Как строить отношения, если у одного из вас (или у обоих) психическое расстройство

[Stylist 12487]

Психические расстройства — совсем не редкость, с ними хотя бы раз в жизни имеет дело каждый четвертый. А это значит, что у каждого есть шансы оказаться в отношениях с человеком с психиатрическим диагнозом — равно как и обнаружить нарушения у себя самого. Как выжить в таком союзе и не свихнуться? Мы составили рекомендации, как найти взаимопонимание с партнерами с самыми распространенными психическими расстройствами, а также что делать, если расстройство у вас.

Почему любовь и расстройство психики не противоречат друг другу

Любовь, какой бы сильной она ни была, не способна излечить от психического заболевания. Но есть научно доказанный факт: стабильные и поддерживающие отношения улучшают психическое здоровье. Даже больные тяжелыми расстройствами реже страдают от приступов и больше времени находятся в ремиссии.

Если вы думаете: «Зачем какие-то рекомендации, надо делать ноги!» — учтите, что не здоров примерно каждый четвертый вокруг. А если взять пограничные состояния (то есть в легкой степени выраженные расстройства), то в той или иной степени ненормален в какой-то период своей жизни почти каждый второй. Поскольку мало кому нравится ходить к психиатрам, выясниться это может после многих лет отношений. А еще в какой-то момент вы можете тяжело заболеть сами, и, наверное, будете рассчитывать на заботу, а не на то, что те, с кем вы прожили годы, в ужасе разбегутся.

Как любить человека с депрессией

Спойлер

Довольно типичная грустная история отношений с депрессивным партнером: у вас был волшебный роман, вы мечтали быть вместе все время, наконец, свили общее гнездышко. А теперь его или ее ничего не радует, да и вообще он или она ничего не делает: сидит дома и ноет. «Наверное, меня уже разлюбили, или вообще не любили никогда», — думаете вы.

Важно отличать клиническую депрессию (большое депрессивное расстройство) от реактивной. Вторая развивается в ответ на тяжелые события, и достаточно велики шансы, что со временем она пройдет навсегда. В первом же случае человек болен хронически, обычно с подростковых лет.

Приступы депрессии возникают более-менее регулярно, в том числе и без видимых внешних причин. Депрессии почти в два раза чащевстречаются у женщин, но у мужчин их тяжелее распознать, ведь они не любят жаловаться на симптомы и стараются уклониться от посещения врачей.

Поэтому для мужчины с депрессией выше риск суицида, равно как и медленного саморазрушения с помощью алкоголя или психоактивных веществ. А сниженное настроение может сопровождаться сильной раздражительностью, что делает жизнь близких еще менее приятной.

Депрессия может проявляться и менее очевидно. Например, в физических симптомах: вечно болит голова, ноет спина, скручивает живот и ни на что нет сил. Секс при этом вызывает массу негативных эмоций — от тихого раздражения до бурных слез.

Что нельзя делать, если ваш партнер склонен к депрессии

Критиковать и обвинять. Поверьте, ваш партнер отлично справляется с этим самостоятельно и делает это примерно с утра до вечера. Сознание человека в депрессии искажено, он действительно в эти недели (или даже месяцы) считает себя ни на что не пригодным неудачником, который не достоин вашей любви. Напротив, похвала в таком состоянии никогда не будет лишней: даже за то, что она вымыла волосы и заварила чай.

Недовольство миром вокруг и разочарованность в том, что раньше так нравилось, не стоит эгоцентрично принимать на свой счет: скорее всего, в эти моменты партнер думает вовсе не о вас, а о том, что вся его или ее жизнь — одна сплошная неудача, а человечество катится к апокалипсису.

Создавать стресс. Если ваша девушка или парень склонны к депрессиям, важно понимать, что у них объективно меньше сил и энергии, они быстрее устают и сильнее реагируют на негатив. Метод волшебного пинка, призывы выйти из зоны комфорта и гениальные советы в духе «будь позитивнее» не помогут никак. Это не значит, что от партнера вообще нельзя ничего требовать. Можно, но не сейчас, а когда человек придет в норму и будет способен воспринять эти требования адекватно. Мужчина в депрессии испытывает двойное давление, ведь от него традиционно ждут действий и инициативы. Необходимо признать, что в ближайшее время этого не будет. Возможно, вам придется на какое-то время взять на себя обеспечение семьи.

Что нужно делать, если ваш партнер склонен к депрессии

Немножко растормошите. У человека в депрессии парализовано не тело, а сила воли. Физически он способен встать с кровати, но не видит в этом смысла. Ему нужно помочь, но ни в коем случае не давить, а заинтересовать. Негативных эмоций всех видов и так через край, так что важно показывать, что в жизни осталось еще что-то приятное.

