Легко ли вы меняете ваши убеждения?

[Olya 5735]

Доброго времени суток, дорогие друзья! Вот загрузила опрос и тему по вопросу, который меня очень волнует) Убеждения, мнения, взгляды...

Менять свое мнение по какому-либо вопросу - вполне обычное дело? Или все же нет?

Говоря "убеждения", я имею ввиду уверенность в своих взглядах на мир, в своих знаниях, в правильности собственной текущей оценке действительности и т.д. В общем, перефразируя Сократа, речь идет о том, что "я знаю, что я ЗНАЮ..."

И да! Я ведь, действительно, ЗНАЮ, потому что убеждения, как правило, не появляются сами собой из воздуха) Правда ведь? В процессе формирования, любое убеждение проходит через ряд стадий: сначала сомнение -  убеждение не устойчиво, поскольку оно новое и еще не подкреплено подтверждающими фактами; со временем убеждение становится все более стабильным, обрастает подтверждениями, так как мы иногда неосознанно, а иногда и сознательно стараемся его укрепить.

Определенно, свою роль будет играть и время - чем старше убеждение, тем оно устойчивее. Мы к нему привыкаем и уже не ставим под сомнение. Более того, мы готовы упорно (иногда с пеной у рта))) защищать это наше убеждение...

При формировании убеждений есть две крайности. Первая - я очень легко меняю свое мнение, при поступлении даже очень незначительной новой информации или же вообще без видимых причин - сейчас думаю так, а через минуту уже по-другому. Вторая - не меняю свои убеждения даже под натиском железобетонных аргументов и стопроцентно достоверных фактов - это же мое утверждение, вам меня не переубедить!

А как лично у Вас обстоят дела с изменением убеждений? Легко ли переманить вас в чужой лагерь?)) Что может помочь/помешать поменять позицию/мнение/взгляд?

Буду очень благодарна за комментарии)

Изменено 19 марта, 2018 пользователем Olya

[Мотя 3534]

проголосовала за 5-ый пункт) 

42 минуты назад, Olya сказал:

убеждения, как правило, не появляются сами собой из воздуха) Правда ведь?

абсолютная)) 

42 минуты назад, Olya сказал:

Более того, мы готовы упорно (иногда с пеной у рта))) защищать это наше убеждение...

 вот уж да))) как раз сейчас это происходит у нас с Виком))) в смысле, на протяжении уже какого-то времени)) он пишет новую работу и мы очень, ооочень бурно обсуждаем некоторые моменты)) но, я думаю, даже уверена, что это здорово, потому что вИдение у всех разное) а уж у мужчины и женщины и подавно) так что каждый из нас в итоге остается при своем) и это не есть плохо, мне кажется) мы выслушаем друг друга, покидаемся подушками и работа продолжится, не смотря на наши разногласия)) 

 

42 минуты назад, Olya сказал:

сейчас думаю так, а через минуту уже по-другому.

вот такое со мной, если память мне не изменяет, со мной происходит не часто))) я ведь 

 

42 минуты назад, Olya сказал:

действительно, ЗНАЮ

 

42 минуты назад, Olya сказал:

Что может помочь/помешать поменять позицию/мнение/взгляд?

поменять - мое железобетонное убеждение в своей правоте)))) помочь - еще более железобетонные агрументы оппонента)) 

[Феникс 2382]

Я вполне приемлю чужую точку зрения, оставаясь при своей. В результате, если моё победило, я буду сказать: "Ха-ха!)) Я же говорила)))" Если победило не моё :"Ну да. Я не есть истина в последней инстанции." На самом деле же именно в спорах рождается истина. За что я это дело люблю очень сильно. Всегда готова выслушать оппонента до последней буквы. И никто мне не запретит принять его точку зрения, оставшись при своих)))

[Ветер 8390]

Что может меня заставить изменить убеждения? Неопровержимые доказательства, железные аргументы, факты, не допускающие толкования. Ничем не подкреплённые слова, кем бы и как бы убедительно они не были произнесены, в этом смысле на меня не действуют. Конечно, в зависимости от обстоятельств, я могу для виду согласиться и даже поступить вопреки своей воле, но в душе останусь при своём. Я уже как-то вспоминал слова Эвелин Холл, которые потом приписали Вольтеру: «I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it» (Я не согласен с тем что вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить).

