Стареющая инфантильность. Когда уходит детство?

[Dim 157]

Вот вы тут ссоритесь, а инопланетяне уже пенсионный возраст повышают))
Сдается мне что вы (Кир и Феникс) об одном и том же говорите, только с позиции энтузиаста и прагматика.
Все это менталитет Российский, списывать на него все проблемы или нет вопрос другой.

Очень понравился пример Кира про цивилизацию вроде все понятно, только вот мужику хорошо пахалось, а инженеру работалось когда он чувствовал что его труд оценивается, не только денежным профитом, но и уважением коллег, наример. Нельзя забывать и про человеческие слабости, чувство достоинства например.

Именно этим хорошо промышляли в советское время тогдашние брейнстормы. Доску почета придумали и многое другое.

Где это все???

Рухнуло с отжившим строем, а нового ничего не придумали на замену. именно поэтому я заикнулся про агитацию. Может неказисто, лучше пропагандой обозвать надо было.

Щас что Крым наш? и все?

Не хлебом единым жив человек надобно и другие мотивации учитывать.

По теме

Инфантильность бороть занятостью надо, физической и информационной. Воспитываться молодое поколение должно не только семьей, потому что часто там схема замыленная из поколения в поколение. Государство наше инопланетное должно сподобиться и организовать досуг не бьющий по карману и соответствующую рекламу на умственное развитие, а не только ролики в которых "ты куришь значит ты м"дак".

 

 

Изменено 8 июля, 2018 пользователем Dim

[Кир Aquarius 6900]

20 минут назад, Dim сказал:

Именно этим хорошо промышляли в советское время тогдашние брейнстормы. Доску почета придумали и многое другое.

Где это все???

Всё это есть. Не в виде доски почёта уже конечно.) В менеджменте по персоналу всегда знали о нематериальных методах мотивации. И руководство их очень любит, ведь платить не надо. Выбор времени очередного отпуска, возможность отпуска за свой счёт, относительно гибкий график работы. Тот же кулер в офисе и печеньки.

Цитата

Государство наше инопланетное должно...

Опять "должно". Ничего оно не должно, кроме как создавать условия для самореализации граждан, в том числе и профессиональной. Ну и следить за законностью и безопасностью. Почему в одном и том же государстве, в одних и тех же условиях один продаёт воду на пляже, а другой лежит под забором? Они в одинаковой среде выросли и живут. Значит не в инопланетянах дело.

1 час назад, Феникс сказал:

Власти -инопланетяне, если ты не вкурсе. А за этот заплечный холодильник налог не хочешь заплатить? Не 18, а 20 уже процентов. Плюс штраф за незаконную коммерческую деятельность. А купят у тебя воду или нет - бааальшой вопрос.

Какой налог? Налог внутри розничной цены. От полиции естественно надо либо уклоняться, либо делиться. С зарплаты ты тоже налог платишь. А воду в жару обязательно купят...)

[Dim 157]

Только что, Кир Aquarius сказал:

Выбор времени очередного отпуска, возможность отпуска за свой счёт, относительно гибкий график работы. Тот же кулер в офисе и печеньки.

Слабенько как то и не учитывает личные нематериальные потребности.

 

Только что, Кир Aquarius сказал:

Опять "должно". Ничего оно не должно, кроме как создавать условия для самореализации граждан, в том числе и профессиональной.

Кир, по моему я том же и говорил) Государство не человек это орган контроля, защиты и поддержки, воспитания следующего поколения. Если члены общества будут эмоционально незрелыми начнется деградация и как следствие вымирание, а дальше пуф!! И некого контролировать конец)

Так что таки оно обязано заниматься проблемами разного плана в том числе и воспитания сильной личности и здоровой самооценки.

[Stylist 12487]

2 часа назад, Dim сказал:

Доску почета придумали и многое другое. Где это все???

