Sexfree: Как живут асексуалы и нужны ли им отношения

[Stylist 12487]

«Со мной что-то не так», — Нина заметила это ещё в подростковом возрасте. Пока все ровесники обсуждали секс и отношения, и первое, и другое приводило её в ужас. Нина никогда не хотела секса, правда, могла испытывать короткую платоническую симпатию к людям, разделяющим её взгляды и вписывающимся в её представления о красоте (обычно это были женщины, реже — мужчины). Нина пробовала заниматься сексом, когда состояла в моногамных отношениях — в качестве компромисса. С мужчинами было неприятно и больно, с женщинами — терпимо, но никакого удовольствия. После полового акта симпатия обычно сменялась раздражением. 

Нина сдавала анализы на гормоны, ходила к сексологам и психотерапевтам — всё было в порядке, кроме того, что она по-прежнему не хотела заниматься сексом и не страдала от этого. «Я не считаю секс чем-то грязным, а непорочность — признаком святости и возвышенности. Пусть люди занимаются сексом на здоровье, лишь бы не со мной», — говорит Нина. Она — асексуалка, и таких, как Нина, довольно много. Согласно британскому исследованию 2004 года, около 1 % всех людей на земле асексуальны. Сегодня, предположительно, эта цифра может достигать 3 %. В 2021 году в Великобритании пройдёт традиционная перепись населения, в которую впервые могут внести определение ориентации как «асексуальной». Возможно, тогда мы сможем получить более точную статистику. 

Что такое асексуальность?

Катя рассказывает, что в 19 лет у неё впервые появился партнёр, который не принуждал её к сексу. «Довольно быстро стало ясно, что когда никто не инициирует секс, я даже не подумаю о том, чтобы им заняться. После секса мне было очень неуютно и некомфортно», — рассказывает Катя.

Асексуалы — это люди, которые не хотят заниматься сексом с другими людьми. Как правило, секс их просто не интересует. Важно отличать асексуальность от целибата, религиозного воздержания до свадьбы или антисексуальности(осознанного решения отказаться от секса по этическим или любым другим причинам. — Прим. ред.). Нежелание заниматься сексом может быть продиктовано депрессией, посттравматическим расстройством и другими ментальными проблемами. У просексуалов (людей, которые хотят секса и получают от него удовольствие. — Прим. ред.) либидо часто снижается из-за недостатка, к примеру, тестостерона. У асексуалов же нормальные гормональные показатели, и в целом они психически здоровы. Проще говоря, главное их отличие в том, что человек, у которого есть проблемы со здоровьем, испытывает страдания от невозможности заняться сексом, тогда как асексуалы — нет. Многие асексуалы шутливо сравнивают секс с тортом (последний успел стать неофициальным символом сообщества): кто-то любит сладкое всегда, кто-то ест его периодически, а другие и вовсе не переносят на дух. Другие говорят: «Секс? Нет, спасибо, я лучше съем кусочек торта». Эта тема активно обыгрывается в тематических мемах.

Асексуальность изучают поразительно мало, однако исследование 2013 года Лорри Бротто Университета Британской Колумбии доказывает, что асексуалы способны на эрекцию и выделение вагинального лубриканта в ответ на определённую стимуляцию, как и все здоровые люди. «Знаете, я исследовал свой „прибор“. Всё работает отлично, мне вроде как даже приятно. Просто я не испытываю никакого влечения», — пошутил один из участников похожего исследования Бротто.

Асексуалы даже могут испытывать оргазмы, просто они не приносят им эмоционального удовлетворения. Некоторые асексуалы получают удовольствие от мастурбации, но для них она работает иначе, чем для просексуальных людей, — это скорее дежурная телесная разрядка. Они не используют образы знакомых людей или чувствуют неловкость от просмотра порно. Правда, некоторые из них наловчились мастурбировать на эротические рассказы — их возбуждает нарратив, при этом они всё ещё не чувствуют сексуального влечения ни к реальным, ни к воображаемым людям. Виней рассказывает, что использует эротические рассказы и комиксы для мастурбации: «Я возбуждаюсь от самой истории, какого-то эмоционального накала. Но испытываю оргазм, не доходя до части, где описывается сам секс».

Формально асексуальность всё ещё считается отклонением, а конкретно — гипоактивным расстройством сексуального влечения, которое, в свою очередь, входит в списки Диагностического и статистического руководства по психическим расстройствам, например, в США. Однако главная местная активистская организация асексуалов AVEN (Asexuality Visibility and Education Network) активно борется с такой постановкой вопроса. 

