Позже напишу

 

Речь не идёт о розовых младенцах, мессир))) Они ,ессно ,неспособны печатать купюры в подвалах ночью.

Хотяяя....дщерь моя выиграла первый грант с соплями под носом в прямом смысле. А старший в 14 делал неплохие выручки в торговой палатке ...ночами жиии....ха- ха -ха....и тратил их не только на девочек)))

Ну эт у каждого свой путь, канеш. Я поменял педагогическое, вручённое мне династией, на весьма и весьма другое за приличные деньги.

Я ща не буду про то, откуда я их достал.))) Но вот оно то и стало стартом.

[sollozapada 4603]

В 03.10.2018 в 16:40, ElijahCrow сказал:

Точнее наверное две выборки, берем тех, кому сорок лет назад было 20, 30 и 40, берем тех кому сейчас 20, 30 и 40.

Ну, тут тоже, понимаешь какая ситуация. Одно дело, когда сегодняшний 30-летний оценивает что-то, вот сейчас, в реальном времени, другое дело, когда 70-летний оценивает то, что было 40 лет назад. 

В общем, я согласен с тобой, тут сравнивать очень сложно, и практически невозможно, а, учитывая то, что здесь почти никто не помнит 1978 в зрелом возрасте - моя тема скорее порассуждать об общих оценках систем... 

Да даже если и помнит кто в зрелом возрасте - здесь уже говорили правильно, смотря кто кем был, кто где жил и работал. Кто был партийным функционером, имел отношение к торговли, общепиту, сфере услуг - всему тому, что было в дефиците - он одно скажет. Кто-то скажет совсем другое.

На счет того, что расслоение сейчас не такое как тогда - не. Просто не строили тогда особняки-замки, просто хорошую большую квартиру в центре получали. И Волгу, а не Мерс S-класса. А у кого были особняки - это уж совсем элита, и формально это "госдачи" были.  Ну и Навального не было, и просто вообще эта тема не поднималась - ну разве можно было себе представить, чтобы кто-то где-то обсуждал доход и имущество семьи Брежнева? А у дочки его нехилая такая подборка квартирок была и коллекция бриллиантов. Просто советский человек не знал об этом и спал спокойно.

В 03.10.2018 в 18:00, Orvik сказал:

Мне вот что интересно. Сердечно-сосудистых было куда меньше 9 как то статистика попалась). И это при не очень цивильной медицине. Отчего? Питались по другому или реально меньше нервничали?

Сердечно-сосудистые, это же не только критические состояния "инсульт-инфаркт". Это и тромбозы, и всякие аневризмы, и варикоз, и вообще пресловутая вегето-сосудистая дистония, которую каждому второму можно поставить и про которую никто толком не знает, даже врачи. Диагностика другая была, многие болезни не регистрировались вообще. 

Онкологию тоже не всю диагностировали и не всю регистрировали, даже если посмертно определяли. 

Болезни опорно-двигательного аппарата. Совсем все по-другому. У меня вот в прошлом году нога онемела, встать не могу, боль адская, МРТ, врачи, все дела - все, грыжа, оперироваться надо срочно. Ну я отказался, вроде как пока сам хожу - отпустило более-менее, хоть и не до конца. А у матери 30 лет назад подобная проблема была. Ну врач пришел, посмотрел - радикулит разбил, и все, что там было так 30 лет она и не знает, рентген только был, и все - никаких там МРТ не было... Две недели с радикулитом отлежалась и все. 

Так что статистика по здоровью, она относительная. А лет 300 назад наверно вообще основная причина болезней и смерти была "Воля божья". 

[Феликс Бобчинский 1155]

14 часов назад, ElijahCrow сказал:

Это дорого - делать так, чтобы веками работала техника, которая устареет через пару лет

ну, это смотря кому. и чему устаревать - дизайну, наворотам, которые превращают холодильник в телевизор и т.д.?

а мне навязывают и навязывают.

10 винда - для меня просто китайская грамота, и я великолепно работаю с XP-шкой

[Ирма 981]

Только что, Феликс Бобчинский сказал:

 

10 винда - для меня просто китайская грамота, и я великолепно работаю с XP-шкой

Иди , обымуууу ???

Я думал тока я такой мастодонт)))

[Ирма 981]

Только что, sollozapada сказал:

 Одно дело, когда сегодняшний 30-летний оценивает что-то, вот сейчас, в реальном времени, другое дело, когда 70-летний 

 

Ага. И синдром " раньше было лучше" никто не отменял))). Пышное природы увядание   не все воспринимают адекватно. Там была молодость , водка, бабы ,а здесь -кефир ,клистир  и тёплый сортир. Ессно Брежнев был душка с красивыми бровями, а Путин лысый член. 

И колбаса вкуснее, и хаты бесплатно. Плевать,что тебе платили хегню. И ты видел мир через очко телека.

Объективности не буит однозначно.

[Феликс Бобчинский 1155]

19 минут назад, Ирма сказал:

Там была молодость , водка, бабы ,а здесь -кефир ,клистир  и тёплый сортир

ключевое слово - МО-ЛО-ДОСТЬ!

и, пожалуй, СТА-БИЛЬ-НОСТЬ!

Билетик на трамвай стоил 3 копейки, а на автобус - 5! И было это и тогда, кода мне было и 10 лет, и когда 20, и когда 30лет!

А нонче? Не успеешь к одной цене билетика привыкнуть, как билетище стал стоить в два раза дороже.

