О Харви Вайнштейне замолвите слово

[Dante 10575]

Не так давно произошло очень важное событие:

Цитата

В газете The New York Times 5 октября вышло расследование о знаменитом голливудском продюсере Харви Вайнштейне: по утверждению издания, его десятилетиями обвиняли в домогательствах актрисы и подчиненные (но он от них откупался). 

Подробнее об этом тут: https://meduza.io/feature/2017/10/17/stydnye-voprosy-pro-delo-harvi-vaynshteyna-i-drugie-podobnye-istorii

После этого подозреваемый в сексуальных домогательствах Харви Вайнштейн уволен из собственной компании, и "посыпались головы" (а может и другие части тела, как знать) других мужчин (почему только мужчин?)

И вот прошло уже немного времени, когда можно отойти от эмоций, и взглянуть на частичный результат этого события. Что же случилось на самом деле? 

• Большая группа людей, которая до этого молчала в тряпочку совершила громкий камин-аут, обвинив одного из самых влиятельных людей Голливуда. И ... это не про геев (почти). 
• Общество начало формировать новый этический кодекс о сексуальных отношениях.

Каждое явление имеет две половины медали: позитивную и негативную:

1. Позитивная: люди выступили вместе против сексуального насилия и использования власти.
2. Негативная: судовая система оказалась НЕлегитимной (ниже читать причины).
3. Риск конфликта новых сексуальных ролей и природы: не все элементы сексуальных ролей между мужчиной и женщиной являются культурным конструктором, некоторые из них эволюционно предустановлены.

Почему произошла такая ситуация с судами? Вы должны понимать, что доказать в суде факты домогательства сложно, так как это происходит наедине, без свидетелей, а ещё очень дорого. Ну и на самом деле будем честны: желание получить роль. Это значит, что в сложившийся ситуации виноват не только Харви Вайнштейн и аналогия Медузы с ворами совершенно не уместна. Иначе говоря, если бы все актрисы отказывали в сексуальных домогательствах, то стоимость секса, как способа получить роль стремилась бы к нулю, и имела бы смысл только для патологических случаев. 

Иначе говоря: стоимость вещей на рынке создаёт не только продавец, но и покупатель.

Причина по которой суды оказались не у дел: невозможность использовать судебную систему для решения данной проблемы. 

И это объективная возможность. Правда мы должны понимать, какую стоимость может заплатить общество (ещё заплатит в будущем). Стоимость может оказаться очень велика, если процесс не вернуть в правовое русло. Впрочем, ... увидим.

Самое важное для нас понять, что негативные последствия данной ситуации возникли объективно, а не потому, что люди "тупые", "плохие", или что там ещё. А потому что случилась революционная ситуация. А революция -- всегда плохо.

Но как правило революции случаются именно тогда, когда другие способы уладить конфликт -- больше не работают. И в этом смысле, революция -- это минимальное зло. Или если хотите: необходимое зло. Скорее: неизбежное.

Тем не менее я буду надеяться, что общество сможет противостоять негативным последствиям, и при этом сохранить позитивные превращения, которые принесёт ему революция имени Харви.

[Соня 1892]

1 час назад, Dante сказал:

Риск конфликта новых сексуальных ролей и природы: не все элементы сексуальных ролей между мужчиной и женщиной являются культурным конструктором, некоторые из них эволюционно предустановлены.

Можно перевод на русский?) 

1 час назад, Dante сказал:

Вы должны понимать, что доказать в суде факты домогательства сложно, так как это происходит наедине, без свидетелей, а ещё очень дорого.

Мы то как раз и понимаем) Потому мало кто пытается судиться. Мало того, что трудно доказать, так еще и виноватой останешься. 

1 час назад, Dante сказал:

Ну и на самом деле будем честны: желание получить роль. Это значит, что в сложившийся ситуации виноват не только Харви Вайнштейн

Что неестественного в желании получить роль? Они же актрисы! 

1 час назад, Dante сказал:

Иначе говоря, если бы все актрисы отказывали в сексуальных домогательствах,

Так они, заявившие, в основном  и отказались, насколько я понимаю. 