AVEN предоставила 75-страничный документ со ссылками на научные исследования, в котором заявила, что асексуальность должна восприниматься не как расстройство, а как идентичность. Это не говорит о том, что самого расстройства не существует, а лишь вносит поправку: не у всех, кто не хочет заниматься сексом, есть проблемы. Кстати, согласно исследованиям Бротто, люди с гипоактивным расстройством сексуального влечения занимались сексом, целовались и вступали в отношения заметно чаще, чем люди, которые определяли себя как асексуалов.

Широкий спектр

Однако асексуальность не столь однозначна. В комьюнити есть очерченный спектр, согласно которому люди могут определить свою сексуальность. Существуют, к примеру, грейсексуалы — их можно определить людей, которые испытывают сексуальное влечение, но довольно редко. Сексуальная идентичность подвижна, и вчерашний асексуал может перебраться в серую зону и обратно.

Маша рассказывает, что несколько лет назад определяла себя как асексуалку: секс её ужасал и причинял боль (в большей степени моральную). Однако после того, как она начала встречаться со своей нынешней девушкой, её идентичность курсирует от полного отрицания секса в демисексуальность (возникновение сексуального желания только после достижения высокого уровня эмоциональной близости с партнёром). «Она раскрыла мою сексуальность. Сначала я вообще не подпускала её к своему телу — выступала только в активной роли и была рада, что могу доставить ей удовольствие. Но своей тактичностью, заботой и бережностью она показала, что секс может быть приятным и для меня тоже», — говорит Маша. У неё всё ещё есть определенные ограничения как у принимающей стороны, но её девушку это не смущает.

Однако отличия среди асексуалов существуют не только в сексе, но и в том, как они видят или не видят для себя романтические отношения, определяют влечение к конкретному типу людей. Люди, которые не хотят вступать в романтические отношения, называют себя аромантиками. Аромантик при этом может быть и грейсексуалом, то есть редко заниматься сексом, не вступая в моногамные или полиаморные отношения.

Елена рассказывает, что никогда не влюблялась и не испытывала сексуального влечения, однако не спешит приклеивать себе ярлык. «Я не называю себя аромантиком и допускаю возможность того, что в будущем смогу в кого-нибудь влюбиться. На мой взгляд, это был бы отличный опыт. Но если я этого так и не испытаю — тоже не проблема». Нина в этом смысле более категорична — она считает себя аромантиком. Ненавидит прикосновения к обнажённым участкам своего тела, поцелуи — всё это может вызывать отторжение. Для неё приемлема только дружба, а традиционная концепция романтических отношений её раздражает: «Очень не люблю, когда от меня постоянно требуют быть рядом, смотреть фильмы в обнимку под одеялом, гулять за ручку, принимать вместе ванну».

Вместе с тем асексуалов-романтиков тоже достаточно. Как правило, они вступают в обычные, с точки зрения общества, отношения, просто не занимаются сексом. Вика рассказывает, что находится в отношениях с мужчиной уже довольно долго. Он — просексуал, она — асексуалка, однако им удалось прийти к компромиссу: «Я не люблю заниматься сексом, и сначала он очень обижался. Всё усложнялось тем, что, несмотря на отторжение самого полового акта, я очень люблю флирт, объятия, в общем всё, что относится к прелюдии, но не сексу. Со стороны это выглядело так, будто я намеренно его „обламываю“». Однако со временем ей удалось убедить партнёра в своей особенности, первоначальная страсть поутихла, и теперь они занимаются сексом редко — в качестве компромисса. К счастью, он не доставляет Вике никаких страданий — она чувствует лишь равнодушие и скуку. Вика — асексуал-гетероромантик. Но в сообществе также есть биромантики, гоморомантики и так далее.

Среди асексуалов много панромантиков, последних привлекают личные качества человека вне зависимости от его гендера и физиологических особенностей. Так определяет себя Маша — сейчас она состоит в отношениях с девушкой, но до этого ей нравились и мужчины. «Хотя, кто знает, может, я просто махровая лесбиянка», — иронизирует она.

