1978 vs 2018 - когда лучше то было?

[sollozapada 4603]

Ну старая тема, где лучше было - в Совке или здесь у нас.

1978 - ну такой, расцвет брежневской стабильности/застоя, 2018 - ну такой расцвет путинской стабильности/застоя. 40 лет между ними. 

Строили мосты, дороги, Олимпиады мутили - строим мосты, дороги, Олимпиады мутим.

Мощный производственный комплекс - был, да, много рабочих мест было. Но это не заслуга Совка - тогда Китая не было (страна была, производственных мощностей таких у нее не было) и импорта не было - закрыто жили. Покупали любую устаревшую и дорогущую фигню, которую делали эти заводы - выбора не давали, и этой то фигни, которую делали, не хватало на всех. Если телевизор - то он уже с конвейера лет на 10 морально устарел и стоил 5-6 средних зарплат, и тот еще подождать нужно. Если сапоги - то такие, чтоб под мышками натирали, их еще Сталин разнашивал, и за теми очереди, и те пол-зарплаты и на 10 ближайших лет.

Сейчас производств почти нет - они неконкурентны, ни по ценам, ни по качеству (ну если государство не помогает). Зато купи-продай как говна за баней. В Совке все на неэффективных производствах на красивых заводах-гигантах были заняты (и выживали, потому что иностранные товары не пускали на рынок, и это рады были покупать), сейчас все заняты в неэффективных продажах в красивых торгово-офисных небоскребах, которые в основном и построили на месте заводов-гигантов (потому что сами то ничего не производим - перепродаем друг-другу).

И в стороне от всего этого что тогда, что сейчас - ОБОРОНКА И ГОССЗАКАЗ)))

Зато телек можно себе позволить не за 6 зарплат, а за одну - современный, без очереди и в ассортименте.

Зато получить квартиру бесплатно, хоть и через 20 лет и хоть какую позволить себе уже нельзя (ну если ты не силовик).

Зато кредит/ипотеку можно взять, платить столько же, сколько ждать тогда, но сразу, где хочешь и без трудовых обязательств перед государством. Зато с обязательством перед банком.

Зато в очереди за колбасой можно не стоять. И вообще в очередях можно не стоять - всего в избытке. 

Зато крутись как хочешь - никто тебя по распределению не устроит, работай манагером в офисе, хоть ты и на инженера/биолога/химика учился - нафиг никому не нужно много инженеров/биологов/химиков, потому что производств нет столько. 

Зато не пошел по специальности - ищи себя, мути свое дело. Ну или манагером работай - манагеров много надо, у нас очень много офисных зданий, их кто-то должен населять.

В общем, и тогда и сейчас были свои минусы и плюсы, но средняя глубина жопы примерно одинакова. 

 

Изменено 2 октября, 2018 пользователем sollozapada

[Dante 10403]

8 минут назад, sollozapada сказал:

Ну старая тема, где лучше было - в Совке или здесь у нас.

Вопрос обречённый на отсутствие ответа без конкретики. Хорошо кому для кого и в чём.

[sollozapada 4603]

Только что, Dante сказал:

Вопрос обречённый на отсутствие ответа без конкретики. Хорошо кому для кого и в чём.

Всем. во всем и для них. Жаль Тиль тут не пишет, он бы пришел и рассказал как конкретно ему в Совке жилось хорошо, хотя он еще маленький был, и вообще как всем было хорошо - он это знает. А сейчас, при капитализме плохо - просто не все понимают. 

Это ооочень конкретный вопрос, ты не представляешь насколько)

[Dante 10403]

1 час назад, sollozapada сказал:

Всем. во всем и для них

Перевожу с русского непонятного на русский простой: никому, ни в чём и не для кого...