1 час назад, Dante сказал:

стоимость секса, как способа получить роль стремилась бы к нулю,

Уверена, сам по себе секс ему был не особо и важен. Тут скорее секс служит инструментом власти, как вседозволенности. 

1 час назад, Dante сказал:

Причина по которой суды оказались не у дел: невозможность использовать судебную систему для решения данной проблемы. 

Почему не у дел? Что случилось? 

1 час назад, Dante сказал:

Самое важное для нас понять, что негативные последствия данной ситуации возникли объективно, а не потому, что люди "тупые", "плохие", или что там ещё.

Какие негативные последствия? 

Какая революция, Данте? 

Давай перевод на русский своего поста))) 

 

[Сергей Греков 8287]

2 hours ago, Соня said:

Что неестественного в желании получить роль? Они же актрисы! 

4 hours ago, Dante said:

Сонь, я уже говорил, что тебя обожаю? Ну, в общем, знай!

Пока актрисы желают получить роль, никакой феминизм не пройдет!!))

Надо создавать талантливого продюсера, а не бездарную актрису.

Как частное лицо -- она, безусловно, имеет права, но как актриса -- пшла нах.

Изменено 17 марта, 2018 пользователем Сергей Греков

[Anidd 4047]

1 час назад, Сергей Греков сказал:

Пока актрисы желают получить роль, никакой феминизм не пройдет!!))

Ну да, как они смеют, несчастные, ведь они мечтали с детства, учились и прилагали усилия просто так, от скуки!

Ты, осознанно или намеренно, употребляешь выражение "желать получить роль", как аналог "желать секса"? Потому что, как только женщина посмеет открыто высказать своё желание как первого, так и второго - ее тут же объявляют шлюхой!

1 час назад, Сергей Греков сказал:

Надо создавать талантливого продюсера, а не бездарную актрису.

Как частное лицо -- она, безусловно, имеет права, но как актриса -- пшла нах.

А какая разница, талантлива ты, умна, вообще гений - если в мире властьпридержащих мужчин, как в том анекдоте, все решает то, "у кого сиськи больше"?

Хочешь получить работу, знай, что ни образования, ни опыта, никаких психологических качеств не будет достаточно - если ты не сексуальный объект. И сотрудница бюро по найму, отправляя тебя на интервью, говорит в трубку прямо при тебе "она выглядит, как надо". 

При этом твой будущий босс не обязательно собирается с тобой спать, но он должен тебя хотеть, иначе ему не интересно!

А еще прикольней, когда работу ты не получаешь, но тебе потом всё равно звонят по оставленному номеру и предлагают секс! А чё - мужчина всегда чувствует себя в своем праве! Ппц!

1 час назад, Сергей Греков сказал:

А вот актрисы считают, что ОНИ создают стоимость... Дуры такие...

И часовню тоже они развалили...)

 

 

Изменено 17 марта, 2018 пользователем Anidd

[Сергей Греков 8287]

Дин, ты все прально говоришь, но... ведь наихудшим помощником женщинам в борьбе за права являются сами женщины. И ты там костьми ложишься, добиваешься и уже почти добилась, но тут приходит эта фря и говорит: "а я хочу, чтобы он меня домогался и мне это нравится!" И тоже, кстати, имеет полное право.

Не, у мужика враг тот, кого назначит правительство. У женщины враги -- остальные женщины.

Точно так же, как у гея враги -- остальные геи.

Изменено 17 марта, 2018 пользователем Сергей Греков

[Dante 10575]

9 часов назад, Соня сказал:

Можно перевод на русский?) 

Конечно можно. У человека смешанная система "выборов" полового партнёра:

• самец не имеет яркой атрибутики, потому что задачу завлечения партнёра играет самка. самка берёт на себя роль привлечь самца. это отличается от доминирующих половых моделей наших сородичей.
• самец должен сделать выбор: добиваться ли расположения самки или нет. ухаживать или нет.
• ответственность за половой отбор несёт самка. финальное решение за ней.

Эти роли обусловлены не культурой а эволюцией за несколько миллионов лет, и изменить их по желанию людей, ничего в этом не понимающих, не представляется возможным. Можно лишь навредить.