 

ПС. В первом вопросе слова «очень трудно» я именно так и понимаю: очень трудно, но не невозможно.

[VikTalis 2963]

Щас покумекаю, пока три получается))

Веские аргументы - безусловно и безоговорочно.

Мнение авторитетных людей - тоже да:) с аргументами))) но могу и на слово поверить близкому челу, если некогда)) позже поанализируем. Близкий чел дурного не посоветуе, а от ошибок мы все не застрахованы))

Теперь третий вариант - свой получается. Я уже говорил вроде где-то об этом. Я на многочисленных примерах убедился, что никакие аргументы не сработают, если дискуссия идёт между людьми, которые негативно относятся к друг другу.  Или один из них. Упрётся просто и всё. Даже если задавить логикой, даже если привести мульён доказательств)))  Я и сам сталкивался с подобным (слава богу редко), пока не понимал истинную причину упёртости)) Естественно, при возможности такого рода абсолютно неконструктивную "дискуссию" надо прекращать. К сожалению, не всегда это возможно.  Ну и конечно не начинать вовсе, если понимаешь изначально, что человек к тебе с негативом. Это жестокое убивство времени)))

3 часа назад, Olya сказал:

Что может помочь/помешать поменять позицию/мнение/взгляд?

Аргументы опять же и близкие люди

2 часа назад, Мотя сказал:

не смотря на наши разногласия)) 

Каки-таки разногласия, драгоценная моя))) У нас с тобой нет никаких разногласий  я же всегда прав, если я не прав смотри пункт первый)))))

2 часа назад, Мотя сказал:

еще более железобетонные агрументы оппонента)) 

Я записал)))

 

 

[Мотя 3534]

3 минуты назад, VikTalis сказал:

Я записал)))

пиши, пиши)))) я буду ждать теперь их с нетерпением

[Ветер 8390]

3 минуты назад, VikTalis сказал:

никакие аргументы не сработают, если дискуссия идёт между людьми, которые негативно относятся к друг другу. 

Если тебя изначально не слушают, то это не дискуссия, а купание друг друга во взаимном негативе и проявление тупого упрямства. Ты прав, в такое лучше не влезать, а если уж влез, то как можно скорее прекращать, потому что ничего хорошего не будет. Мне вот, увы, часто приходится слушать тех, кто  не нравится - ничего не поделаешь, работа такая. Но всё же следует признать, что и те, кто нам не нравится, нередко говорят дельные вещи, к которым стоит прислушаться.

[Siciliaj 92]

Не каждое убеждение есть истина, равно как и ни каждая истина - убеждение!))) Мои убеждения меняет только время. Я взрослею, обрастаю опытом, личным или на примере кого -то, мир движется вперед соответственно и взгляды расширяются и все, что раньше было табу, сегодня уже не вызывает такого резкого осуждения или наоборот одобрения. Было бы смешно если бы я сохраняла в 20 лет убеждения пубертатного периода и т.д.... Но на сегодняшний день я имею боле-менее устоявшийся набор принципов и убеждений которых придерживаюсь, не скажу что их очень много, но на жизнь хватает))))))).... Уверенно сказать не могу, что завтра в моей жизни не случится коллапс вселенного  масштаба который перевернет все мое миропонимание к едрене фени.... По этому никогда лишний раз глотку не рву навязывая кому-то свое ИМХО))))...

[VikTalis 2963]

5 минут назад, Ветер сказал:

нередко говорят дельные вещи, к которым стоит прислушаться.

Очень согласен, ага)) Вот кстати задумался, а могу ли я в такой ситуации согласиться. В дискуссии то понятно, что да. Иными словами - в обратной ситуации, когда я могу быть не прав,  я думаю, что умею признавать это. Потому как  аргументы, логика  - вещь неоспоримая))) Но вот просто, будучи слушателем со стороны, мог бы сказать человеку, который не особо приятен, что он говорит дельные вещи, с которыми я согласен... Хм... не знаю)) Мало  просто людей, которые мне неприятны...  В общем интересно стало покумекать))

12 минут назад, Ветер сказал:

часто приходится слушать тех, кто  не нравится - ничего не поделаешь, работа такая.