[Феникс 2382]

От незнай)) В 78ом мне было пять. Был частный дом, который под снос. Но за него две квартиры дали. Под ключ. Трёшку для нас, семьи из четырёх тогда человеков. И однушку для деда с бабкой)) В новострое. Помню...съели тогда всех кур)))) и кроликов)))) а щас кролика хрен укупишь. На самом деле разница невелика. Для тех, кто был сравнительно стабилен. Телевизор...как был так и есть. Машины как не было))) так и нет))) нужна она сто лет)))))) чтоб ей пропасть))))

Вот "лихие девяностые" - то тема)) Тут есть о чём поговорить. Помирать буду - не забуду свою зарплату))) когда люди денег месяцами не видели. Меня же ждали как бога)))) Из всех знакомышей только я получала ровно два раза в месяц. День в день. И нехило. И у людей случался праздник))) Если бы можно было вернуть...я бы вернула те времена. Не сомневаясь.

[Ирма 981]

Нелюбимый мною Бродский подкинул несвойственно для него гениальную фразу.

" Времена не выбирают-в них живут и умирают."

Я не могу точно сказать, где мне было лучше. Или я такой пи&дюк, что мне печёт везде и во всех местах сразу. У меня три шестёрки в рождении, может поэтому? В 78 мне 12 и я влюблён во всех дурнушек и всех принцесс. Щёлкаю математические олимпиады, как орехи. Первая загранка с юниорской сборной . Эстафета . Будапешт! Жевааааачччччка! Скока хочешь. И мягкие пупсики знакомым девкам. И почётное второе место. Первое не дали бы всё равно))). Талоны на питание в столовке одесской мэрии! Аааа! Тёть Роза ждала меня с тряпочными сумками ( самошив) и судками. В кустах! Спортсменам положено.))) Я заходил по нескольку раз и выносил всякие вкусняхи в спортивной сумке " банане". И....первые намёки на эмиграцию. Страшно и грустно. И непонятно - зачем? Ведь столько моря,солнца и радости...не одними же судочками человек жив? И первые джинсы - тоже самошив . Полная контрабанда и хэр отличить от ливайсов. Порт же! Ткань и лейблы тащили из загранки ,клёпки  и нитки тоже, а строчил их ночами дядя Дейв на Старопортофранковской. ))) И мне до сих пор кажется, что они сидели в разы лучше штатовских. 

Дипломат цехового  пошива . Натуральная ,между прочим ,кожа! Как он пах! Вместо портфеля и ты важен, как граф. Болгарские махровые гольфы под шорты. Да, из под полы! Но как я их ценил.

Первый психиатр после скандала в школе- поцеловал девочку, а она расстроилась))) И рассказала родакам. Мои партийные, её партийные...ну как, не может быть...но я таки был счастлив! 

Тогда...но вобщем то и сейчас. Дорога ,которую я выбрал, ничего другого не предлагает. Кроме крайнего счастья быть собой. И самой высокой за это цены. Независимо от дат.

 

[Любопытная 4131]

Для меня семидесятые - начало восьмидесятых это нескончаемая череда больницы - санаторий - больницы.

Да, медицина вроде бесплатная, но "блатная". Чтоб положить меня в Краевую, отец изворачивался, меняя честносп**женные в родном автопредприятии волговские запчасти на дефицитнейшие ВАЗовские для Жигуля завотделением.

Деньги вообще мало что значили тогда. Важнее была "доставательная" способность.

Сейчас по моему в этом плане попроще.

Да, ностальгируют по тем временам, те кто и тогда неплохо был устроен.

(Партия, профкомы всякие, начальники и т.д.)

А простым людям и тогда нихрена не сладко было.

Вот мама моего мужа, например, всю жизнь работала детским фельшером.

И зарплата не велика, никаких поездок по югам, и прожила почти всю жизнь в бараке с печкой и сортиром на улице. Далеко не всем и тогда квартирки раздавали - тоже сказка советская. От крупных заводов да. А так... И проработала до 64 лет стаж более 40.  Сама говорит, что сейчас ей живется в сто раз лучше.

[Сергей Греков 8180]

1 hour ago, Ирма said:

Нелюбимый мною Бродский подкинул несвойственно для него гениальную фразу.

" Времена не выбирают-в них живут и умирают."

Вообще-то, это Александр Кушнер, нелюбимый мной!))

Это вечная песня: "раньше и сахар был слаще и вода водянистее!")) 