Если мужчине предложить секс в 70% он не откажет, а если это сделать женщине -- то скорее всего она откажет. И это не какое-то культурное "совпадение" и дискриминация мужчин. Хотя да, это безусловно элемент дискриминации мужчин, но она строится не только на культуре.

В фазе овуляции женщины стараются привлечь как можно больше мужчин, так как несмотря на то, что природа скрыла факт овуляции от мужчин, чтобы обеспечить большую длительность отношений для воспитания ребёнка, женщины то знают, что у них овуляция, и гормоны изменяют их поведение. Так что, женщина на злобу феминисткам желает стать объектом "объективизации", или говоря иначе: быть желанной и сексуальной. Возможно тут обидно то, что человек не всегда способен осознать эти позывы, но мы видим, что он их тем не менее реализует.

Попытка запретить подобное поведение может привести лишь к внутренним конфликтам, читай заболеваниям. За это борются феминистки? Сделать из нашего общества, которое уже столкнулось с многочисленными вызовами психики, ещё более больным? Спасибо.

Так же как и стремление к искусственному гендерному разделению -- является эволюционной программой, а не только культурным конструктором. Это значит, что гендерные стереотипы несут в себе важную пользу. Как понять тогда, что плохо, а что хорошо? Во первых людям, которые в этом ничего не понимают я бы закрыл доступ, чтобы их тупые мозги не натворили дел, ибо они уже творят...

[Anidd 4047]

28 минут назад, Dante сказал:

Так что, женщина на злобу феминисткам желает стать объектом "объективизации", или говоря иначе: быть желанной и сексуальной.

Попытка запретить подобное поведение может привести лишь к внутренним конфликтам, читай заболеваниям. За это борются феминистки? Сделать из нашего общества, которое уже столкнулось с многочисленными вызовами психики, ещё более больным? Спасибо.

 

Феминистки, Дима, борются не с желанием женщины быть желанной и сексуальной, а с насилием над ней!

А насилие, и в семье, и вне её, может быть не только физическое, но и психологическое, и экономическое.

И феминистки борются за то, чтобы люди перестали применять физическое, социальное, психологическое, экономическое и другие способы давления - и по отношению к женщинам, и по отношению к мужчинам, закон о сексуальных домогательствах работает В ОБЕ СТОРОНЫ - чтобы получить секс, вопреки желанию субъекта!

Ты против?

34 минуты назад, Dante сказал:

Во первых людям, которые в этом ничего не понимают я бы закрыл доступ, чтобы их тупые мозги не натворили дел, ибо они уже творят...

Вот именно!

17 минут назад, Ирма сказал:

Казлы те, которые не понимают, что их меньше на несколько процентов.

Не стану спорить - не в курсе, кто такие кАзлы!

[Dante 10575]

6 минут назад, Anidd сказал:

Ты против?

Я уже написал против чего я выступаю. И далеко не все феминистки борются за равенство. Потому что определение слову равенство у всех разное. Кто-то кричит за равенство перед законом, а кто-то требует равенства в зарплатах и проценте присутствия. Это безумный бред.

[Кир Aquarius 6901]

1 час назад, Сергей Греков сказал:

Дин, ты все прально говоришь, но... ведь наихудшим помощником женщинам в борьбе за права являются сами женщины. И ты там костьми ложишься, добиваешься и уже почти добилась, но тут приходит эта фря и говорит: "а я хочу, чтобы он меня домогался и мне это нравится!" И тоже, кстати, имеет полное право.

А почему ты исходишь из того, что любой нормальный продюсер или режиссёр обязательно будет продвигать не талантливую актрису, а ту с которой переспал? Одна шлюха, другой развратник, в итоге дерьмовое кино. А виноваты всё равно все женщины? Это прямо в тему о логических ошибках. Есть люди, независимо от пола, считающие для себя возможным добиваться своего через постель. Есть люди любого пола, готовые пользоваться этой ситуацией и предоставлять за секс некие блага. Откуда вытекает что главный враг женщин - сами женщины? Это как "в церкви свешница всегда права" так и в "насилии и продвижении по службе через постель виноваты сами женщины". Не надо мыслить блоками, категориями. Это задерживает развитие как личности, так и общества в целом.