Мирра и вовсе считает себя ресексуальной — это понятие популярно скорее в тематических сообществах, в медиа встречается редко. Ресексуалы не принимают секс на психологическом уровне, считают его чуждым для себя и отвергают навязанные обществом социальные и гендерные роли. В общем, речь идёт скорее об осознанном отказе от секса, чем об отсутствии желания как у асексуалов. Мирра счастлива в браке — её муж тоже определяет себя как ресексуала. Они не занимаются сексом, однако любят целоваться, обниматься, всячески выражать нежность друг к другу и полностью сходятся во взглядах на отношения. «Я сторонница „sexfree“ — это направление, которое не борется с сексом, а лишь распространяет информацию о том, что жизнь без секса существует и она вполне приятна и увлекательна», — рассказывает Мирра.

Стигма и квирплатоника

Асексуалы сходятся в мнении, что не сталкиваются с такой дискриминацией, как, к примеру, ЛГБТ-сообщество. Обычно им просто не верят, советуют подождать настоящую любовь, сменить партнёра или позы в сексе и в целом стремиться раскрыть свой сексуальный потенциал. В мире, где массовая культура гиперсексуализирована, а романтические отношения неразрывно связывают с сексом и считают важнее всех остальных, сообщество чувствует себя некомфортно. Исследование 2013 года показывает, что асексуалы чаще других могут быть склонны к депрессивным и тревожным состояниям из-за того, что не воспринимаются обществом всерьёз и не вписываются в существующие модели поведения.

Проблема и в том, что асексуалов не так много. Найти партнёра с очень низким или отсутствующим интересом к сексу довольно сложно: рассчитывать можно только на онлайн-сообщества, а отношения с просексуалами часто заканчиваются травматичным разрывом. «Я хочу отношений, но пока решила отказаться от этой идеи. Несмотря на то, что мой бывший просексуальный партнёр был очень понимающим, секс был для нас большой проблемой», — говорит Катя. Отсутствие секса всё же фрустрировало её парня, а когда пара им всё-таки занималась в качестве компромисса, ей становилось плохо. «Сначала страдала я, потом ему становилось стыдно передо мной, потом опять расстраивалась я, что не могу сойтись с ним в темпераменте. Получался бесконечный цикл страданий, который было проще разорвать», — говорит девушка. Катя пришла к выводу, что следующие отношения будет строить только с асексуалом, правда, найти такого человека быстро она не особенно надеется.

Александр тоже признаётся, что испытывает большие проблемы с поиском партнёрши из-за своих особенностей. Девушки привлекают его эстетически, интеллектуально, но не сексуально — из-за этого он избегает свиданий. «Хотя недавно я встретился с девушкой-асексуалкой, мы просто познакомились в интернете. Мне было удивительно спокойно и легко. Это даёт определённую надежду», — говорит Александр. Он рассказывает, что в глубине души всё-таки хочет отношений, но не готов включать в них сексуальную составляющую.

Дискуссия о том, насколько секс должен быть связан с романтикой, существует не только среди асексуалов. В последнее время появилось сообщество людей, идентифицирующих себя как «квирплатоники». Они могут любить или не любить секс (то есть быть асексуалами и просексуалами), однако совершенно однозначно избегают романтических отношений. Вместо этого они могут выстраивать долгую связь с людьми исключительно в платоническом смысле, например, дружбу, партнерство или бостонский брак. Квирплатоники изучены пока хуже всего, но тоже заставляют задаться вопросом, что составляет фундамент прочных отношений и является ли секс таким уж важным для здоровой партнёрской связи.

Несмотря на все сложности, асексуальное сообщество верит, что их существование способно полностью перевернуть наши взгляды на отношения, их ценность и иерархии. Дело не в том, что мы слишком много говорим о сексе, объясняет Джей Дэвид, один из пионеров движения AVEN, в котором сейчас состоят десятки тысяч людей. «Проблема в том, что мы фетишизируем секс, приравнивая его к сумме всех отношений, которые случаются между людьми», — считает Дэвид. По его мнению, дружба и общение в сообществах не менее ценны, чем сексуальные или романтические связи. Их тоже нужно обсуждать и исследовать. В своём публичном выступлении он рассказывает, что говорить об отношениях принято только в моногамных парах, однако это может быть полезно и для дружбы. «Например, обсудить со своим давним другом, как вы тратите время друга на друга, что бы вы хотели делать в это время и как развивается ваша связь», — предлагает Джей.