Я со скандалом, но получил от советской власти бесплатную квартирку, куда потом поселил родаков. Получил бесплатное (со стипендией в 55 руб!) прекрасное образование. Маму бесплатно (бутыль коньяка)) прооперировали по онкологии и она потом прожила еще почти 30 лет... А вот папу по онкологии в 2002 году прооперировали уже за 2000гринов... И потом шунтирование стоило 100000 руб.

Но вернуться туда -- ни ва фто!) А что молодой был -- так у каждого возраста есть свои бонусы))

 

Изменено 3 октября, 2018 пользователем Сергей Греков

[ElijahCrow 2737]

 

Цитата

Где-то лучше, где-то хуже, где-то просто отлично. Да какая к черту разница? Один хрен итог будет простой: земля, могила, лопата 

(с) Виктор Пузо

Открою маленький секрет: в 1878 было намного хуже чем в 1978, а в 1778 намного хуже чем в 1878. За 1918 год не поручусь - ибо да, там - адово пекло Революции. Однако мы, в целом, понемногу, но живем лучше в глобальном плане, благодаря в первую очередь, развитию науки, медицины и прочих статей, которые слишком незначительны в отечественном бюджете, чтобы на них обращать внимание. Но, благо, в других странах эти статьи жирнее и оно все как-то вперед движется.

Конечно, в 1978 году экономика уже катилась по наклонной, однако и запас прочности у СССР был все-таки по-больше, чем у нынешней России, было не такое сильное отставание по многим пунктам - другой возрастной состав, достаточно большой научный потенциал и развитая индустрия, хотя и нуждающаяся в серьезной модернизации. Были серьезные проблемы с товарным дефицитом, развитием инфраструктуры и т.д. 

Сейчас в реалиях 2018 года, экономика РФ падает в пропасть, пробивая очередное дно, запас прочности у страны совсем никакой, отставание - огромное, инфраструктура ужасная. Собственно мы довольно близки к яме аналогичной яме 1918-го года. Если вот с 2012 сравнивать, то там да, там прогресс очевиден. 

На самом деле нельзя сравнивать прошлое с настоящим. Настоящее почти всегда (за исключением глобальных катаклизмов) будет лучше. Но в реальностях 1978 года среднестатистический житель СССР жил очень даже неплохо, если сравнивать со всем остальным человечеством. На уровне не самого богатого, скорее даже бедного, но все-таки населения Европы. А вот если сравнивать нынешнюю Россию... ну тут мы все еще выгодно смотримся разве что на фоне Африканских стран. 

[Anidd 4046]

11 часов назад, sollozapada сказал:

В общем, и тогда и сейчас были свои минусы и плюсы, но средняя глубина жопы примерно одинакова. 

Вообще-то, в 1978-м уголовная статья была за мужеложество, и люди сидели сроки.

[sollozapada 4603]

Ну тема немного не про это, а больше про экономически-бытовой аспект. Но да, что касается прав человека - Совок был типичным тоталитарным государством, лезшим в личную жизнь. Сейчас, конечно, такого нет, но государство старается как может вернуть былое "величие", в том числе при помощи гонимой тогда религии.

Вот, кстати.
Зато тогда попы мозги не мыли.
Зато партия мозги мыла.

[Феликс Бобчинский 1155]

13 минут назад, Anidd сказал:

Вообще-то, в 1978-м уголовная статья была за мужеложество, и люди сидели сроки

статья была, но...

Она, в основном, была наказательная!

Т.е. добровольным мужеложцам (а именно про них статья) надо было очень постараться, чтобы под неё попасть. А диссиденты "разные", они как раз и попадали под эту статью, бо доказательств особо и не надо было, достаточно скорого осмотра в гинекологическом кресле. А потом уж и не докажешь ничего и никому, потому как задницу по этой статье так раздолбают уже в КПЗ.

Кстати, у нас эту статью НЕ ОТМЕНИЛИ!

Но, много на эту тематическую тему разговаривал с "ветеранами". Они в один голос говорили, что раньше было спокойнее, сейчас  беспредела больше.

А по теме топикстартера.

Конечно, власть придержащим и тогда было с высокой колокольни, но, хотя бы было заблуждение, что каждый человек нужен и каждый человек дорог. Сейчас - всем на всех наплевать и никаких иллюзий.