[Кир Aquarius 6901]

Только что, Ирма сказал:

Чёт не слышно ,чтоб мужики боролись против домогательств и орали на все европы, какие они несчастные. От этого.

А потому что среди женщин говорить об этом в большей степени принято. Если мы о чём-то не знаем, то не значит, что этого нет.

И опять, Ирма,.. ты сейчас достаточно по-хамски высказался о женщинах. Они не "орут, какие они несчастные", они иногда, эпизодически, в некоторых странах придают огласке эпизоды сексуального домогательства, о чём в этой теме и говорится. А "орут", "все несчастные" оставим для других людей, от мировоззрения которых мы, по крайней мере хочется так думать, удаляемся.

[Anidd 4047]

7 минут назад, Ирма сказал:

Чёт не слышно ,чтоб мужики боролись против домогательств и орали на все европы, какие они несчастные. От этого.

Если уж говорить по теме, то параллельно со скандалом имени Вайнштейна, разразился скандал с Кевином Спейси и его домогательствами, где всеми фигурантами были мужчины.

[Кир Aquarius 6901]

15 минут назад, Ирма сказал:

Иногда и эпизодически выливается в целые движения. О мужском шовинизме принято говорить. Женского просто нет!)))

Я не понимаю о чём идёт речь и что тебе не нравится. Я изначально написал, что проявления шовинизма, как и сексуальных домогательств, рассматриваются без привязки к полу. Ты начал что-то писать про "орут" и "бедные несчастные".  Да, мужчины женщин домогаются чаще, другие комбинации встречаются реже. И что теперь? Данные действия менее омерзительны? А мы начнём юродстовать не пойми про что зафлуживая тему?

[Anidd 4047]

1 час назад, Dante сказал:

И далеко не все феминистки борются за равенство. Потому что определение слову равенство у всех разное.

Феминистки борются не на равенство мужчин и женщин, это абсурд, а за равенство прав мужчин и женщин, прав, которые работают в обе стороны.

 

[Dante 10575]

9 минут назад, Anidd сказал:

Феминистки борются не на равенство мужчин и женщин, это абсурд, а за равенство прав мужчин и женщин, прав, которые работают в обе стороны.

Это они декларируют, но не это некоторые из них делают...

[Anidd 4047]

13 минут назад, Dante сказал:

Это они декларируют, но не это некоторые из них делают...

Есть разные феминистки, разные женщины, разные активисты ЛГБТ, разные геи, разные мужчины, разные инвалиды, но это не дает право одному из них нарушать права другого из них, исходя из стигмы, что "все они такие" или "среди них есть и такие"!

[Лена Пуркуа 892]

Сейчас не принимаю ни чью сторону. Просто как факт. Красивые, умные женщины сделали карьеру. На тот момент этот путь показался более доступным, чем постоянно доказывать наличие отсутствия пресловутого женского мышления)

Кому-то проще быть «честной женщиной» и ложиться в постель к потенциальным мужьям. В народе «возьмёт – мой! не возьмёт - кАзёл»)))))

Сам Х.В. тоже козёл) Только отпущения. Некий символ всего мерзкого. Уже где-то в Голливуде красуется скульптура обнажённого развратника)

Как-то так.

[Соня 1892]

2 часа назад, Dante сказал:

самец

 

2 часа назад, Dante сказал:

самка

 

2 часа назад, Dante сказал:

Эти роли обусловлены не культурой а эволюцией

Дима, люди действительно немного  похожи  на животных. Но всё же мы отличамся от них. Поэтому смотреть на отношение между людьми как на отношения между животными... (((

Мне это очень напоминает даму с научными регалиями из соседней темы: "правила игры. Весь мир так жил всегда: приличная барышня должна сопротивляться, а джигит — некоторую настойчивость проявлять."

2 часа назад, Dante сказал:

Попытка запретить подобное поведение может привести лишь к внутренним конфликтам, читай заболеваниям. За это борются феминистки? Сделать из нашего общества, которое уже столкнулось с многочисленными вызовами психики, ещё более больным?