Асексуальность открывает глаза на то, как мы все сконцентрированы на сексе, считает культуролог Йоркского университета в Канаде Эла Пшибыло — и предлагает другую оптику. Если мы перестанем превозносить только те отношения, которые включают романтику и секс, то сможем пересмотреть понятие «одинокого человека». Если перенесём часть эмоциональных сил на дружбу, коллег и единомышленников, то станем более открытыми друг перед другом и начнём избавляться от социальных стереотипов. В идеале, считает Пшибыло, мы должны перестать рассматривать нашу сексуальность как что-то статичное, принять, что её интенсивность зависит от множества факторов, и не стесняться «не заниматься сексом» или заниматься им слишком много. 

Источник

[Феникс 2382]

Во! Люда, спасибо. Дивная статья. Сама собиралась залезть в подобные исследования. Мне было интересно. Не, я, конечно, готова принять всякие изыски, но понять.. Все эти люди, на мой взгляд, когда-то понадкушены пострадали. Вероятно не помнят и не знают, а блок в подсознанке остался. Секас это так же естественно, как схомячить что-то, когда голоден, попить, когда жажда, ну или наконец посетить унитаз))) почистить зубья и спать)) Таким устроено тело человека. Испытывать некие естественные потребности и их удволетворять, по-возможности. Вот если нет возможности, то да, можно пережить. Какое-то время. А потом случается сдвиг. Не всегда это хорошо.

Могу понять, что не хочется или не можется тратить себя на партнёра. Всякое бывает. Можешь иногда быть и не востребован. Дык наши руки не для скуки))) Я не ханжа и всегда за мастурбацию. Её придумали до нас и после нас она не умрёт))) Но!!! Чтоб совсем не хотелось и не моглось..не поверю))) Правда основываясь на собственном опыте. Бо больше не на чем.

[Мелифаро 454]

Хорошая статья, но не могу удержаться от того, чтобы вставить свои пять копеек.

У некоторых асексуалов есть либидо, у некоторых нет. Последние называются nonlibidoist (я не встречал перевод этого термина на русский -- нелибидоист?). Они, соответственно, не мастурбируют или почти не мастурбируют. Асексуалы, у которых есть либидо, могут испытывать желания, связанные с сексуальностью, но при этом у них нет желания заняться сексом с другим человеком. Например, они мастурбируют и смотрят порнографию, у них может возникать возбуждение в отношении других людей или в отношении вымышленных персонажей, могут быть сексуальные фантазии (пример -- так называемые autochorissexual (автохорисексуалы?)). Более того, некоторые считают, что часть асексуалов способна испытывать удовольствие от секса. Но они по-прежнему асексуальны, если сами не хотят им заниматься (и не хотят, чтобы другие его инициировали, разумеется). Это можно сравнить с тем, что человек теоретически способен получить удовольствие от посещения зоопарка, но всё равно туде не ходит, потому что предпочитает кино.

Вообще, на тему либидо ведутся споры, и некоторые считают, что людей без либидо вообще не нужно относить к асексуалам (возможно, автор статьи как раз относится к этой группе), а другие считают, что как раз только они и являются асексуалами. Но если брать широкое определение асексуальности, некоторые асексуалы относятся к мастурбации как к "прочистке труб" или разрядке, а некоторые могут получать от неё удовольствие. Но последние по-прежнему считаются асексуальными, потому что у них нет желания совершать акт соития с другим человеком, или это желание очень невысокое.

[Кир Aquarius 6900]

Тут опять важно разделять силу выраженности влечения и сексуальное поведение. Асексуальность - значительно сниженное, в том числе и до нуля, сексуальное влечение (либидо). Но если либидо проявляется регулярно, в том числе и мастурбацией, то это уже не асексуальность. Пенетральный парный секс и мастурбация разные виды секса, но это всё равно секс, значит о асексуальности говорить не совсем корректно. Либидо может выражаться по-разному, не обязательно в виде общепринятых сексуальных практик, но если оно есть, то это уже не асексуальность.

Есть гипосексуальность, значительно сниженное сексуальной влечение по сравнению с неким среднестатистическим уровнем в данной региональной, возрастной и пр. группе. Многие гипосексуалы называют себя асексуалами, что не очень страшно, но тоже не совсем корректно, потому что либидо проявляется и регулярно.

Также имеет смысл отделять это от антисексуальности, когда в силу различный причин секс может считаться порочным, грязным, неуместным и т. д. Антисексуальность может быть присуща как асексуалам, так и нет. Отсутствие сексуальной практики не равно асексуальности. 

