Смертная казнь, пожизненное или что-то другое?

[Anidd 4046]

33 минуты назад, Феникс сказал:

Человек, который ни разу не светился, просто так не попадёт.

Ты ошибаешься, Оля!(( Позволю себе заметить, что говорю это как юрист!

[Феникс 2382]

51 минуту назад, Anidd сказал:

Ты ошибаешься, Оля!(( Позволю себе заметить, что говорю это как юрист!

Позволю и я себе заметить. С другой стороны баррикад))) Сидельцев у меня знакомых есть. Некоторые не единожды. Я этим не горжусь. Так фишка легла. Ни разу не услышала, чтоб закрывали на ровном месте. Вот чтоб чужое вешали, да, бывало.Но то же надо попасть. Вот это ты, как юрист должна знать. Правда некоторая разница между нашими странами есть. Может вот этой разницы я не учитываю, пытаясь возражать?

Хотя...да.. Я погорячилась. Один уже отсидел срок в колонии-поселении за перепост..За терроризм. Многие знают. В нашей стране, я не удивлюсь, если поставят к стенке и за этот форум пару/тройку месяцев спустя. И вернут ту самую. Статью, жутковато звучащую "за мужеложество"(

Изменено 14 августа, 2018 пользователем Феникс

[Anidd 4046]

4 минуты назад, Феникс сказал:

Правда некоторая разница между нашими странами есть. Может вот этой разницы я не учитываю, пытаясь возражать?

На самом деле это где угодно может произойти, не смотря ни на разницу, ни на менталтность.

Если мне память не изменяет, то один из казнённых за преступления Чекатило был совершенно невинный человек, который никогда не привлекался, а просто по совпадению вошёл в то же время в тот же подъезд...

[Феникс 2382]

В 14.08.2018 в 17:05, Anidd сказал:

На самом деле это где угодно может произойти, не смотря ни на разницу, ни на менталтность.

А нефиг лазить где попало))) И да, это несовершенство следственных и судебных органов. Или прочая договорённость. На самом деле я тоже пыталась читать его дело. Там так много тумана, что я до сих пор ни в чём не уверена.

[sollozapada 4603]

18 часов назад, Anidd сказал:

Вопрос, кому определять степень абсолютности зла...

Как кому? Я буду определять, сам. А как еще? Будут писать мне на почту со всего мира, а я буду оценивать степень зла...

Всегда к одному и тому же сакральному "А судьи кто?" скатывается. То, что я описал выше про донецких маньяков - тут, по-твоему, неоднозначно, да? Может и не абсолютное зло, да? Ну есть вещи, которые однозначны, и которые сомнения не вызывают ни у кого, и не может быть двойных толкований в оценке поступка. 

Суд, суд будет определять степень, пока ничего не придумали лучше. Следствие доказывать, а суд определять. 

Я же говорю, я не сторонник чтобы казнить за все подряд, и даже не за каждое убийство надо казнить. Но наказание должно быть адекватным. А то у нас в храме подурачился - два года и человека пьяный за рулем по асфальту размазал - и тоже два года. Причем речь не идет даже о взятках, связях и прочих способах отмазаться - таких вообще из зала суда выпускают. В принципе, закон почему-то очень лоялен к убийцам за рулем, там максимум по-моему 8 лет при всех отягчающих, а как правило дают 2-3 по практике, если до этого проблем с законом не было и характеристики хорошие. Ну это п*здец. За репост картинки 2-3, и за убийство на дороге столько-же. Ах, да, это же не убийство даже, а нарушение ПДД, повлекшее смерть... Дикая несправедливость и неадекватность содеянному наказаний - это отдельная тема. Но вот помните Шурыгину, которую по пьяни в 14 или 15 лет на тусовке парень трахнул и на 8 лет уехал. Вот если бы он ей по пьяни глаз выбил, или шею бы сломал - года 4 получил бы... Это же абсурд, в данном случае в борьбе, казалось бы, за благое дело, за сексуальную неприкосновенность детей, довели законодательство до идиотизма... Но это уже другая история, так, к слову.

 Казнь это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ (то есть в качестве исключения, не применяемая в рядовых делах) мера наказания. Только для самых чудовищных и жестоких преступлений, только тогда, когда нет ни малейшего сомнения в вине.

9 часов назад, Anidd сказал:

Каким образом общество может считать себя цивилизованным и высшим приоритетом жизнь человека, и одновременно - отнимать её?

 

Прости, это демагогия. В список основных, естественных и неотчуждаемых прав человека, помимо права на жизнь, входит право на свободу, на личную неприкосновенность, на неприкосновенность собственности. Эти права равны.

И каким образом общество может считать себя цивилизованным и одновременно отнимать свободу, отнимать собственность? Так можно придти к тому, что любые наказания необходимо отменить, любое наказание - это ущемление человека в его высших правах и насилие над ним.

 

Изменено 14 августа, 2018 пользователем sollozapada

[Anidd 4046]

5 часов назад, Феникс сказал:

А нефиг лазить где попало)))

Оля, ну что ты такое говоришь!((

2 часа назад, sollozapada сказал:

И каким образом общество может считать себя цивилизованным и одновременно отнимать свободу, отнимать собственность? Так можно придти к тому, что любые наказания необходимо отменить, любое наказание - это ущемление человека в его высших правах и насилие над ним.

Это чистая демагогия, Слава. Речь не идёт об отмене наказаний, разумеется, но уничтожение преступника не есть наказание, это просто уничтожение.