Вот это жойско, ага. Так бы я точно не смог.

[Olya 5735]

В 19.03.2018 в 15:34, Мотя сказал:

вот уж да))) как раз сейчас это происходит у нас с Виком))) в смысле, на протяжении уже какого-то времени)) 

Да, Моть, согласна) Это всегда ценно, если есть кто-то, чье мнение ты ценишь и кому доверяешь и, тем более, если этот другой человек может посмотртеть на работу свежим взглядом, с другой стороны. Дело от этого только выигрывает). Я этим часто пользуюсь))) да и мной тоже)))

В 19.03.2018 в 16:19, Феникс сказал:

В результате, если моё победило, я буду сказать: "Ха-ха!)) Я же говорила)))"

Аха! все же злорадствуешь?)))) Шучу, конечно)

В 19.03.2018 в 17:23, Ветер сказал:

Конечно, в зависимости от обстоятельств, я могу для виду согласиться и даже поступить вопреки своей воле, но в душе останусь при своём.

Да бывает и так) Если это взимоотношения начальник-подчиненный либо заказчик-подрядчик, то я стараюсь обозначить свою позицию: я вас услышала, я с вами не согласна, но сделаю так как вы скажете, если вы настаиваете. Обязательно постараюсь сделать это в письменной форме - всегда нужны объективные свидетельства)))

В 19.03.2018 в 17:23, Ветер сказал:

Я не согласен с тем что вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить).

Мне тоже очень нравятся эти слова)

В 19.03.2018 в 16:19, Феникс сказал:

На самом деле же именно в спорах рождается истина.

О, Оль, спасибо) надо еще один опрос загрузить)

[Olya 5735]

В 19.03.2018 в 18:06, VikTalis сказал:

Я на многочисленных примерах убедился, что никакие аргументы не сработают, если дискуссия идёт между людьми, которые негативно относятся к друг другу.  Или один из них. Упрётся просто и всё. 

Ты прав, Вик. Спорить имеет смысл, если это имеет смысл) прости за тавтологию)

Скажи, а в каком случае невозможно прекратить дискуссию

В 19.03.2018 в 18:28, Siciliaj сказал:

По этому никогда лишний раз глотку не рву навязывая кому-то свое ИМХО))))...

Вер, да, мне кажется - менно это и важно) А уж как ты сам меняешь убеждения - дело восемнадцатое)))

[VikTalis 2963]

8 минут назад, Olya сказал:

каком случае невозможно прекратить дискуссию

Неравноправном)) Если ты обращаешь к человеку с целью получить какую-то информацию, объяснение, решение иии так далее, а этот человек изначально относится к тебе с негативом и "не слышит" твоих аргументов. При этом этот человек обладает властью для решения твоего дела. В подавляющем большинстве случаев конструктивного, основанного на доказательствах и аргументах  решения получить не получится. Да, можно включать другие рычаги, в том числе и режим "подстройки под клиента"))), но это уже не из оперы справедливости и честности))

[Кир Aquarius 6900]

Убеждения пришлось разделить.

1. Некие пристрастия. Условно говоря, вот уже длительное время я люблю помидоры и не люблю огурцы. Эта ситуация меня нисколько не беспокоит и у меня всё хорошо. При этом я отдаю себе отчёт, что есть люди, которым, наоборот, нравятся только огурцы или и те и другие в равной степени. Этот факт также не влияет на мою самооценку. Я могу послушать восхваления достоинств огурца и его вкуса. При этом если мне будут настойчиво предлагать попробовать прямо сейчас огурец, я могу реагировать агрессивно. И ещё я прекрасно понимаю, что через месяц или год полюблю эти самые огурцы. В этом смысле с убеждениями я расстаюсь легко.

2. Очевидные вещи. 2х2=4. Так как повсюду у нас царит демократия и источается толерантность, то каждый может может высказаться по этому поводу, что, мол, не четыре, а пять, арксинус трёх или число Эйлера в степени корень четвёртой степени из минус единицы. Здесь я не буду спорить. Заявлю ли оппоненту что он идиот - зависит от моего настроения и степени любви ко всему миру в данный момент. И я меньше всего собираюсь умирать за право его это говорить.)