Если депрессия тяжелая, большим достижением будет просто взять любимого за руку и вывести подышать свежим воздухом, как тяжелобольного (а так оно и есть). Если ситуация полегче — можно выбирать разные занятия, главное — посильные.

Поддерживайте в стремлении вылечиться. Актуально для любых психических расстройств: вместо обесценивающих комментариев «да всё с тобой в порядке, отдохни немного — и вперед», поддержите практические шаги к выздоровлению. Сводите к неврологу и психотерапевту, напоминайте, как важно высыпаться и делать зарядку.

Если эпизоды депрессии повторяются и не проходят неделями, предстоит принимать антидепрессанты (только по рецепту хорошего врача). И отговаривать от этого — медвежья услуга.

Всегда помните, что депрессивные эпизоды проходят, и если человек был хорошим, то он таковым и будет. Как скоро — зависит от вас обоих.

Плюсы

Склонные к депрессиям люди по своей природе чувствительны и впечатлительны. Многие из них — вдумчивые, тонкие и романтичные натуры, не чуждые искусства. Если вас привлекают любители философских бесед и поэзии — депрессивных среди них очень, очень много.

Минусы

Такие люди могут быть не только слабыми и пассивными в жизни, но и навязчивыми. Они сильно привязываются и тяжело переносят разлуку. Это может обернуться постоянным перекладыванием ответственности на партнера и требованиями заботы о том, кого приручили. Депрессивные мужчины нередко становятся горькими пьяницами, привыкая заглушать подавленное настроение алкоголем.

Как любить человека с биполярным расстройством

Спойлер

Нельзя не обратить внимание на этого уверенного в себе харизмата. Он добивался вас со всей страстью, и ему удалось впечатлить вас не только своим живым остроумием, но и внезапной поездкой в Африку на сафари. Каким же было ваше удивление, когда всего через год совместной жизни партнер превратился в безвольного обитателя дивана. Он беспомощно наблюдает, как вы в гордом одиночестве доделываете начатый им креативный ремонт, и лишь иногда отпускает комментарии о том, что, может быть, не стоило его делать. Да и вообще съезжаться.

Вся жизнь человека с биполярным расстройством (а это в равной степени и мужчины, и женщины) — это качели, американские горки из головокружительных подъемов и болезненных спадов. Степень крутизны этих горок у каждого своя: у одних контрасты не так сильны, и они сохраняют нормальный человеческий облик практически всё время. Других же сначала выносит в полный отрыв от реальности (мания с психозом), а потом бросает в пропасть (тяжелая депрессия).

Что нельзя делать, если у вашего партнера БАР

Ждать постоянства. Его не будет. Если вы мечтаете «приручить и одомашнить» биполярника — зря. Даже самому осознанному и пролеченному необходима определенная доля авантюризма. Это человек, обреченный на постоянные поиски: себя, места в жизни. Не стоит ждать, что он будет 10 лет терпеливо карабкаться по карьерной лестнице в большой компании и завершать все начатые дела. Но у вас есть шанс стать главной постоянной в его или ее жизни (в чем-то постоянном такие люди на самом деле очень нуждаются).

Спорить. Когда человек в мании, спорить с ним бесполезно. Вы в этот момент — простой смертный, не способный оценить гениальность его идей. А если налицо признаки психоза — любые разговоры бессмысленны. Помогут только сильнодействующие препараты.

Поддерживать безумства. Очень опасна и противоположная тактика: поощрять и поддерживать безумства. Путешествие по всей Индии на велосипеде? Бизнес по продаже сувениров из бивней моржа? В мании биполярник готов броситься выполнять любую безумную затею, и вам это может поначалу даже нравиться. Но если вы здоровы, для вас это будет классное приключение, а для него — триггер, который может запустить самый настоящий приступ психоза. Или суицидальной депрессии.

Что нужно делать, если у вашего партнера БАР

Ищите баланс, устанавливайте режим. Золотая середина, наверное, звучит скучно, но придется придерживаться ее во всем. Скорее всего, именно вам — как более уравновешенному человеку — предстоит установить и поддерживать адекватный режим совместной жизни: вовремя обедать нормальной едой (а не тортом с шампанским), вовремя ложиться спать, чередовать работу и отдых, при ухудшениях — принимать нормотимики. От этой рутины зависит здоровье вашего партнера: чем более стабильна его повседневная жизнь, тем меньше в ней будет приступов.

Направляйте энергию. Запрещать придумывать авантюры бесполезно, но можно взять на себя роль эксперта, который рационально оценивает перспективность новых идей.

Его можно занять, например, составлением подробного бизнес-плана и сбором информации. Если человек пока неадекватен, он потратит силы на схемы и наброски и немного успокоится. А если сохраняет критичность — может быть, додумается до чего-то действительно гениального.