[Мелифаро 454]

В 03.06.2018 в 17:25, Кир Aquarius сказал:

Тут опять важно разделять силу выраженности влечения и сексуальное поведение. 

Это как раз позиция тех, кто считает, что нелибидоизм и асексуальность -- это одно и то же. Есть и противоположная точка зрения, например точка зрения Official Nonlibidoism Society -- что нелибидоисты -- это отдельная от асексуалов категория, и асексуалы -- это всегда люди с либидо (как, видимо, считает и автор статьи, которую процитировала Люда). Но в общем и целом, если почитать дискуссии на эту тему, обычно мастурбацию не считают сексом и желание заняться мастурбацией отличают от желания заняться сексом с другим человеком (пенетральным или непенетральным). И действительно, это совершенно разные вещи, потому что мастурбация не предполагает необходимости взаимодействовать с другим человеком.

Есть также немалая, на мой взгляд, группа людей, для которых мастурбация психологически или эмоционально дискомфортна, в частности потому, что они плохо себя чувствуют после эякуляции. Логично, что многие из них стараются воздерживаться от мастурбации, даже если у них довольно сильное либидо.

В 03.06.2018 в 17:25, Кир Aquarius сказал:

Также имеет смысл отделять это от антисексуальности, когда в силу различный причин секс может считаться порочным, грязным, неуместным и т. д. Антисексуальность может быть присуща как асексуалам, так и нет. Отсутствие сексуальной практики не равно асексуальности. 

Да, антисексуальность, целибат, сексфри -- это другая история

[Кир Aquarius 6900]

31 минуту назад, Мелифаро сказал:

Это как раз позиция тех, кто считает, что нелибидоизм и асексуальность -- это одно и то же.

Дело в том, что с точки зрения официальной классической сексологии либидо есть у всех взрослых здоровых людей. Говоря об отсутствии либидо мы и так делаем очень большой реверанс авторам статей от активизма. Но в данном случае мы можем не лезть в дебри и вообще не говорить о наличии/отсутствии либидо. Ведь асексуальность - это отсутствие ощущения полового желания, асексуалы не хотят, а есть там либидо или нет - дело десятое. Но если есть осознанное проявление либидо, значит оно точно есть.

Цитата

обычно мастурбацию не считают сексом и желание заняться мастурбацией отличают от желания заняться сексом с другим человеком

Да вот как раз мастурбация всегда считалась видом секса. Викарным, заместительным, но сексом. То есть не сублимацией. А что это ещё как не проявление либидо? Есть списки видов секса, куда медленные танцы входят. Вот это лично для меня под вопросом.)) А так да, мастурбация и парный секс - совершенно разные вещи, разные виды секса.

[Мелифаро 454]

4 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

Дело в том, что с точки зрения официальной классической сексологии либидо есть у всех взрослых здоровых людей.

Тогда имеет смысл говорить о сильно сниженном либидо, а не о полном его отсутствии.

4 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

Но в данном случае мы можем не лезть в дебри и вообще не говорить о наличии/отсутствии либидо. Ведь асексуальность - это отсутствие ощущения полового желания, асексуалы не хотят, а есть там либидо или нет - дело десятое. Но если есть осознанное проявление либидо, значит оно точно есть.

Согласились.

5 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Да вот как раз мастурбация всегда считалась видом секса. Викарным, заместительным, но сексом. То есть не сублимацией. А что это ещё как не проявление либидо? Есть списки видов секса, куда медленные танцы входят. Вот это лично для меня под вопросом.)) А так да, мастурбация и парный секс - совершенно разные вещи, разные виды секса.

Конечно, это проявление либидо. Но я бы не назвал это сексом – не знаю, как по науке, а в разговорном языке не назвал бы. Если бы у меня спросили: "Когда я у тебя последний раз был секс", я бы не подумал про мастурбацию.

[Кир Aquarius 6900]

6 минут назад, Мелифаро сказал:

Тогда имеет смысл говорить о сильно сниженном либидо, а не о полном его отсутствии.

Есть такой момент, особенно если учесть, что многие из тех кто называют себя асексуалами на самом деле гипосексуалы. А с другой стороны либидо нельзя вынуть и взвесить, большое оно или маленькое. Человек не чувствует значимое половое влечение, он асексуал. А есть у него либидо или нет, мы ведь не знаем.) Мы только знаем, что оно не проявляется.