3. События, по которым может не хватать знаний. Это практически всё из области науки. Но тут если уж у меня убеждение созрело, то не просто так. И для его смены нужно всё то, о чём в теме говорилось - и авторитеты, и дискуссия, и новая информация с подтверждением. Это одновременно сложный и интересный процесс.

[Ирма 981]

Есть вещи ,в которых я непокобелим.)))

И это - не вопрос принципиальности. Скорее - определённых моральных устоев.

В остальном - аргументированность для меня очень важна. Но не меняться - значит не расти.Поэтому меняю, конечно. Но тогда, когда вижу в этом смысл.

[Ветер 8390]

41 минуту назад, Кир Aquarius сказал:

корень четвёртой степени из минус единицы

Какой из четырёх, Кир?)) Но если серьёзно, то да, сказано громко, но не стоит это понимать так буквально.)

Я тоже подумал, что тут присутствует некоторое смешение понятий. Есть убеждения, взгляды, мнения, вкусы, наконец. Мне кажется, действительно их надо разделять. Убеждения - это то, что составляет основу натуры, главные жизненные принципы, выработанные с молодости. Они мало меняются со временем или совсем не меняются. Например, один убеждён, что главное в его жизни - семья, дети, другой - убеждённый холостяк. Вкусы, как и взгляды, могут меняться во времени и не носят столь принципиальный характер. Мнение - это нечто ситуативное, по поводу возникших вопросов или ситуаций. Например, когда-то я терпеть не мог маслины, а теперь они мне нравятся (правда, не всякие). Конечно, и взгляды, и мнения в известной степени отражают и убеждения, и накопленный жизненный опыт. Но. Вдогонку  к тому, что я сказал в предыдущем посте: например, человек мне неприятен, однако я точно знаю, что в своей области он профессионал высокого класса, поэтому к его мнению или совету мне стоит прислушаться и, быть может даже, изменить своё. Немотивированное упрямство вредит делу.

[Olya 5735]

18 часов назад, Кир Aquarius сказал:

2. Очевидные вещи. 2х2=4

Кир, а что ты имеешь ввиду под очевидными вещами?

18 часов назад, Ирма сказал:

Но не меняться - значит не расти.Поэтому меняю, конечно. Но тогда, когда вижу в этом смысл.

Для меня это есть одно из убеждений) 

[Olya 5735]

19 часов назад, Ветер сказал:

Я тоже подумал, что тут присутствует некоторое смешение понятий.

О, Андрей, возможно я не четко сформулировала) Я не имела ввиду вкусы типа "сладкое-соленое", конечно нет))) Хотя и это можно возвести в ранг убеждений))) Главное теоретическую базу правильную подвести)

В ‎19‎.‎03‎.‎2018 в 15:47, Olya сказал:

Говоря "убеждения", я имею ввиду уверенность в своих взглядах на мир, в своих знаниях, в правильности собственной текущей оценке действительности и т.д. В общем, перефразируя Сократа, речь идет о том, что "я знаю, что я ЗНАЮ..."

Мнение - это лишь этап на пути формирования убеждений. Убеждения - это устоявшееся мнение, подкрепленное фактами и знанием) Конечно, мнение легче поменять чем убеждение.

Вот, я бы, пожалуй, для себя только с этим не согласилась - для меня это совсем не факт

19 часов назад, Ветер сказал:

Убеждения - это то, что составляет основу натуры, главные жизненные принципы, выработанные с молодости. Они мало меняются со временем или совсем не меняются. Например, один убеждён, что главное в его жизни - семья, дети, другой - убеждённый холостяк.

Говорю только о себе, любые убеждения с возрастом меняются и в этом есть развитие и рост. Даже взгляды на такой казалось бы железобетонный постулат как "не убий"

Изменено 20 марта, 2018 пользователем Olya

[Кир Aquarius 6900]

1 час назад, Olya сказал:

Кир, а что ты имеешь ввиду под очевидными вещами?

Как в приведённом примере. 2х2=4, Земля круглая и проч. На самом деле, если интересная риторическая задача - Земля плоская. Ведь сидя на месте, мы не можем доказать или увидеть, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца. А значит это надо доказывать.) Но даже если учесть, что Земля не шар, а геоид, сплюснута с полюсов и южное полушарие больше, экватор - не окружность, а эллипс, всё равно она не плоская. И это очевидная вещь.