Следите за финансами. В мании биполярник легко может растратить весь семейный бюджет на милые безделушки. Психологи строго советуют на время приступа (а обычно это всего несколько недель) изымать у партнера документы и банковские карты и даже блокировать интернет.

Плюсы

Возможно, самый «творческий» диагноз. Широкий спектр эмоций и бурная фантазия помогают таким людям становиться изобретателями, предпринимателями, актерами (при наличии таланта, конечно). На подъеме это человек-праздник и душа компании, который подхватит вас на руки и понесет навстречу приключениям.

Минусы

Подъем никогда не продолжается долго. Главная проблема жизни с биполярником — нестабильность: он то работает круглосуточно, то не работает вообще, то придумывает десяток дел, то забрасывает их, оставив вам расхлебывать последствия.

Люди с биполярным расстройством могут быть не только творцами, но и аферистами и графоманами, а также патологическими лжецами и неисправимыми изменщиками.

Человек в мании меняет возлюбленных так же легко, как и все прочие свои увлечения. Не застрахованы от этого и те, кто знакомы полгода, и пары с 10-летним стажем и тремя детьми. Тяга к новизне и приключениям далеко не всегда доводит их до добра.

Как любить человека с тревожным расстройством

Спойлер

Вы встретили милую девушку, с которой наконец-то почувствовали себя тепло и уютно. Чуткая, внимательная, она впервые в жизни привела вашу квартиру в порядок и, кажется, готова холить и лелеять, как родная мама. Впрочем, сравнение с мамой не самое обнадеживающее, потому что довольно скоро она начинает вас так же контролировать. Вы уже не можете зависать после работы в баре, потому что она не отпускает одного, до смерти боясь, что вас кто-то изобьет и ограбит. Впрочем, сама тоже на тусовки не ходит, потому что не переносит громкую музыку и большие компании. А в какой-то момент попытка подправить наведенный ею дома марафет вызывает настоящую истерику.

Это может быть не просто «тяжелый характер», а тревожное расстройство — широко распространенное и многообразное нарушение психики: от генерализованного тревожного расстройства до панических атак, обсессивно-компульсивного расстройства и разных видов фобий.

У каждого тревожного свои главные страхи: кого-то трясет от общества новых людей, кого-то — от беспокойства за близких. Постоянное беспокойство изматывает и оставляет мало сил на полезную деятельность, так что ждать от них высокой энергичности и эффективности не стоит.

Кто-то сочтет пугливость и впечатлительность очень милой, но не слишком обольщайтесь: у тревоги есть и другая сторона — агрессия, направленная на самозащиту. Эта сторона особенно выражена у тревожных мужчин: они, как правило, тоже хозяйственны и заботливы, но уровень контроля (ради вашего же блага!) может доходить до деспотизма.

Распространенный способ противостояния тревоге — многочисленные правила и ритуалы, которые доходят до абсурда при обсессивно-компульсивном расстройстве. Это не каприз, а относительно действенный способ совладать с ситуацией: выполненный ритуал успокаивает, дает ощущение контроля над происходящим. Смеяться над этим точно не стоит. В конце концов, когда вы читаете молитву, чтобы успокоиться перед важным событием, или спите с учебником под подушкой перед экзаменом — вы делаете то же самое.

Что нельзя делать, если у вашего партнера тревожное расстройство

Бросать наедине с проблемами. Остаться наедине со страхами — главный кошмар тревожного. Методы доктора Спока в духе «лучший способ остановить истерику — никак на нее не реагировать» здесь не работают. Вы, конечно, избавите себя от неприятного зрелища, но отношения вряд ли проживут после этого долго. А если вы останетесь рядом, воплощая всем своим видом понимание и спокойствие — это обязательно оценят. Крепко взять за руку и увести из неприятного места может быть достаточно, чтобы прекратить паническую атаку. Важно выслушать весь поток сознания, сказать что-то успокоительное.

«Подкармливать» тревогу. Если вы и сами достаточно тревожны, вам придется очень нелегко. Тревожному важно верить, что рядом есть человек, который контролирует ситуацию лучше него. А если вы легко заражаетесь паникой и начинаете озвучивать новые жуткие версии происходящего, то он потеряет последнюю почву под ногами.

Спасать от всех невзгод. Избавить любимую или любимого от всех невзгод (от нервной работы до пары часов в квартире в одиночестве) — тоже нисколько не решение. У тревожности есть опасная особенность: подпитываясь страхами, она растет, захватывая новые пространства. Это называется «генерализация»: сначала человек боится белых мышей, потом — лабораторий, в которых они обитают, и в конце концов не может переступить порог университета. Так тревожный рискует сам себя загнать в угол и оказаться в полной изоляции.