Цитата

Конечно, это проявление либидо. Но я бы не назвал это сексом – не знаю, как по науке, а в разговорном языке не назвал бы. Если бы у меня спросили: "Когда я у тебя последний раз был секс", я бы не подумал про мастурбацию.

Секс - это любое проявление либидо. При определении половой конституции по Васильченко учитываются все эякуляции за период времени, кроме дневных поллюций, что является патологией. А в разговорной речи да, это нечто, когда больше одного человека.

[Мелифаро 454]

1 минуту назад, Кир Aquarius сказал:

Секс - это любое проявление либидо. При определении половой конституции по Васильченко учитываются все эякуляции за период времени, кроме дневных поллюций, что является патологией.

Половая конституция -- это половая конституция, а секс -- это секс. Нет?

[Кир Aquarius 6900]

14 минут назад, Мелифаро сказал:

Половая конституция -- это половая конституция, а секс -- это секс. Нет?

Половая конституция - сила выраженности либидо. При гиперсексуальности она сильная, при гипосексуальности слабая, при некой среднестатистической норме средняя. Желание секса напрямую зависит от половой конституции. При её определении (один из нескольких параметров) учитываются все физиологически нормальные эякуляции, включая ночные поллюции. И всё равно как они возникли.

[Феникс 2382]

И опять я)) Тоже с пятью копейками))

У кого-то нет ноги..у кого-то руки..у некоторых либидо... Могу допустить.. Мне искренне жаль. Это ущербные люди. Это не есть вариант нормы. Ведь оргазм, испытуемый мастурбацией или взаимодействием двух/трёх/четырёх...и т.д. тел - дело естественное.Однако, когда не писаешь неделю - озаботишься...К доктору пойдёшь. А иначе - труп. Значит что-то в тебе сломалось. Нет желания - тоже сломалось. Вопрос - где? 

Если это не намеренное отторжение, да, тот же целибат, это сбой программы. А про намеренное даже говорить не стану. Всё это ложь. Все монахи и монахини, даже староверские грешат))) Есть у нас тут, возле работы, монастырь. Новодевичий))) Ага... Была я там. Те ещё монахини))))

[Мелифаро 454]

21 минуту назад, Кир Aquarius сказал:

Желание секса напрямую зависит от половой конституции.

Это предложение, конечно, подразумевает, что мастурбация -- секс.

[Феникс 2382]

1 час назад, Мелифаро сказал:

Это предложение, конечно, подразумевает, что мастурбация -- секс.

Безусловно! Даже если ты мастурбируешь на бегемота. Тут ты честен сам с собой) Ты чтоли для себя недостоин оргазма? Не вижу причин не побаловать себя))

[Мелифаро 454]

32 минуты назад, Феникс сказал:

Безусловно! Даже если ты мастурбируешь на бегемота. Тут ты честен сам с собой) Ты чтоли для себя недостоин оргазма? Не вижу причин не побаловать себя))

Ну я-то человек избалованный, но могу понять и тех, кто к себе построже.

[Феникс 2382]

Только что, Мелифаро сказал:

Ну я-то человек избалованный, но могу понять и тех, кто к себе построже.

И я могу. Принять. Понять врядли)) 

То, что нам даровано природой - то благо! Сексуальность в том, тоже. Да, оно, влечение, разное. Мальчики/девочки...а у кого-то стоИт на шуруповёрт)) Мало ли её проявлений. Но вот чтоб нет совсем...не верю... Этож как надо подавлять в себе всё живое. Насмерть. И лишить себя маленьких житейских удовольствий...

Тогда власяницу на спину и самобичеваться по гроб доски. Хотя...кто сказал, что они не находят самоистязанием того самого эффекта?))

Тут иной раз, хочешь/не хочешь, а сон приснится))) Епитимью на себя налагать?))) 

[Dante 10403]

Спасибо за статью. Современная особенность этой темы состоит в том, что помимо её изучения учёными, она активно формируется и изучается активистами. В целом хорошо, так как именно активисты дают информацию, которой не было до этого, и которую можно собирать и анализировать. А плохое зерно тут в том, что активисты мало не заинтересованы выяснить истину. Вот тут собственно и собака порылась с этими всеми: грей, деми и так далее "сексуальность", которые по их же данным (то есть я сам ничего не додумываю) больше схожи с поведением, чем с сексуальностью.