[Ветер 8390]

Убеждение, как говорит Вики, - это элемент мировоззрения, то есть системы взглядов, оценок и образных представлений о мире и месте в нём человека.

Я, например, убеждён, что под лежачий камень вода не течёт, а без труда... (далее по тексту) и что за всё приходится так или иначе, раньше или позже, платить. И в этом меня никто не переубедит, никакие авторитеты и исключения.

Что касается Сократа (или Демокрита – ?), то он говорил так: «Я знаю, что ничего не знаю» с добавкой «но другие не знают и этого».) Слово «знаю» я бы отнёс скорее к точным наукам, к бесспорной их части, причём только в определённом смысле, вроде 2х2=4. Никто не знает всего и, как ни парадоксально, чем больше он узнаёт, тем яснее понимает, насколько мало на самом деле он знает (тут я тоже говорю о себе)).

1 час назад, Olya сказал:

Говорю только о себе, любые убеждения с возрастом меняются и в этом есть развитие и рост. Даже взгляды на такой казалось бы железобетонный постулат как "не убий"

Насчет развития и роста не знаю, Оль, не уверен. Не всегда изменения убеждений об этом свидетельствуют. Есть ещё такая вещь, как жизненные обстоятельства, а уж они-то могут всё так поменять! Какой там рост и развитие – тут лишь бы выжить.

«Не убий»... Тут я буду осторожен, чтобы не переместить разговор в совсем иную плоскость. Скажу вот что: любого можно загнать в угол так, что он напрочь забудет обо всех своих убеждениях, в том числе и об этой заповеди. Опять же, обстоятельства и основной инстинкт – самосохранения. Если же причина не в этом, а в проснувшемся желании убивать, то это уже другой человек, если человек вообще.

Изменено 20 марта, 2018 пользователем Ветер

[Ирма 981]

Что дважды два- пять я ещё  четвёртом, по моему, доказал, в нашем физматхедере))). Не из- за цифр. С другой точки зрения. 

И тут своя грань. Сомневаться необходимо. Сомнения- в чём- то " хлеб" аналитика. Верить безоговорочно в правоту определений чем- то сходно с фанатизмом. Лучше уж по Ренану - " был на свете хороший человек, который принёс в мир замечательное учение")))

Или - я убеждён, но не ручаюсь. Даже с моей особой моралью были случаи, когда её приходилось переступать.И я бы не сказал, что жалею сильно.

Изменено 20 марта, 2018 пользователем Ирма

[Dante 10417]

Все мои убеждения можно разделить на большие группы:

1. Важные для понимания себя: дружба, секс, ориентация, счастье, и так далее.
2. Важные для понимания мира: физические, химические законы, математика.
3. Неважные.

Я не смогу просто так избавиться от важных для себя убеждений. При этом из них есть те, которые скорее всего не правильные, и скорее всего правильные. Чем больше убеждение мне "нравится", тем сложнее мне будет избавиться от него. И тут дело даже не в научных исследованиях, потому что я найду 10001 + 1 причину сомневаться. Если убеждения не очень важные -- то меняю я их очень быстро. 

К этому всему у меня есть много автоматических механизмов. Иногда я называю их "люди в чёрном". Это такие чуваки с пистолетами, которые готовы выстрелить в мой мозг, если я делаю "что-то не то". Например, если какое-то убеждение меняется очень часто туда сюда, я это могу заметить, и заставить в следующий раз сильнее сомневаться. 

Если на какое-то убеждение пришло много фактов, которые заставляют сомневаться, я могу получить пулю в мозг, которая заставит пересмотреть всё от нуля.

В целом нужно отметить, что на способность менять убеждения влияет масса факторов: настроение, здоровье.

[Olya 5735]

В ‎20‎.‎03‎.‎2018 в 16:45, Ветер сказал:

Я, например, убеждён, что под лежачий камень вода не течёт, а без труда... (далее по тексту) и что за всё приходится так или иначе, раньше или позже, платить. И в этом меня никто не переубедит, никакие авторитеты и исключения.