Что нужно делать, если у вашего партнера тревожное расстройство

Не обостряйте. Раз уж вы вместе, выясните, что именно пугает вашу половинку и никогда этим не злоупотребляйте.

Держите в курсе. Регулярно сообщайте, когда придете домой, чем важным заняты и почему у вас плохое настроение. Так вы сэкономите свои и ее или его нервы. Ведь когда тревожный человек не знает, что происходит, его мозг рисует самую страшную версию из возможных. К моменту возвращения с незапланированной встречи с другом вас уже могут начать искать с отрядом спасателей-добровольцев.

Создайте безопасную обстановку. Чувствительная психика тревожного не выносит перегрузок. Ее может «замкнуть» даже от избытка положительных впечатлений, например, на бурном празднике. Потому крайне важно, чтобы дом был тем тихим и уютным местом, где можно расслабиться.

Поддерживайте в борьбе со страхами. Когнитивно-бихевиоральная терапия предлагает бороться со страхами по методу «клин клином»: приучать себя к пугающим ситуациям. Но делать это нужно постепенно и в действительно безопасных условиях, никаких «бросить с лодки — пусть учится плавать» (такого вам не простят никогда). Поддержка партнера как раз создает это чувство безопасности, и вообще вместе здорово расширять границы интересного мира: например, подняться на красивую крышу под руку с любимым и побороть страх высоты.

Плюсы

Тревожные люди внимательны, эмпатичны и ответственны. Они стараются всё предусмотреть и ко всему подготовиться просто потому, что не могут иначе. Они найдут способ отложить денег «на черный день», всегда заметят, когда у вас что-то случилось, и возьмут для вас в путешествие теплую куртку. Если вам дорога забота и не пугает некоторая степень гиперопеки, то вам будет уютно вместе.

Минусы

Поводы для страхов и тревог могут не иметь никакого отношения к реальности, и тогда опека превращается в истерику или домашний террор. Тревожные люди способны быть жесткими и контролирующими в своих попытках оградиться от всего угрожающего. Они мучают близких допросами и запретами. Не зря на лекциях по психологии любят приводить в пример чеховского «Человека в футляре» — персонажа достаточно тяжелого.

Патологические ревнивцы — тоже часто тревожные люди.

А если вы даже случайно поставите любимую в непереносимую для нее ситуацию, например застрянете в лифте на 20-м этаже при ее боязни высоты, можете и физически пострадать от каблуков и ногтей.

Как любить человека с пограничным расстройством личности

Спойлер

Как и депрессия, это расстройство более свойственно женщинам. Но не стоит забывать, что четверть всех «пограничников» — мужчины. Оказаться в отношениях с «пограничницей» или «пограничником» проще простого: это эмоциональные, общительные ребята, которые в прямом смысле слова жить не могут без любви. Но быстро разочаровываются (или разочаровывают), а потому периодически пребывают в активном поиске. Суть их стиля отношений отлично описана в книге «Ненавижу тебя — не оставляй меня»: постоянная буря эмоций и контрастов.

Сегодня вы были для него принцессой и воплощением мечты — а через неделю он называет вас самонадеянной эгоисткой. С утра она поет в ванной, а вечером жалуется, что всю жизнь несчастна и никем не понята. Особенность пограничников — это всеобъемлющее преобладание чувств над разумом. На самом физическом уровне: у них гиперактивна миндалина, часть мозга, которая отвечает за эмоции, в основном — негативные. Их мышление окрашено в черно-белые тона, в каждый отдельный момент все либо идеально, либо слишком плохо.

Пограничники с трудом понимают, какие они на самом деле и чего хотят от жизни и от вас: это называется расстройство идентичности. Оно очень болезненно. Часто пограничники причиняют себе физический вред, только чтобы заглушить душевную боль.

Для поддержания равновесия пограничнику необходимо «прикрепиться» к более стабильному человеку и смотреть на себя его глазами. Ни один партнер не сможет полностью компенсировать дефицит, который идет с детства, а потому отношения будут непростыми. Но это не значит, что они обречены на провал. При условии достаточной осознанности с обеих сторон есть шанс научиться сглаживать острые углы.

Что нельзя делать, если у вашего партнера ПРЛ

Игнорировать. «Морозиться» от пограничника в истерике не только бессмысленно, но и опасно. Если вы уходите, хлопнув дверью, это будет воспринято как «ушел навсегда, я не нужна никому, зачем жить». Может дойти и до угроз самоубийством, которые покажутся вам банальным шантажом. Может, это и так, но всегда помните, что у большинства пограничников есть на счету реальные попытки самоубийства. Какая-то из них рискует стать последней. Эмоции настолько сильны и нестабильны, что заглушают голос разума полностью. Обвинения, высказанные в истерике, нельзя принимать всерьез. Когда буря утихнет, пограничник, скорее всего, вообще забудет, что успел наговорить.