Раньше в кино бегали, и на задних рядах для поцелуев сидели, а нынче...Сейчас поход в кино - событие планетарного масштаба, копить на билет нужно не одну пенсию. А посмотрел, вышел и не помнишь, чего-то я вроде смотрел, а вот чего?

[Ирма 981]

Только что, Феликс Бобчинский сказал:

 

А нонче? 

Фил, тащи лавку. Ща проституток с наркоманами бум вычислять????? 

[ElijahCrow 2737]

В 03.10.2018 в 22:13, sollozapada сказал:

Ну, тут тоже, понимаешь какая ситуация. 

Тут можно опираться на архивные записи синхронные эпохе. Хотя в принципе, можно ведь даже и не опрашивать! Просто посмотреть на какие-то объективные параметры, перспективы карьерного роста и самореализации. 

 

В 04.10.2018 в 05:44, Феликс Бобчинский сказал:

ну, это смотря кому. и чему устаревать - дизайну, наворотам, которые превращают холодильник в телевизор и т.д.?

Холодильник - штука долгоиграющая. Там все плюсы новых - энергопотребление. Да и навороты - что от них толку, если у меня - встроенный. 10 винда, безусловно, ужасна, но я тут не о софте. Устаревает железо. 

В 04.10.2018 в 07:06, Ирма сказал:

Ага. И синдром " раньше было лучше" никто не отменял))).

Ну да, поэтому люди для которых 90-е это какой-то "смертный ужас" для меня - непонятные инопланетяне. И это при том, что умом-то я понимаю, что не все там было прекрасно, да и немного иначе воспринималась эпоха тогда. Хотя там скорее какие-то детские воспоминания, но все же... это же детство, подростковый возраст: новые впечатления, новые открытия.... 

В 04.10.2018 в 07:32, Феликс Бобчинский сказал:

ключевое слово - МО-ЛО-ДОСТЬ!

Кстати, вот поэтому лично я вспоминаю 90-е с теплотой. Ну не молодость, но отрочество, и не стабильность, но какое-то развитие. При этом я отлично помню эти жуткие советские пустые прилавки.... в 96-м мы переехали в другой район и там к советскому... как это там называлось?... короче к торговому центру вела тропинка вдоль которой копошились какие-то торговые развалы. Потом появились ларьки. Потом ларьки объединили общей крышей. Затем на их месте вырос очередной торговый центр. Снесли его уже при Собянине. Но прямо вот прогресс и развитие капитализма - на лицо. Или вот отлично помню, что в  начале 90-х мы ели куда меньше мяса и овощей, чем в конце дивной эпохи. То есть вот на самом деле нифига не стабильность. Но.... 

[Dante 10403]

Странно. А почему никто не напишет..  что результат сегодняшнего потока инфляции кроется во вчерашней стабильности.

И да. Человеческая склонность считать, что он все понимает в ретроспективе , загоняет в иллюзию.

Стабильность 1970-80 это стабильность мыльного пузыря. За который потом все заплатят в 1990 году. Моя семья вроде профукала все свои сбережения на этой стабильности которые потратить было некуда. Тогда зачем эта стабильность?

Что она дала? Ну кроме иллюзии временно постоянных цен. 

[Кир Aquarius 6900]

4 часа назад, Dante сказал:

Странно. А почему никто не напишет..  что результат сегодняшнего потока инфляции кроется во вчерашней стабильности.

Не столько в стабильности, сколько в общей неэффективности экономики. Половина её работала на ракету, которая улетала в космос и не возвращалась, а вторая на оборонку, которая ложилась мёртвым грузом. Экономика должна поддерживать сама. Тогда же учили "товар - деньги - товар", но принципу этому не следовали. Научный и технологический прогресс был. Но в основном в этих отраслях. Потом начали падать цены на углеводороды и затрещало всё. И межконтинентальные ракеты не помогли. Поступления в бюджет от торговли сырьём уменьшались, а других источников не было. Производство телевизоров и холодильников никто не наращивал. Люди не пускали деньги в оборот, покупая товары и услуги, а складывали их. А когда спрос превышает предложение, качество улучшать не надо. Ещё и это тормозило прогресс. Сейчас в условиях контрсанкций повторяется то же. Вход дешёвых качественных товаров на рынок перекрыт, значит покупают то что есть, да и цены можно увеличивать, подхлёстывая инфляцию при падении реальных доходов.

[Dante 10403]

Только что, Кир Aquarius сказал:

Не столько в стабильности, сколько в общей неэффективности экономики.

Да, слово стабильность в моём посте стоит взять в ковычки  Это не была стабильность -- в этом весь секрет.

А в целом я согласен с постами Ильи, и могу подписаться под многими его словами. Сейчас конечно стало намного лучше, но не благодаря чиновникам, а благодаря прогрессу. Это правда. Лучшая диагностика, сбор статистики, теперь мы знаем больше о заболеваниях, на которые раньше никто не обращал внимания.

А то, что раньше вода была чище, и еда лучше -- это миф. Ну разве что... Днепр и правда был чище, и это уже не миф, но тут последствия бездумного использования природных ресурсов.

А вот кому было хорошо. Хорошо было ворам в законе. Так и сейчас хорошо. Находясь в милом ресторанчике в Крыму я успел несколько раз поговорить с этим нуворишами. Эти люди живут в иллюзии всемогущества. Если ты зарабатываешь не дай бог 2 000 $ -- ты тупой бедняк (меньше этой суммы -- вообще дурак). И я не выдумываю, это сердце их мышления. Они считают себя умными, честными и хитрыми.