Согласна, да) Есть такое) Я даже спорить не буду об этом ни с кем, потому что то, что ты перечислил... до этого нужно дойти самому))) Это трудно, практически невозможно навязать из вне. Я б назвала эти убеждения жизненными принципами, они очень облегчают жизнь.. ну мне, по крайней мне, точно))

В ‎20‎.‎03‎.‎2018 в 16:45, Ветер сказал:

Что касается Сократа (или Демокрита – ?), то он говорил так: «Я знаю, что ничего не знаю» с добавкой «но другие не знают и этого».) Слово «знаю» я бы отнёс скорее к точным наукам, к бесспорной их части, причём только в определённом смысле, вроде 2х2=4. Никто не знает всего и, как ни парадоксально, чем больше он узнаёт, тем яснее понимает, насколько мало на самом деле он знает (тут я тоже говорю о себе)).

Мне всегда казалость что это выражение о том, что абсолютное знание не достижимо в принципе и не только в точных науках, а вообще) И как бы широки ни были наши знания, непознанный остаток будет всегда несоизмеримо больше) И да, чем старше становишься, чем больше учишься, тем больше не хавтает той же информации, понимания...)))

В ‎20‎.‎03‎.‎2018 в 16:45, Ветер сказал:

Насчет развития и роста не знаю, Оль, не уверен. Не всегда изменения убеждений об этом свидетельствуют. Есть ещё такая вещь, как жизненные обстоятельства, а уж они-то могут всё так поменять! Какой там рост и развитие – тут лишь бы выжить.

Я имела ввиду, что рост - это изменения. Ведь рост можно рассматривать как переход на новую ступень/новый уровень, и можно как приспособление к существующим условиям, в существующей плоскости. По аналогии с теорией эволюции))) А если в этой плоскости говорить об убеждениях, то все что с нами происходит можно воспринимать как необходимые для совершенствования события)

В ‎20‎.‎03‎.‎2018 в 16:45, Кир Aquarius сказал:

Как в приведённом примере. 2х2=4, Земля круглая и проч. На самом деле, если интересная риторическая задача - Земля плоская. Ведь сидя на месте, мы не можем доказать или увидеть, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца. А значит это надо доказывать.) Но даже если учесть, что Земля не шар, а геоид, сплюснута с полюсов и южное полушарие больше, экватор - не окружность, а эллипс, всё равно она не плоская. И это очевидная вещь.

Конечно, ты прав)  Это сейчас очевидная вещь. А ведь было время, когда очевидным казалось совсем другое)

А вот куда отнести убеждение человека "семья должна быть традиционной"?  Это из-за нехватки знаний? или что-то другое?

В ‎20‎.‎03‎.‎2018 в 17:11, Ирма сказал:

Сомневаться необходимо.

Признаюсь))) Это мое глубокое убеждение)))

[Olya 5735]

В ‎20‎.‎03‎.‎2018 в 17:35, Dante сказал:

Если убеждения не очень важные -- то меняю я их очень быстро. 

Дим, а как ты отличаешь важные от неважных? Вот какое, например, убеждение будет неважным?

[Кир Aquarius 6900]

21 минуту назад, Olya сказал:

А вот куда отнести убеждение человека "семья должна быть традиционной"?  Это из-за нехватки знаний? или что-то другое?

Когда мы спросим у этих людей что такое "традиционная семья", то получим разные ответы. Муж работает и глава семьи, а жена сидит дома с пятью детьми и не имеет права голоса - традиционная семья, многопоколенная семья, где старшее поколение принимает прямое участие в управлении семьёй - традиционная семья, равноправные отношения между супругами - традиционная семья. Очень многое может различаться в этом понятии - количество детей, вообще количество членов семьи, образовательный индекс, отношение к изменам, взаимоотношения внутри семьи, взаимодействие с окружающим социумом и т. д. Под "традиционным" часто понимается "моё желаемое" и там надо ещё выяснять что человек имеет в виду, когда так говорит.

[Olya 5735]

В 22.03.2018 в 12:10, Кир Aquarius сказал:

Когда мы спросим у этих людей что такое "традиционная семья", то получим разные ответы.

Конечно, ты прав. Я не очень правильно задала вопрос.

А вот если так, убеждение типа:"семья не может быть однополой - это грех, преступление, ит.д." Куда его?