Провоцировать. Психика пограничника легко возбудима и неустойчива, а потому на провокации они поддаются легко. Если вы будете продавливать свое мнение или агрессивно спорить, то банальное выяснение, кто идет в магазин, превратится в разбор ваших отношений с первого дня знакомства. С потоком ругани и самых изощренных обвинений.

Что нужно делать, если у вашего партнера ПРЛ

Признайте реальность его чувств. Какой бы абсурдной ни казалась развернутая на ровном месте драма, для пограничника все переживания абсолютно реальны. Он чувствует себя в этот момент отвергнутым, одиноким, практически не существующим. Просто признайте это — пограничник редко встречает понимание своих чувств, которые для других всегда «слишком», и будет благодарен. Еще от интенсивных переживаний можно банально отвлечь: не всегда, но любимый фильм или хороший секс вас спасут.

Подключите разум. В психотерапии главные методы помощи людям с ПРЛ — обучение приемам контроля эмоций и тренировка логического мышления. В этом вы тоже можете помочь своему партнеру, спокойно (без нравоучений!) проговаривая и объясняя конфликтные ситуации.

Хорошо помогает проверка реальности: на конкретных примерах объяснить, что для его страха (например, остаться одному и в нищете до конца дней) нет реальных поводов. Важно напоминать, что плохие моменты пройдут, а жизнь продолжится дальше.

Плюсы

Многие люди с ПРЛ — яркие, сильно чувствующие, творческие. Они легко увлекаются как людьми, так и делами, любят новое и необычное. С ними точно не заскучаешь от недостатка эмоций и событий в совместной жизни.

Минусы

Они манипуляторы. С детства пограничники привыкли, что за заботу и внимание нужно бороться любыми средствами. И если вы им этого недодаете (а додать невозможно, потому что требуется слишком много) — против вас может пойти в ход тяжелая артиллерия, и вы сами не заметите, как окажетесь виновны во всех бедах вселенной. Сталкеры, которые преследуют отвергнувших их любовь — тоже нередко люди с ПРЛ. Их самооценка настолько сильно привязана к избраннику или избраннице, что они неспособны ее отпустить.

Что нужно делать, если психическое расстройство у вас

Спойлер

Иногда или довольно часто мы бываем невыносимы. Никто не выбирает себе психическое расстройство, но никто и не снимает с нас, взрослых, дееспособных людей со своими особенностями, ответственности за отношения. Мы в силах сделать их лучше, честнее, конструктивнее. В конце концов, это в наших личных интересах: как я уже напоминала, равновесие в отношениях — не гарантия, но почти обязательное условие психического равновесия.

Честно расскажите. Никто не умеет читать мысли, нельзя ждать от партнера, что он сам обо всем догадается и будет догадываться каждый раз, когда вам плохо. Если у вас серьезные планы на совместную жизнь — расскажите о своих личных особенностях и триггерах. О том, в каких ситуациях вам действительно нужна помощь и в какой форме. Не рассчитывайте, что вас поймут и со всем согласятся сейчас же — принять тот факт, что у близкого психическое заболевание, действительно трудно.

Но если и после многочисленных и терпеливых разъяснений ваш спутник продолжает стоять на своих предубеждениях, вероятно, придется признать, что отношений не получится.

Еще один научно доказанный факт: деструктивные отношения, в которых человека с нестабильной психикой регулярно обесценивают, обвиняют, провоцируют на негативные эмоции — хуже, чем вообще никаких.

Объясняйте. Возможно, вам совершенно не хочется выступать просветителем и рыться в научной литературе. Но если вы не объясните (в подробностях, со ссылками на авторитетные источники) человеку, с которым живете, что вообще такое ваш диагноз, — этого не сделает больше никто, и тогда непонимание гарантировано. Если трудно подобрать слова, найдите несколько хороших фильмов и книг. А если в ваших отношениях царит доверие, можете пригласить партнера поговорить с вашим врачом.

Стремитесь к ремиссии. В мире много людей с психическими расстройствами, которые вполне благополучно создают семьи, строят дома и рожают детей. Но все счастливые семьи похожи в одном: супруг с заболеванием осознает свое состояние и проходит терапию. Одним помогает психотерапия, другим необходимы таблетки, кому-то оказывается достаточно здорового образа жизни и самоконтроля.

Если вы отрицаете саму необходимость как-то корректировать свое поведение и считаете, что партнер обязан вас принимать, как есть, со всеми проблемами, — вряд ли стоит рассчитывать на долгосрочные отношения.

Есть и статистика, которая показывает: когда партнер не лечится, вероятность развода при разных расстройствах достигает 90 %.