Решить квартирный вопрос тов. Горбачев обещал к двухтысячному году. Только обещал, так что бесплатное жилье было условно бесплатным, я двадцать лет отпахал на режимном предприятии, прежде чем очередь дошла, и то, "вскочил в последний вагон", очередь на жилье похоронили как раз через неделю-две после того, как я получил ордер на руки.

С едой были проблемы, в субботу утром уходил с авоськой (а вы знаете, что такое авоська?), обходил по кругу все ближайшие гастрономы, и где-то через 12 часов возвращался с килограммом печеночных сосисок и "курочкой", не успевшей сдохнуть с голоду, и то, если повезет.

Сейчас - были бы деньги.

Вещи? Никогда особенно ими не интересовался, свой единственный выходной костюм купил по свадебному талону, которым поделился родственник, собиравшийся жениться. И, в принципе, можно было сшить на заказ в ателье.

И, вот, не могу, да и не хочу сравнивать те и эти времена.

Может быть, стабильнее было житье, если это можно засчитать за плюс.

[Сергей Греков 8180]

2 minutes ago, Феликс Бобчинский said:

Но, много на эту тематическую тему разговаривал с "ветеранами". Они в один голос говорили, что раньше было спокойнее, сейчас  беспредела больше.

Раньше просто люди в массе своей даже слова такого не знали или считали, что если уж "у нас секса нет", то и гомиков-то и подавно!) А что парень с другом снимает квартиру (а то и комнуту) -- так вдвоем-то легче!) Вот и все "спокойствие"! И если невежество -- великое благо, то, конечно, тогда жить было лучше и спокойнее.)

Теперь "старший по подъезду", старый всезнающий пень, с хитрой ухмылочкой спрашивает меня, что я и мой друг -- "те самые, к кому девушки не ходют"?))

А среди моих приятелей есть несколько, кто загремел по этой "неработающей статье" и жизнь им поломали капитально.

А "лучше-хуже" складывается и из таких подробностей тоже, не только из индустриально-прогрессивных, медико-образовательных, жилищно-коммунальных и шмоточно-пищевых.

 

[Olya 5735]

Интересная тема) Еще более интересные ответы) Так много приоткрывается)

В 03.10.2018 в 09:19, ElijahCrow сказал:

На самом деле нельзя сравнивать прошлое с настоящим. 

Я соглашусь, за исключением слова "нельзя", пожалуй) Почему нельзя? Я бы сказала "трудно")

В 03.10.2018 в 10:08, Феликс Бобчинский сказал:

Может быть, стабильнее было житье, если это можно засчитать за плюс.

И это без сомнения так.

И еще, что важно на мой взгляд - расслоение общества было не столь сильно, как сейчас. Все примерно были одинаковы

В 03.10.2018 в 10:20, Сергей Греков сказал:

Теперь "старший по подъезду", старый всезнающий пень, с хитрой ухмылочкой спрашивает меня, что я и мой друг -- "те самые, к кому девушки не ходют"?))

Сереж, и что ты отвечаешь на это?

[ElijahCrow 2737]

1 час назад, Olya сказал:

Я соглашусь, за исключением слова "нельзя", пожалуй) Почему нельзя? Я бы сказала "трудно")

Не, как раз не трудно. Ну, просто...  это не корректно. Потому что потом люди начинают говорить: "Вот при Путине люди стали жить лучше". Но проблема в том, то люди стали жить лучше и при Ельцине, и при Брежневе, и при Хрущеве, и при Сталине, и при Ленине, и при Николае II, и при Александре III. Т.е. ну он всегда есть этот объективный прогресс и улучшение жизни. Это правило не срабатывает только в периоды тяжелых кризисов и больших войн. И, например при Ельцине мы начинали с очень низкого старта (т.е с когда совсем плохо) но к 1999-му году улучшение жизни было вполне очевидным,даже не смотря на кризис 1998-го года. А вот при Путине мы начинали "за здравие", а заканчиваем "за упокой", однако, в 2000-м у нас конечно, еще не было айфонов. 

[Olya 5735]

15 минут назад, ElijahCrow сказал:

Не, как раз не трудно. Ну, просто...  это не корректно.