А виртуальная реальность с рейтингами, статусами и прочая?
Собери десять крышечек и обменяй их на изображение чашечки, которую получит твой обезличенный виртуальный двойник. Инфантильность это или уход в мир иллюзий - но оно работает  

[ElijahCrow 2737]

3 часа назад, Dim сказал:

Кир, по моему я том же и говорил) Государство не человек это орган контроля, защиты и поддержки, воспитания следующего поколения. Если члены общества будут эмоционально незрелыми начнется деградация и как следствие вымирание, а дальше пуф!! И некого контролировать конец)

Государство - это форма самоорганизации граждан. Не больше ни меньше. Круг вопросов по которым эта самоорганизация возникает может быть разной, но в основном это защита общих интересов. Ни воспитанием следующего поколения, ни защитой, ни чем-то еще в таком же духе государство не должно заниматься, если таких полномочий общество органам государственной власти не делегировало. Если члены общества будут эмоционально незрелыми, то эмоционально незрелым будет и государство. 

[Кир Aquarius 6900]

Государство в идеале должно быть подобием эдакой ажурной конструкции в парке, по которой взбирается плетущаяся роза или какой-нибудь вьюн, к чему приближается западное общество. Да, это основа, нечто формообразующее, но она только присутствует и ей можно воспользоваться при необходимости. А в России государство - это огромная туша, которая навалилась на граждан в виде всех ветвей власти, силовиков, СМИ, церкви и прочего. Так вот эти полупридавленные граждане считают, что эта туша им что-то должна. Причём сама туша даже не думает о том что эти там хотят. Она заботится только о том, чтобы они там совсем не померли. Но и оранжерейная решётка душистому табаку ничего не должна. Ему нужны пчёлы, солнце, вода, удобрения и прочие вещи, которые к решётке не имеют никакого отношения. И уж точно решётка не может "заставлять" вьюн что-либо делать.

 

Изменено 8 июля, 2018 пользователем Кир Aquarius

[Dim 157]

12 часов назад, ElijahCrow сказал:

Ни воспитанием следующего поколения, ни защитой, ни чем-то еще в таком же духе государство не должно заниматься, если таких полномочий общество органам государственной власти не делегировало.

Объясни пож - поподробнее Армия это часть государства? Или это форма самоорганизации призывников?

12 часов назад, ElijahCrow сказал:

эмоционально незрелым будет и государство. 

Как это понимать? Как форма самоорганизации может быть эмоционально незрелым?

11 часов назад, Кир Aquarius сказал:

Она заботится только о том, чтобы они там совсем не померли.

То есть все таки заботиться государство должно... Я не понимаю причин вашей ненависти к такому размытому понятию судя по обсуждению как государство

[Кир Aquarius 6900]

1 час назад, Dim сказал:

То есть все таки заботиться государство должно... Я не понимаю причин вашей ненависти к такому размытому понятию судя по обсуждению как государство

Ненависти? Отнюдь. Государство - единственно возможная форма существования людей на данном этапе эволюции. Но я считаю несколько неоправданным возложение на некие структуры несвойственных им функций. Хотя бы потому что эти ожидания окажутся несбыточными. Не придёт государство к каждому с едой и порнхабом, не уберёт мусор во дворах и не закрасит надписи в подъездах. И уж тем более не поднимет никого из-под забора. Современную миграционную политику в Европе я считаю ошибочной.

Просто всё надо использовать по назначению, в том числе и государство. Государство - это условия, среда, регулятор деятельности людей в широком смысле. Причём в условиях свободы выбора человек имеет полное право лежать пьяным под забором. Это его выбор. Только не надо при этом говорить про "заставляют". В этом как раз есть элемент инфантильности, нежелание нести ответственность за свой выбор.

[ElijahCrow 2737]

6 часов назад, Dim сказал:

Объясни пож - поподробнее Армия это часть государства? Или это форма самоорганизации призывников?

Как это понимать? Как форма самоорганизации может быть эмоционально незрелым?

Государство - это люди в первую очередь. Общество. Несколько более сложная структура чем сельская община или племя. Но суть ее от этого не меняется - если обществу необходима Армия общество эту армию создает.

Далее - если общество состоит в основном из социально незрелых людей, то любая их самоорганизация будет отображать эту незрелость. Как следствие - незрелым будет государство. Государство - как коллектив, как коллективный суверен вполне может быть эмоционально незрелым. 