Как не быть мудаком

Каким бы тяжелым ни было наше заболевание, только часть наших нелицеприятных поступков зависит от симптомов, другая часть зависит только от нас самих. Поверьте Виктору Франклу — психологу, который находил возможности проявить человечность даже для заключенных в концлагере людей с шизофренией.

Человек с психическим расстройством находится в состоянии приступа/эпизода лишь небольшую часть времени, в остальное время он вполне способен контролировать свое поведение (если бы это было не так, на повестке стоял бы вопрос о лишении дееспособности).

Если вы не можете не крушить все вокруг, когда накрывает панический ужас, — вы можете починить сломанное, когда придете в себя. И извиниться перед теми, кто успел пострадать, поблагодарив их за терпение и поддержку. Одна знакомая рассказала трогательную историю, как находясь в глубокой депрессии, варила для друзей варенье, потому что не могла выразить свою любовь к ним словами.

Нельзя и злоупотреблять доверием партнера: например, списывать на болезнь любое неважное самочувствие и каждый раз перекладывать трудные дела на него.

Ресурс любого, даже совершенно здорового человека, ограничен, и в какой-то момент партнер может уйти не потому, что он предатель и вас не ценит, а просто потому, что больше нет сил. И это не самый худший финал: выгорев, отдав больше ресурсов, чем у него было, он рискует и сам впасть в депрессию — или в зависимость от алкоголя или других вредных веществ (не самая редкая ситуация в семьях людей с психическими расстройствами — не зря существуют группы поддержки специально для родственников). Тогда уже вам придется его спасать.

Источник

Изменено 29 августа, 2018 пользователем Stylist

[Кир Aquarius 6900]

Сложная и важная тема. Хочется сказать много и одновременно ничего. Упомянем лишь что те кто встречаются с такими людьми - практически герои.

[Сергей Греков 8187]

4 hours ago, Кир Aquarius said:

Сложная и важная тема. Хочется сказать много и одновременно ничего. Упомянем лишь что те кто встречаются с такими людьми - практически герои.

Я много лет любил парня с ипохондрией, а она -- тяжелое психическое заболевание... Ничего, притерпелся -- уж очень он мне нравился...

[sollozapada 4603]

Нет психически здоровых, есть недообследованные. 

В отношениях не надо себя насиловать и не надо геройски преодолевать какие-то сложные черты характера. Что-то можно терпеть, что-то нет смысла. У меня был случай, когда пришлось расстаться с человеком из-за психических проблем (а диагноза у него, наверно, и не было никакого), хотя, в целом, во время отсутствия "приступов" полностью устраивал, и я был счастлив с ним. 

[Anidd 4046]

Психическая болезнь - не характер, каждый человек болеет в рамках своего собственного характера.

Когда ты с человеком долгое время, то учишься отделять болезнь от характера и можешь обнаружить, что многие выверты, которые человек привык списывать на свою болезнь - это просто он сам.

А некоторые психически больные люди - наиболее психологически здоровые из тех, кого я знаю)

Всё на личном опыте...

Изменено 29 августа, 2018 пользователем Anidd

[ElijahCrow 2737]

9 часов назад, sollozapada сказал:

Нет психически здоровых, есть недообследованные. 

Можно и жестче выразиться: "нормальных нет, есть только стандартно е*****ые" 

Ну а если по существу вопроса: многие из тех у кого есть какие-то психические расстройства эти самые расстройства осознают и как-то с ними живут, вписываются в социум и т.д. Вместе с тем, большинство народу, которые вроде бы и нормальные, часто проявляют социальную и эмоциональную незрелость, и думать не думают, что над собой нужно работать, чтобы стать лучше.

Вспомнил тут прекрасный сериалец "Нетипичный", про парня с синдромом Аспергера который пытается "строить отношения". Возможно, далеко не все в сериале показано точно и достоверно, но...

[Феликс Бобчинский 1155]

"Я тебя люблю, но вот никак не пойму твою левую ногу. Не нравится она мне и всё тут!"

Психические заболевания?

Так, и кто у нас тут здоровый?

Тем более, когда речь идет о психике.

О том, что наш новый электронщик шизофреник, мы узнали только тогда, когда хотели отправить его на овощи с выездом на две недели, мать его принесла справку из психдиспансера. И что? Уволили в течении двух часов. По технике безопасности электронщик не может болеть шизофренией.

Как психзаболевания влияют на отношения? Предупрежден, значит вооружен!

[Anidd 4046]

3 часа назад, Феликс Бобчинский сказал:

Уволили в течении двух часов. По технике безопасности электронщик не может болеть шизофренией

Какая средневековая мерзость!(((

У нас, если бы подобное дело дошло до суда по трудовым вопросам, то подобная е***тая компания с работником до конца жизни не расплатилась бы!