 

 

[Феникс 2382]

Только что, Anidd сказал:

уничтожение преступника не есть наказание, это просто уничтожение

Чистка рядов, одним словом.  Это государство. Оно просто избавляется. Наказывают другие люди.. И мстя их страшна)))) Суть одна - меньше народу больше кислороду. А уж партия и правительство со своими понятиями.....или их коллеги... Всех бы к стенке!!!  Молчу!!! Это я так пошутила)))

[Dante 10403]

В 12.08.2018 в 16:36, dimoniy сказал:

И вот совершает человек такую гадость. Смертная, пожизненное? Что лучше? Если смертное, то кто мы такие, что вершить чужие судьбы? Даже если он чью-то вершил. 
Лично мое мнение, я бы его на органы пустил. Чтобы спас чьи-то жизни. Особенно детские.

Существуют исследования относительно смертной казни: эффективна ли она или нет. Ответ: нет не эффективна. Смертная казнь в целом лишь увеличивает кол-во преступления и делает их последствия более серьёзными, так как люди понимают, что теперь им всё дозволено. Обесценивание жизни ОДНОГО человека == обесценивание жизни всех людей. Поэтому такой подход и не работает.

В 12.08.2018 в 16:36, dimoniy сказал:

Один персонаж завел в лес мальчика, там его изнасиловал и задушил.

У меня сразу возникает вопрос к людям, которые хотят его убить и расчленить на органы. Если вы такие честные и праведные, то почему же вы не расчлените всех людей, которые повинны в создании этого чудовища? Только давайте играть честно: пойдём от родителей, от соседей до правительства, общества и лично вас. И пусть каждый получит соразмерено своей вине. Хотя бы по оплеухе. Вот тогда это будет "правосудие". А так выходит за косяки всего общества расплачивается кто-то один...

В 12.08.2018 в 16:36, dimoniy сказал:

И вот совершает человек такую гадость. Смертная, пожизненное? Что лучше?

Объективно лучше, если из этого человека получится человек. Хотя вериться в это с трудом, но зависит от многого. 

В 12.08.2018 в 20:38, Сергей Греков сказал:

для меня так и не ставшими аргументом: "взял чужую жизнь? -- отдай свою!"

Стратегия "глаз за глаз" является базисной стратегией взаимодействия между людьми. Правда мы немного модифицируем её через алгоритм "прощения". На эту тему есть отличная демонстрация из теории игр. Но дело в том, что стратегия глаз за глаз в аспекте: жизнь за жизнь -- не работает. Она просто не работает. Пример? Разборки мафии в италии и кровная месть. Помните чем кончилось? Правильно -- либо все умрут, либо никогда не кончится. Выгодная ли эта стратегия? Нет. 

Причина почему эта стратегия не работает заключается в том, что тот кто наказывается не может больше дать никакой обратной связи. А с другой стороны в том, что обесценивание его жизни ведёт к обесцениваю всех других.

[Dim 157]

Мож и не в тему скажу но всеж....

Причина дедовщины всегда была и будет одна: меня мучали и я поиздеваюсь.
Этакий порядок вещей, традиция мать ее.
Оно ж вписывается в око за око  и тому подобное.
Чтоб дедовщины не было надо с себя начинать. и смерти кому желать гораздо проще чем жизнью владеть и управлять, это стихия лентяев по разуму....

[Феникс 2382]

И я мож не тему. Когда у нас, в Заклязьменском, возле озёра, нашли девушку, которую.... до и после смерти.... Вы считаете, что это достойно шконки и баланды? Может это перевоспитается и станет достойным членом общества? А ещё проголосует за "Единую Россию"...  Если бы я была там, в тот момент...когда его, таки,  надыбали, я бы загрызла... Задушила, запинала... Ещё и нагадила бы сверху. 

Мне похеру на общество, которое применяло статью 121, но оправдывает убийц на сексуальной основе. Это только смертная казнь. И никак иначе.

[Dante 10403]

1 час назад, Феникс сказал:

Вы считаете, что это достойно шконки и баланды?

Рекомендую почитать Проклятие Стивена Кинга. Потом и поговорим  

[sollozapada 4603]

 

[Феникс 2382]

14 часов назад, Dante сказал:

Рекомендую почитать Проклятие Стивена Кинга. Потом и поговорим  

Ты серьёзно думаешь, что я это не читала?)) 

[Dante 10403]

5 минут назад, Феникс сказал:

Ты серьёзно думаешь, что я это не читала?)) 

Ага. Иначе бы к справедливости отношение было бы другим

[Феникс 2382]

Только что, Dante сказал:

Ага. Иначе бы к справедливости отношение было бы другим

Стивена нашего Кинга я читала всего, что опубликовано. В разных вариантах перевода. И даже пыталась в оригинале. Художественное изложение имеет мало общего с действительностью. Как, верно, заметила Люда, Дэн Дефо нафантазировал "Робинзон Крузо" не выходя из дома. А я из дома выхожу. Частенько ночью. Отношение к справедливости сформировано жизненным опытом. А не художественными прои, какими бы крутыми они ни были. Как-то так. Догадайся - для чего у меня в кармане ПМ, пусть и газовый. 

Иной раз складывается ощущение, что мы в параллельных мирах. 

Я уже говорила. И ещё раз скажу - я не хочу, чтобы мой НДФЛ кормил разных уродов, которым зона, как дом родной! Вышел, бухнул на воле, примочил кого и пошёл на пятую ходку! Как в отпуск сходил.... Нафиг?

Изменено 19 августа, 2018 пользователем Феникс