Ох уж этот форумный формат))) Почему не корректно, если использовать правильные объективные критерии, очень даже корректно. Экономические плюсы и минусы как были тогда, так есть и сейчас. А вот более-менее объективные критерии найти чрезвычайно трудно, потому что ребенок в 1978, сейчас, в 2018, уже очень взрослый человек. Вряд ли человек, условно,  в 10 и в 50 лет воспринимает действительность одинаково, даже если это один и тот же человек))) Стас ведь спрашивал именно о личном восприятии, нет? Я именно об этом)

Но это мое восприятие))) Правда, подозреваю, что мы примерно об одном и том же говорим))

Изменено 3 октября, 2018 пользователем Olya

[Ирма 981]

В 03.10.2018 в 09:16, Сергей Греков сказал:

Вообще-то, это Александр Кушнер, нелюбимый мной!)

Его желание видеть в любом дерьме конфетку, часто подводило его ?
Ненавижу слово " бесплатно".
И мы продолжаем всё мерять материальным. Чем сытнее , тем лучше. И неважно ,за чей счёт заказан банкет.)))
Даже не подозревая, что именно за наш ????

[Сергей Греков 8180]

2 hours ago, Olya said:

 

Сереж, и что ты отвечаешь на это?

Хотел предложить ему перебросить девушек к его двери, если у него дефицит их, но пожалел седины!))

[Ирма 981]

Подовчерась тёр я с представителем Карнеги- центра. Заставили, пллл.

Ну вот как раз об этом)))

" Вы, русские ,неправильно трактовали само понятие " социализм". Правильно - это возможность равного старта. Для всех. А потом каждый зарабатывает ,сколько сможет." Гыыы!

Хорошо. Вот он равный старт для всех. Заработали. И следом идёт поколение некст. По возможностям родаков уже далеко неравное. Т.е. раздел произойдет уже на следующем старте. Ну он там мялся - жался. Про новые международные универы, типо Сколково.

И что? Рязанской бабе с зарплатой в пятнарик и шестью ртами на билет до Сколково не наскрести, равенство старта.

Работал я как то в игорном. В казино тоисть. Админом зала. Кассир, бармен, курпье, операторы там ...стояли ещё и аппараты,уборщицы,  охрана. Чай неэпический, центр Моси. Ну и каждый себе на карман. Естестно у курпье и оператора возможностей заработать больше. Бармену опять же. Они непосредственно с клиентом. Ну я и устроил свой социализм)))

В конце смены весь чай на стол. За крысятничество- выгул сразу. Кому не нравится- досвидосы. А смена хлееебная! Ну и всем поровну ,до последней Зульфии. Сначала меня возненавидели. Потом отсеялись недовольные. Ну и в результате смена работала так, что зарплату на благотворительность отдавали.)))

Не может быть равного старта. Но может быть самоотдача по равенству дохода в едином вкладе.

[ElijahCrow 2737]

В 03.10.2018 в 12:31, Olya сказал:

Ох уж этот форумный формат))) 

Ну у меня не может быть личного восприятия 1978 года. Да и в целом, личное восприятие... это, безусловно, источник, но это источник, скорее для статистических данных. Там надо брать большую выборку и разные возрастные группы.

Если говорить о критериях оценки... Мы можем.... (барабанная дробь на фоне демонической музыки из триллера) привлечь скажем пирамиду Маслоу и посмотреть как реализовались потребности людей в этой самой пирамиде тогда и сейчас. И потом делать выводы.

Ох, чувствую, меня сейчас бить будут, за не к ночи помянутую пирамидку... 

В 03.10.2018 в 13:28, Ирма сказал:

" Вы, русские ,неправильно трактовали само понятие " социализм". 

Да уж, стыдобища какая-то! Кто-то переиграл или недоиграл в "Монополию". Вот там реализована история с "равным стартом".

На самом то деле, социализм, это когда у тебя к базовым правам и свободам человека и гражданина добавляются еще дополнительные права, которые формулируются как некий "минимальный социальный пакет" (ну вся эта медицина-образования вкупе с гарантией, что вы не умрете с голоду и вам будет где ночевать). 