Ну а вредит это в первую очередь тем активистам и другим людям, которые стараются новомодными словами скрыть какие-то иные особенности и проблемы, вместо того, чтобы разбираться с их существованием.

[Olya 5735]

Люда, спасибо, статья действительно очень интересная.

Все накидали по пять копеек, мне тоже очень хочется кинуть в копилку))) Я знаете о чем подумала, что иногда желание классифицировать перекрывает суть самой проблемы. Так ли важно, мастурбация - это секс или не секс? И если важно, то для чего/кого? Так ли важно как назвать человека, у которого отсутствует либидо вовсе, либо оно просыпается раз в пятилетку. Да и возможна ли строгая классификация вообще - не же четких границ. Это все вопрос определения НОРМЫ! А норма - это все, что устраивает самого индивида и не наносит вреда ему самому и окружающим.

Например: я считаю себя асексуалом, а кто-то не верит в мою асексуальность и говорит, что я просто не встретила настоящего мужчину/женщину??? Так это его проблема, того, кто не верит, не моя!

И еще нужно отметить, что сильное отклонение от среднестатистического значения может быть спровоцировано проблемами со здоровьем (как нимфомания и сатириазис - часто провоцируются опухолью определенных отделов мозга)

Так что какая  разница, нет у меня либидо вообще, или оно просыпается раз в пятилетку - если я не имею проблем со здоровьем и абсолютно комфортно себя чувствую, то мне должно быть плевать на всех. Никто никого не обязан пускать в свою постель

А назвать можно хоть горшком. Я ни в коем случае не говорю, что исследования сексуальности не нужны - обязательно нужны, только очень и очень плохо, когда вопрос/попытка  идентификации (поиска себя в уже существующей, придуманной людьми, классификации) приводит к тому, что человек не найдя себя там, начинает считать себя ущербным. Мы очень все разные, невозможно придумать названия всем, а и нужно ли вообще? Ведь все возможные варианты возможны (прошу прощения за тавтологию)))

Изменено 4 июня, 2018 пользователем Olya

[Мелифаро 454]

В 04.06.2018 в 08:25, Dante сказал:

Спасибо за статью.

Поведение тоже нужно изучать. И какие бы слова мы ни находили -- проблемы всё равно нужно решать. Слова как раз не мешают разбираться с ситуацией, а, может быть, и помогают. Другое дело, что, если человеку комфортно в его ситуации, он вряд ли будет интерпретировать ее как проблему -- независимо от того, есть у него специальное слово для своей ситуации или нет.

[Dante 10403]

1 час назад, Мелифаро сказал:

Слова как раз не мешают разбираться с ситуацией, а, может быть, и помогают

И мы с тобой хорошо знаем, как нужно тщательно их подбирать, чтобы они помогали  

[Мелифаро 454]

22 минуты назад, Dante сказал:

И мы с тобой хорошо знаем, как нужно тщательно их подбирать, чтобы они помогали  

Поэтому и существует столько грёбаных классификаций

[Dante 10403]

2 минуты назад, Мелифаро сказал:

Поэтому и существует столько грёбаных классификаций

Эти люди просто хотят нас запутать :)))

[Мелифаро 454]

1 минуту назад, Dante сказал:

Эти люди просто хотят нас запутать :)))

Если у вас мания преследования, это ещё не означает, что вас никто не преследует

[Кир Aquarius 6900]

В 04.06.2018 в 10:00, Olya сказал:

Все накидали по пять копеек, мне тоже очень хочется кинуть в копилку))) Я знаете о чем подумала, что иногда желание классифицировать перекрывает суть самой проблемы. 

Совершенно согласен. Адаптационная норма психологии - нормально всё, что не вредит. А возможна ли строгая классификация в гуманитарных науках - вообще большой вопрос. Тем более что многие факты нам известны только со слов некоторых людей. Если кто-то заявит, что он сегодня мужчина, завтра женщина, сегодня хочет секса, завтра нет, а послезавтра он единорог, то это не значит, что нужно срочно придумывать новый термин. Ибо этот термин будет обозначать не нечто существующее и существенное, а служить исключительно для привлечения внимания к данной личности.