Ты хочешь сказать, что люди в мире страдают от депрессий и тд,  потому что феминистки требуют прекратить относиться к работающим женщинам как к проституткам? А ведь это именно то, что происходит с актрисами - их всегда использовали как проституток. 

3 часа назад, Dante сказал:

Как понять тогда, что плохо, а что хорошо?

А что здесь понимать? На работе есть ряд обязанностей. Если они все такие, которые должны быть - это хорошо. Если в обязанности кто-то, обличенный властью, впихивает нечто, что никак с обязаностями не связано(секс), но это может повлиять на будущее работника, то это плохо. 

Работа, место работы - это всего лишь работа. Единственное, что имеет значение, так это деловые и личностные качества работника и начальника. И к сексу это не имеет никакого отношения! Неважно кто что думает у себя в голове, но в отношениях это не должно как то отражаться. И наши, якобы животные инстинкты, прекрасно уживаются с этой ситуацией. 

Это не какая-то фантазия, а реальность. Я вижу разницу между отношениями, которые были на работе 20+ лет назад и что происходит сейчас. И это однозначно - хорошо! 

И если кто-то болен, потому что ему не позволяют домогаться или быть домогаемым....)))))) 

 

Кстати. В тему. Недавно посмотрела несколько серий российского сериала "Склифасофский". О буднях врачей одноимённой больницы. По построению сюжета, сериал похож на подобные американские и британские сериалы. Ничего особенного. С той лишь разницей, что в американских сериалах гг врач не станет обнимать, щипать за зад медсестер, настаивать на "кофе" с новой аспиранткой и тд и тп. И при этом медработницы в восторге от него. 

 

 

[Сергей Греков 8287]

4 hours ago, Dante said:

У меня есть маленькая просьба: можно сразу в печах сжечь всех геев, которые так считают. Нужно помочь эволюции быстрее истребить идиотов  

Спор здесь -- спор Софокла и Еврипида, -- о том, каким все должны быть, но, увы, не являются. Или ты будешь оспаривать тот факт, что многие "мужественные" геи открыто презирают женственных и манерных? Да гомофобам до этой ненависти семь верст говном плыть!

[Забавный ЯКар 1248]

Корейский начальник, южнокорейский, если что, воспринимает своих подчиненных практически рабами, и использует их практически по тому же принципу. Чем ниже ступень начальствования, тем зашугание рабы начальника.   Принеси - подай, иди в попу, не мешай - обычное дело. Так что и за кофе бегают, и полы трут, и пояьт, и кормят.  За служебную провинность корейский начальник вполне может легонько вам и фофана в лоб отвесить. Не особо больно, но прилюдно и обидно.
А вот, как поощрение, принято похлопает подчиненного по попке. Как девочку, так и мальчика .
И если вас мальчики хлопает по попке ваш корейский начальник, то это не потому что ему нравится ваша попка, и он хотел бы познакомиться с ней поближе. Просто он считает, что сегодня на работе вы  справились с заданием на отлично. Хотя.... все может быть.

Опять же. среди корейских мальчиков в офисах приняты очень близкие отношения. Они часто и много обнимаются. Подбадривают друг-дружку. "Жамкаются и тискаются". )))) 
И если вдруг мальчики, ваш корейский друг из офиса ни с того - ни с сего подошел к вам сзади и начал  легкими движениями руки гладить вам шею и плечи, в момент вашего наивысшего трудового подвига, то знайте - это не то, что вы подумали. ))))  Вам просто  делают дружеский массаж. Хотя....  кто знает.

А вот корейским девочкам куда хуже. Массаж им не сделают. И тяжелые вещи никто до места дотянуть не поможет. И дверь не откроют и не придержат, места тоже не уступят. Не принято. Все это положено только старикам обоего пола.
А... и да, чем ты младше по возрасту, тем ты зашугание - салажонок.  Ты "дух" для всех, кто старше тебя, но равен с тобой по статусу. Терпи и беги за кофе для всей честной компании.

К чему это я?... Да, сам не понял, как написал. Вот вспомнилось.
А хотел ведь о другом.
Книжка есть забавная. Оливия Джадсон написала. "Каждой твари по паре. Секс ради выживания." - называется.   Очень забавная. Да...