[Dim 157]

В 09.07.2018 в 14:44, Кир Aquarius сказал:

Это его выбор. Только не надо при этом говорить про "заставляют". В этом как раз есть элемент инфантильности, нежелание нести ответственность за свой выбор.

Инфантильность не совсем связана с выбором, у инфантильных людей выбора нет они такие какие есть, эмоционально незрелые. государство не может быть незрелым ибо оно перестает быть государством автоматически. Это не к тебе , к оппоненту ниже.

Нежелание нести ответственность.... спорно, весьма спорно.
я полагаю ты не сталкивался с неразрешимыми проблемами. Такие бывают....
Например мужчин воспитывают во вполне себе адекватных стереотипах:
мужчина не плачет
всему голова (решает все проблемы, жена шея)
нужно уметь отстоять свою точку зрения
и главное - содержать семью

Люди разные и не все могут соответствовать всем догмам предъявляемым  обществом, это не делает их инфантильными, человек, лежащий под забором не инфантилен, это сдавший позиции человек, уставший бороться. Не факт конечно, но по большей части так и есть.

В 09.07.2018 в 14:44, Кир Aquarius сказал:

Современную миграционную политику в Европе я считаю ошибочной.

Я могу считать ее ошибочной или нет, но не обладаю всей информацией что бы делать выводы. мое субъективное мнение:

это специально сделано чтобы разбавить население, внести разлад, так как ассимиляция без проблем может быть только малыми партиями людей. Большие партии создают новые сообщества, чуждые коренному населению. это искусственная оппозиция, которую впоследствии можно использовать в политических "замесах".

Европу поимели...

В 09.07.2018 в 14:44, Кир Aquarius сказал:

Хотя бы потому что эти ожидания окажутся несбыточными. Не придёт государство к каждому с едой и порнхабом, не уберёт мусор во дворах и не закрасит надписи в подъездах. И уж тем более не поднимет никого из-под забора.

Послушай, какое то фэнтези, конечно государство не придет. и вообще кто придет? Конкретики мало. Прежде всего это структура нет понятия государство на каждую проблему свои люди на должностях. И если нет соответствующего распоряжения никто не придет. Ты понимаешь принцип системы?

В 09.07.2018 в 19:54, ElijahCrow сказал:

Государство - это люди в первую очередь.

Кроу, Все может быть и коллектив незрелым и "суверен" незрелым, но не в маштабах государства, это немного иная ответственность понимаешь?

[ElijahCrow 2737]

49 минут назад, Dim сказал:

Кроу, Все может быть и коллектив незрелым и "суверен" незрелым, но не в маштабах государства, это немного иная ответственность понимаешь?

Что в данном случае означает "иная ответственность"? 

Государство не существует само по себе. Государство - это продукт жизнедеятельности человека. Если это продукт жизнедеятельности незрелых инфантилоидов, то и государство будет незрелым. Элементарно просто от того, что на ключевых постах в органах государственной власти у вас будут стоять незрелые инфантилы.

Это мифическое и очень инфантильное  на самом деле представление, что государство - это вроде как отец и мать, короче, родитель и опекун "населения", которая суть дети неразумные. И, хотя российское государство склонно себя позиционировать именно так в отношениях к своим гражданам, государство инфантилов не способно избрать на руководящие должности никого кроме инфантилов, и такое государство будет инфантильным.

[Dim 157]

Только что, ElijahCrow сказал:

Государство не существует само по себе. Государство - это продукт жизнедеятельности человека.

Эрих продукт жизнедеятельности организма это нечто иное.

Я не понимаю что такое государство инфантилов, чисто из уважения к оппоненту

[Dim 157]

я вижу, что тема важна для тебя, не зная твоего  мотива все же отвечу

государство не отец и мать и не самоорганизованное сообщество, это фантанстика.

Российское государство не склонно относиться к своим гражданам как отец и мать

Это бюрократический аппарат, как кофе машина, программа заложена (закон)  ну значит и получишь кофе