Это отрицательная сторона современной гуманистической модели отношения к человеку. "Любите меня таким, какой я есть". Да ни хрена. Ты начни к людям относиться нормально, общайся в рамках приличий, сними корону, не неси чушь, не занимайся провокациями и т. д. и т. п. И тебя будут любить. А если ты объявишь себя мегасуперпуперсексуалом, оправдывая себя этим термином, в надежде что стремящие к толерантности люди начнут уважать и терпеть тебя только потому что ты этот сексуал, то это путь в никуда в социальном смысле. Это не помогает развиваться и решать проблемы ни на уровне личности, ни на уровне общества.

[Мелифаро 454]

В 04.06.2018 в 14:41, Кир Aquarius сказал:

Это отрицательная сторона современной гуманистической модели отношения к человеку. "Любите меня таким, какой я есть". Да ни хрена. 

Я понимаю, что в России так мыслить не модно, но на Западе мыслят несколько иначе. Человек имеет право думать о себе или о других всё что угодно. Точно так же человек имеет право говорить всё что угодно, в рамках закона. Это называется свободой совести и свободой слова. Хотите вы его любить или уважать или дружить с ним или с ней -- ваше дело, никто не заставляет. У других людей есть свои дела и свои задачи, помимо того, чтобы выиграть вашу любовь, симпатию, дружбу, внимание или уважение. Поэтому не имеет смысла навязывать другим, что им думать, чувствовать и говорить -- независимо от того, чем вы это объясняете -- религией, наукой, культурой, традицией или даже здравым смыслом. Конечно, всегда можно сказать: "Я не буду тебя уважать, если ты не будешь вести себя так, как я хочу", но это не сработает, потому что другие люди в современном мире всегда могут обойтись без нашего уважения. Западный мир не работает по принципу кумовства, личного уважения, "связей", "крыш", "ковра" и так далее, здесь пытаются обходиться без этого. Вот как на Западе видят развитие общества. Например, если мне здесь некомфортно и я вижу, что меня здесь не уважают, я просто сваливаю туда, где ситуация благоприятнее, или сижу один. Современный мир предоставляет огромное количество возможностей, и я не обречён всегда находиться в одном городе, в одном доме, в окружении одних и тех же людей, на одной работе или на одном интернет-сайте, как это было в прошлом веке.

Я понимаю, что это, может быть, и не очень хорошо звучит, и вы всегда можете возмутиться, из разряда: "И чего ты добьёшься с таким отношением к жизни? Будешь постоянно менять окружение, работу и партнёров?" Но у этого мышления есть свои преимущества, потому что оно даёт большую свободу на личное мнение, мышление и самовыражение. И такой человек способен на стабильные связи -- как минимум с теми людьми, которые разделяют его идеалы свободы слова, свободы совести и толерантности. Ну и потом, если мы сами верим в толерантность, то разрешаем другим людям быть такими, какими они хотят быть -- религиозными или другими фанатиками, сторонниками скреп, сторонниками такой-то и такой-то школы философский или психологический школы, просто людьми со своей личной точкой зрения и так далее. Так что, возможно, гумантистический и толерантный подход как раз неплохо помогает развитию и человека, и общества. А если стараться запихнуть других людей в рамки своих ожиданий -- к какому развитию это может привести? К какому развитию мы бы пришли, если бы до сих пор думали: "Я буду тебя уважать, любить и поддерживать, только если ты вступишь в брак с тем человеком, которого тебе выбрали родители! Веди себя в рамках приличий/традиций/скреп/культуры".

[Dante 10403]

45 минут назад, Мелифаро сказал:

Поэтому не имеет смысла навязывать другим, что им думать, чувствовать и говорить

Смысла не имеет. Но общаться с человеком о кругосветном путешествии, который верит в плоскую землю -- будет очень тяжело или почти нереально. Тут не вопрос уважения, это вопрос социальной интеграции. А так, конечно ты прав. Если человек хочет считать себя кем-то, и это не мешает другим -- проблем нет.

48 минут назад, Мелифаро сказал:

религиозными или другими фанатиками

Проблема в том, что фанатизм может быть очень опасен для окружающих, поэтому тут мы заходим на территорию рационального: стоит ли делать вид, что фанатики -- это ок? Я не уверен. Думаю, что любой фанатизм -- это уже проблема. Даже если он выглядит мирно.

49 минут назад, Мелифаро сказал:

А если стараться запихнуть других людей в рамки своих ожиданий

Согласен. Запихивать нужно только тех, кто сам этого хочет