О защите личных данных и врачебной тайне я уже молчу...

[Сергей Греков 8187]

В 30.08.2018 в 11:13, Anidd сказал:

Какая средневековая мерзость!(((

Да, либо по специфике своей профессии чел должен сразу принести справку из ПНД (с отказом в принятии на работу, ежели что), либо, приняв его на работу, за такое заболевание нельзя уволить.

[Феликс Бобчинский 1155]

18 часов назад, Anidd сказал:

Какая средневековая мерзость!(((

это было давно, тогда еще, когда ты была пионэркой! и небо было голубей, и клубника слаще.

[Anidd 4046]

6 часов назад, Феликс Бобчинский сказал:

это было давно, тогда еще, когда ты была пионэркой! и небо было голубей, и клубника слаще.

О, нет, только не назад в пионэрки!))

[Феникс 2382]

11 часов назад, Anidd сказал:

О, нет, только не назад в пионэрки!))

А у нас всё к тому идёт. 

Понимаю, что во флуд, но за "пионэрки" зацепилась. Весь город готовится ко "Дню Знаний". В шаббат.... Цветки, фартучки, бантики, "Пионерки" готовили детей стихи читать... 

Первый раз в Первый класс....

И, блин, как в священный праздник в честь святых Петра и Хавроньи,  ни в одном магазине в области, распоряжением губернаторши, не продадут ни децла спиртосодержащего напитка. Завтра.  На пиво надеяться нефиг. Смысл? Очередь вчера оправдала себя. Запасом. Счастливые папаши вон до сих пор лежат в лужах... Счастливые дети спят. Волнуются..наверное...

Ой, меня совсем не туда . простите)

[Anidd 4046]

18 минут назад, Феникс сказал:

Весь город готовится ко "Дню Знаний". В шаббат.... Цветки, фартучки, бантики, "Пионерки" готовили детей стихи читать... 

Сэкундочку! Раз 1 сентября выпало на субботу, то дети потащатся в школу в выходной!?

[Феникс 2382]

27 минут назад, Anidd сказал:

Сэкундочку! Раз 1 сентября выпало на субботу, то дети потащатся в школу в выходной!?

Ага, Дина! И будут праздновать Праздник под дождём!! 

Незнай как где, а у нас так)) А потом ещё в ДК, чтоб совсем уже отпраздновать. И за это люди тысячу российских рублей заплатили. Фотографии там...видиосъёмка.... Дурдом, а не первыйразвпервыйкласс.

И это ещё надо знать, как они школы делили. 

Демографическая политика нашей родной партии в силе...

Изменено 31 августа, 2018 пользователем Феникс

[Olya 5735]

В 30.08.2018 в 11:13, Anidd сказал:

Какая средневековая мерзость!(((

Не скажи, Дин. Иногда, с точки зрения безопасности, это абсолютно оправданная необходимость.

В 01.09.2018 в 01:09, Anidd сказал:

Сэкундочку! Раз 1 сентября выпало на субботу, то дети потащатся в школу в выходной!?

А в Москве нет, с понедельника начинают

[Феникс 2382]

3 часа назад, Olya сказал:

А в Москве нет, с понедельника начинают

И это правильно! Зачем лишать робёнков последних дней перед целым годом?)

[Anidd 4046]

7 часов назад, Olya сказал:

Не скажи, Дин. Иногда, с точки зрения безопасности, это абсолютно оправданная необходимость.

У нас медицинская справка требуется только в силовые структуры и секьюрити. 

Во всех остальных случаях при приёме на работу (тем более, программистом!) требовать медицинскую справку и справку из полиции - не законно!

При современных медикаментах, человек, страдающий шизофренией, если регулярно пьёт лекарства, ничем не отличается от человека, который регулярно пьёт лекарства, скажем, от давления.

 

Изменено 1 сентября, 2018 пользователем Anidd

[Olya 5735]

3 часа назад, Anidd сказал:

Во всех остальных случаях при приёме на работу (тем более, программистом!) требовать медицинскую справку и справку из полиции - не законно!

При работе на опасных производственных объектах, таких как атомные ЭС например, некоторые профессии на объектах добычи и переработки нефти и газа, диспетчеры, управляющие движением воздушных судов в аэропорту, управляющие полетами и команда пилотов на борту воздушного судна и еще много, для многих других профессий - требовать медицинскую справку просто необходимо и законно. Слишком велики риски для других людей. В качестве примера: жизнь почти пятисот пассажиров широкофюзеляжного лайнера не должна зависеть от того, принимает КВС (командир воздушного судна) таблетки регулярно или забыл несколько раз по какой-то причине, так как он тоже человек. Все это может относиться и к программистам - все зависит от того, чем конкретно этот программист занимается, в каких условиях работает и что конкретно зависит от его работы/ решений

Изменено 1 сентября, 2018 пользователем Olya

[Anidd 4046]

33 минуты назад, Olya сказал:

Все это может относиться и к программистам - все зависит от того, чем конкретно этот программист занимается, в каких условиях работает и что конкретно зависит от его работы/ решений

Абсолютно здоровый человек, может запаниковать в критической ситуации и без всяких таблеток...