Спойлер

Этот уникальный справочник в форме ответов авторитетного эксперта по вопросам секса на письма представителей всех видов фауны открывает нам непостижимый и причудливый мир, где в ходу некрофилия, где можно родить, будучи девственницей, где не возбраняется съесть любовника, а мужчина способен забеременеть. Этот неведомый мир — рядом с нами, там кипят нешуточные страсти, и чем-то он неуловимо похож на мир людей. Гротеск и юмор не только не вступают в противоречие с научностью, но и наоборот, способствуют интересу к естествознанию и жизни природы.…

Кому интересно могу скинуть

[Dante 10575]

3 часа назад, Соня сказал:

Дима, люди действительно немного  похожи  на животных. Но всё же мы отличамся от них. Поэтому смотреть на отношение между людьми как на отношения между животными... (((

Во первых это не правда. Мы не "немного похожи на животных". 

Согласно генома мы на 98% не отличаемся от животных. Согласно физиологических процессов, мы на те же 80% ничем не отличаемся от животных. И только наш мозг отличается может на 20%, может 30% от ближайших нам животных. Так о чём данная фраза? Мне не ясно.

Поэтому я бы желал, уточнить о чём именно идёт речь. Я догадываюсь, что речь видимо идёт о поведении. Наше поведение сильно отличается от животных, и вот тут можно говорить о том, что оно более 50% отлично. Хорошо. Но я не говорил о всём поведении. Я говорю о его узком аспекте: половом и гендерном поведении. А это не всё поведение. 

Так что я не пойму о чём твоя фраза? Про что она?

3 часа назад, Соня сказал:

Мне это очень напоминает даму с научными регалиями из соседней темы: "правила игры. Весь мир так жил всегда: приличная барышня должна сопротивляться, а джигит — некоторую настойчивость проявлять."

А мне это никак не напоминает даму, хотя бы потому, что я обосновал свои слова, и привёл результаты исследований. Более того, намного важнее ещё и то, где исследований нет: а их нет относительно связи пола и поведения. Очень многое ещё предстоит выяснить. И многое из того, что пишут в жёлтой прессе не соответствует доказанному. Так что я не вижу никакой параллели между желанием тешить свою важность, и попыткой отделить зёрна от плевел.

3 часа назад, Соня сказал:

Ты хочешь сказать, что люди в мире страдают от депрессий и тд,  потому что феминистки требуют прекратить относиться к работающим женщинам как к проституткам? А ведь это именно то, что происходит с актрисами - их всегда использовали как проституток. 

Я хочу сказать ровно то, что я написал: (если гея заставить любить девочек, у него поедет крыша). Если человека заставить вести себя не так, как он ощущает, у него тоже будет ехать крыша.

Феминистки (а особенно активистки) страдают недостаточной разборчивостью в фактологии, стремясь выдать желаемое за действительное. Например, они заявляют: что различий между мужчинами и женщинами с точки зрения поведения, интеллекта нет -- хотя это ложь и превратная интерпретация научных данных. Они говорят, что ухаживания -- это харрасмент, хотя это не так. Они говорят, что если ты директор, то любое косое слово или взгляд -- это харасмент -- хотя это тоже не так.

Мне не хочется, чтобы маятник качнулся из одной крайности в другую крайность.

[Dante 10575]

16 часов назад, Соня сказал:

Что неестественного в желании получить роль? Они же актрисы! 

Пардон только сейчас увидел эту часть поста. Я разве где-то сказал, что это желание не естественное? Не было такого. Сообщение я не менял  

16 часов назад, Соня сказал:

Так они, заявившие, в основном  и отказались, насколько я понимаю. 

Я не отслеживал все истории, их там реально много, но я тоже так понимаю, но судя по всему были и согласившиеся, иначе какой смысл. Судя по тому как это было обставлено, домогательства у Харви были поставлены НА ПОТОК. И знали об этом люди, которые ему помогали.

16 часов назад, Соня сказал:

Уверена, сам по себе секс ему был не особо и важен. Тут скорее секс служит инструментом власти, как вседозволенности. 

У меня нет данных его интервью, чтобы провести анализ. Возможно напротив, у него сексоголизм.