[Феликс Бобчинский 1155]

3 часа назад, Сергей Греков сказал:

А среди моих приятелей есть несколько, кто загремел по этой "неработающей статье" и жизнь им поломали капитально.

я не говорил о неработающей статье, между прочим. а ломают жизнь даже при отмененной статье. Порой и сплетни достаточно.

 

[Феликс Бобчинский 1155]

Интересный парадокс. Тогда рынок был ДОРОЖЕ гос.торговли, сейчас наоборот. В супермаркетах и овощи, и фрукты, и молочка, и мясо - процентов на 20, как минимум, дороже.

Домашняя техника. Да, была неказиста, энергозатратна и т.д. Но... Холодильник у меня проработал сорок лет, раза три его чинил, в конце концов решил сменить на новый, красивый, бесшумный, экономичный. Этот новый сломался через год, аккурат после окончания гарантийного срока, и ремонту не подлежит.

Тоже самое с пылесосом. Он не только верой и правдой засасывал пыль, но и активно участвовал в ремонтах (побелку им делал). Нынешний, современный каждый год тащу на ремонт, и очередь из сдающих на ремонт всё растет.

Недавно перегорела лампочка в настольной лампе, которую мне подарили на 25-летие. Больше сорока лет! А сколько служат эти, энергосберегающие, с трехлетней гарантией?

[Anidd 4046]

17 минут назад, Феликс Бобчинский сказал:

я не говорил о неработающей статье, между прочим. а ломают жизнь даже при отмененной статье. Порой и сплетни достаточно.

Одно дело неприятности в семье и на работе - а другое тюрьма! Тюрьма, зона!! Как вообще это можно сравнивать!?

12 минут назад, Феликс Бобчинский сказал:

Домашняя техника. Да, была неказиста, энергозатратна и т.д. Но... Холодильник у меня проработал сорок лет, раза три его чинил, в конце концов решил сменить на новый, красивый, бесшумный, экономичный. Этот новый сломался через год, аккурат после окончания гарантийного срока, и ремонту не подлежит.

"Зато, я говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей."))

[Феликс Бобчинский 1155]

37 минут назад, Anidd сказал:

"Зато, я говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей."))

с помощью молотка, зубила и чьей-то матери.

а нынче программируемые станки, всё должно быть идеально и работать веками!!!

и в области балета уже... не впереди

[ElijahCrow 2737]

В 03.10.2018 в 14:12, Феликс Бобчинский сказал:

Интересный парадокс. Тогда рынок был ДОРОЖЕ гос.торговли, сейчас наоборот. В супермаркетах и овощи, и фрукты, и молочка, и мясо - процентов на 20, как минимум, дороже.

Ну... не сказал бы. Когда-как, но в целом крупные и не очень сети продают дешевле. Ну и смотря что, конечно. Мясо, курица, часто - овощи/зелень дешевле покупать в магазине

В 03.10.2018 в 14:12, Феликс Бобчинский сказал:

Домашняя техника. 

Это общемировая тенденция. Комп купленный в 1993-м году проработал до середины нулевых спокойно и первыми погорели мониторы.... мышка прожила лет 18, клава, наверное и до сих пор бы пахала... Стиральная машинка купленная в 1996-м спокойно дожила до 2014-го года.  Вместе с тем, вот холодильник у нас спокойно фурычит уже 4-й год, а микроволновка - лет 10. И ничего. Хорошо все.

В 03.10.2018 в 14:12, Феликс Бобчинский сказал:

Недавно перегорела лампочка в настольной лампе, которую мне подарили на 25-летие. Больше сорока лет! А сколько служат эти, энергосберегающие, с трехлетней гарантией?

Да, были такие лампы. Впрочем если посмотреть как крутиться счетчик, начисляя рубли за киловатты, то энергосберегающие реально выгоднее. И служат... ну да, года четыре. 

В 03.10.2018 в 15:10, Феликс Бобчинский сказал:

а нынче программируемые станки, всё должно быть идеально и работать веками!!!

Да не должно! Зачем это? Это дорого - делать так, чтобы веками работала техника, которая устареет через пару лет. Вот никто и не делает.