Да, существует множество психотестов и психологических проверок, которые призваны выявить ту или иную профпригодность, и которыми многие компании преграждают путь претендентам на работу.

Это очень сложный и болезненный вопрос. Такая система подбора кандидатов, которая сейчас существует даже на самые рутинные специальности, навсегда перекрывает дорогу к работе людям с некоторыми психологическими отклонениями. Отличным рабротникам, которые не могут сдать паршивый психотест по американской системе, например!((

Всё это очень двояко, вроде бы, оправдано, но в чём-то однобоко и несправедливо...

 

[Феникс 2382]

Девочки! @Anidd, @Olya, вы обе две во многом правы. Но мне понравилось как Стас @sollozapada сказал про недообследованных. Чтоли никто из вас не испытывал депрессии? Или вам несвойственен дух авантюризма? Или вы не спорили сами с собой?))) Это я только три расстройства психики привела в пример. На самом деле все буквально, более/менее эмоциональные человеки подвержены этому. В большей или меньшей степени. Если каждому справку - пока (досвидос всмысле) оружие)))  А вот если нет - диагноз. Или справку о смерти.

[Ace of Hearts 737]

1 hour ago, Феникс said:

Чтоли никто из вас не испытывал депрессии? Или вам несвойственен дух авантюризма? Или вы не спорили сами с собой?)))

Согласен. Много людей с пограничными расстройствами, которых психически больными не назовешь, но они могут вести себя странно.

3 hours ago, Anidd said:

Такая система подбора кандидатов, которая сейчас существует даже на самые рутинные специальности, навсегда перекрывает дорогу к работе людям с некоторыми психологическими отклонениями.

Работодателям надо смотреть в зависимости от профессии, а не оценивать всех по одному тесту. Например, если профессия не требует общения с людьми, то люди с синдромом Аспергера могут быть более усидчивыми и скурпулезными, чем "нормальные" работники.

[Феникс 2382]

27 минут назад, Ace of Hearts сказал:

Работодателям надо смотреть в зависимости от профессии, а не оценивать всех по одному тесту. Например, если профессия не требует общения с людьми, то люди с синдромом Аспергера могут быть более усидчивыми и скурпулезными, чем "нормальные" работники.

А с синдромом Туретта куда деваться?

Вот кстати (а может и нет) многие, наверняка, читали Оливера Сакса "Человек который принял жену за шляпу". Если нет - рекомендую. Как раз то, что касается разнообразных психических расстройств. Не художественное, если что))

Изменено 1 сентября, 2018 пользователем Феникс

[Anidd 4046]

1 час назад, Ace of Hearts сказал:

Работодателям надо смотреть в зависимости от профессии, а не оценивать всех по одному тесту. Например, если профессия не требует общения с людьми, то люди с синдромом Аспергера могут быть более усидчивыми и скурпулезными, чем "нормальные" работники.

Многие люди, прекрасные специалисты в своём деле, в силу психологических особенностей, даже не могут пройти простое интервью...

[ElijahCrow 2737]

11 часов назад, Ace of Hearts сказал:

Работодателям надо смотреть в зависимости от профессии, а не оценивать всех по одному тесту. Например, если профессия не требует общения с людьми, то люди с синдромом Аспергера могут быть более усидчивыми и скурпулезными, чем "нормальные" работники.

Во-первых не  факт что более усидчивыми, а во-вторых, не факт, что они не смогут нормально общаться с людьми. Опять же - многое зависит от специфики работы. Но вот тут какая штука: на самом деле мы все стремимся выбирать тот род занятий, который нам подходит в том числе и с точки зрения наших "психов", причуд и особенностей характера. 

[Феникс 2382]

21 час назад, ElijahCrow сказал:

 Но вот тут какая штука: на самом деле мы все стремимся выбирать тот род занятий, который нам подходит в том числе и с точки зрения наших "психов", причуд и особенностей характера. 

Это в идеале. На самом деле это не всегда так. Меня вот, например, нашла сама моя работа. Я её ненавижу люблю всеми фибрами своей души)) Но мне, в мои семнадцать, не приходилось выбирать. По сей причине все мои "психи", причуды и особенности характера ходят строем уже 27 лет. И в свете последних событий))) ходить им тем строем ещё 15 лет. Что маловероятно. Быстрей настигнет деревянное пальто. Спасибо партии и правительству.