16 часов назад, Соня сказал:

Почему не у дел? Что случилось? 

Ничего не случилось. В этом то и дело. 

16 часов назад, Соня сказал:

Какие негативные последствия? 

Возможность манипулированием людьми через #metoo.

16 часов назад, Соня сказал:

Какая революция, Данте? 

Революция -- это общественные изменения в обход конституционных механизмов.

[Anidd 4047]

17 минут назад, Dante сказал:

Они говорят, что ухаживания -- это харрасмент, хотя это не так.

Нежелательные ухаживания на работе или при получении работы - это херассмент.

18 минут назад, Dante сказал:

Они говорят, что если ты директор, то любое косое слово или взгляд -- это харасмент -- хотя это тоже не так.

Это так!

 

[Dante 10575]

1 минуту назад, Anidd сказал:

Нежелательные ухаживания на работе или при получении работы - это херассмент.

То есть нежелательные ухаживания -- это такие, в которых отказано?

1 минуту назад, Anidd сказал:

Это так!

То есть директор не имеет право заводить отношений с подчинёнными? Значит ли это, что мы никак не ограничиваем права директора? А что делать, если ему оказывают знаки внимания? Подписывать документ о харрасменте? Что-то я запутался  

[Соня 1892]

36 минут назад, Dante сказал:

Я говорю о его узком аспекте: половом и гендерном поведении. А это не всё поведение

Дим, ты считай себя кем или чем хочешь - самцом, например. Но лично я - НЕ самка! И не веду себя как самки, о чьем поведении ты писал выше. Я - человек и полностью отличаюсь от животных. 

Для меня работа - это всегда только работа, даже во время овуляции. 

36 минут назад, Dante сказал:

Если человека заставить вести себя не так, как он ощущает, у него тоже будет ехать крыша.

Никто не сходит с ума и не болеет только потому что ему законом запретили щипать женщин. 

Я говорила, что вижу разницу, произошедшую в обществе и ничего страшного с мужчинами не случилось. 

36 минут назад, Dante сказал:

они заявляют: что различий между мужчинами и женщинами с точки зрения поведения, интеллекта нет -- хотя это ложь и превратная интерпретация научных данных.

Возможно, они они имеют в виду нечто другое: мужчины, как и женщины, действительно могут контролировать свои желания, но не всегда этого хотят. В этом плане у нас нет различий, а просто не привиты правильные формы общения, мужчинам слишком много позволено. 

36 минут назад, Dante сказал:

Они говорят, что ухаживания -- это харрасмент, хотя это не так.

39 минут назад, Dante сказал:

Они говорят, что ухаживания -- это харрасмент, хотя это не так.

Согласна. Хотя и не феминистка. 

Начальник не женат? Подчиненная не замужем? Какие ухаживания??? Работать надо! 

40 минут назад, Dante сказал:

Они говорят, что если ты директор, то любое косое слово или взгляд -- это харасмент -- хотя это тоже не так.

А зачем косые слова? Дим, есть рабочая этика. Она не включает в себя сексуальные отношения на работе. Разве только если это не проституция. Но мы ведь не о проституции? 

[Dante 10575]

3 минуты назад, Соня сказал:

Но лично я - НЕ самка!

Хорошо ты не самка. Твоя половая идентификация разве является темой этого топика? 

4 минуты назад, Соня сказал:

Для меня работа - это всегда только работа, даже во время овуляции. 

Разве я сказал что-то против этого? 

4 минуты назад, Соня сказал:

Никто не сходит с ума и не болеет только потому что ему законом запретили щипать женщин. 

И об этом я тоже ничего не писал.

5 минут назад, Соня сказал:

ничего страшного с мужчинами не случилось

По слухам 20% американцев считают харрасментом пригласить даму на кофе (может врут). Думаю, что что-то уже начало случатся. И это касается не только мужчин.

6 минут назад, Соня сказал:

Согласна. Хотя и не феминистка. 

То есть ты считаешь, что ухаживания это харрасмент? То есть по твоему детей нужно только через юриста? Впрочем, на эту тему уже был ролик: 

Я думаю это не то, что сделает мир лучше....