Другим наука: хорошо ли поправлять других?

[Dante 10578]

Одной из важных особенностей РуНета является исправление других относительно грамотности языка.

Гвейн Хамильтон, канадский лингвист и преподаватель английского языка, делиться своими впечатлениями: исправлять или не исправлять? 

[Феликс Бобчинский 1155]

Я спокойно отношусь к тому, что меня поправляют, исправляют в текстах, особенно, если не только поправят, но и объяснят - почему!

[Сергей Греков 8287]

Родненькие, пишите как можно безграмотнее и корявее, я только еще волшебней буду выглядеть на вашем убогом фоне со своими верно расставленными запятыми!!))

[Anidd 4047]

В Израиле, с местной раскованностью и большим количеством разноязыких репатриантов -"русских", "французов", "грузин", "бразильцев" итд - пытающихся объясниться друг с другом на иврите, принято и даже приветствуется поправлять друг друга и самому спрашивать "правильно ли я говорю?" ( мой французский охранник меня этим уже задолбал!)) И никто не обижается. 

Сама я, за отсутствием практики, делаю много ошибок в русском, и меня это очень огорчает, я этим не горжусь. И благодарна, если кто-то поправит. Я помню, как впервые Оля Феникс меня шутливо поправила, когда я написала "гиенна огненная" вместо "геенна")) Я тоже отшутилась и ничуть не обиделась.)

Но бывали случаи, когда меня намеренно и публично тыкали носом в мои ошибки именно с целью унизить. Но вряд ли можно унизить человека тем, что побуждает его совершенствоваться.)

 

 

[Сергей Греков 8287]

Делать замечания публично -- действительно выглядит грубо и порой даже неприлично, какими бы высокими целями ни был одержим поправляющий. Это, кстати -- я с годами понял -- касается и текстов... И приношу свои извинения тем, кого когда-то взял на себя смелость поправлять. Только в личке и только по горячей просьбе, и то подумаю 10 раз. 

Тут вступает в силу главный принцип индивидуализма: я говорю так, потому что это проявление моей самости и личности, и это самое дорогое (а порой и единственное), что у меня есть.

Если человеку комфортно в ситуации, когда он говорит, а его не понимают и ему неважно, поймут ли его вообще, -- пусть говорит и реализует себя таким образом. 

Только потом пусть не жалуется, что его никто не понимает!))

Пы.Сы. Это не касается анализа текста в содержательном и эстетическом аспекте, реакция на произведение должна быть искренней -- не оскорбительной, а искренней, иначе зачем прои выкладывать, зачем все эти рецки и комменты! 

[Вячеслав Санин 2241]

  В 2/8/2018 в 08:44, Сергей Греков сказал:

Только потом пусть не жалуется, что его никто не понимает!))

Сергей, ты идеалист)))

[Ветер 8390]

Я на ошибки в постах стараюсь не обращать внимания, за исключением тех редких случаев, когда от этого зависит смысл. За указания ошибок в своих текстах могу быть только благодарен. Но в ролике, как я понимаю, речь идёт об ошибках речи, при живом разговоре. Да, тут нужно быть поаккуратнее, чтобы не выглядеть снобом или хамом.

[Кир Aquarius 6901]

  В 2/8/2018 в 08:04, Сергей Греков сказал:

Родненькие, пишите как можно безграмотнее и корявее, я только еще волшебней буду выглядеть на вашем убогом фоне со своими верно расставленными запятыми!!))

Ты слишком явно ко мне обращаешься.)) Я тебе на 14 февраля подарю свою врождённую безграмотность.)))

Я тоже не обращаю внимания на ошибки, которые не искажают смысл. Разве что ошибающийся слишком рьяно ратует на традиционные, по его мнению, ценности. Националистические воззрения толкает, а с русским языком - основным носителем русской культуры явные проблемы. Замечания в свой адрес воспринимаю спокойно. Без крика, без шума. Просто спокойно начинаю бить арматурным прутом по голове.)

[Dante 10578]

  В 2/8/2018 в 17:01, Кир Aquarius сказал:

Я тебе на 14 февраля подарю свою врождённую безграмотность.)))

Только после меня  Я подарю ему свою врождённую безграмотность 1-5 марта в Москве  А стоп нет! Мы ему оба вручим свои врождённые безграмотности :)))

[Stylist 12567]

  В 2/8/2018 в 08:44, Сергей Греков сказал:

И приношу свои извинения тем, кого когда-то взял на себя смелость поправлять. Только в личке и только по горячей просьбе, и то подумаю 10 раз. 

Неужели к тебе выстраивается очередь горячо просящих? Завидую белой завистью со своим жгучим желанием исправления текстов... хобби у меня такое, все равно ведь читаю.
Очень жаль, когда автору все равно, поймут ли его вообще.
Маленькая самореклама: правлю всем согласившимся стихи и прозу, строго конфиденциально, уважительно и не больно. Досье предоставить не могу из-за той же конфиденциальности. Но какой же это кайф - состоять в тайном сговоре с творцом! Так что, не проходите мимо.
Пы.сы. Ежели где сама лохонусь с ошибками-описками - простите великодушно.

[Соня 1892]

В видео говорится об исправлении языка иностранцев: он, англоязычный на русском и про русскоязычных на английском. 
И это не то же самое, как если исправлять друг друга, если люди представители одного языка. Типа если русский исправит русского или англоязычный англоязычного - это действительно бестактно,  да и бессмысленно. 
А вот исправлять язык иностанца - это правильно))) Это помощь и за это можно только благодарить. 
А с грамотностью, судя по сетевой литературе и форумам, действительно беда. Почему? Не могу понять. В наше время писать грамотно легче, чем когда либо. Вбил слово в поиск - и нет проблемы. 

[Anidd 4047]

  В 2/8/2018 в 17:17, Stylist сказал:

Маленькая самореклама: правлю всем согласившимся стихи и прозу, строго конфиденциально, уважительно и не больно.

Благослови тебя господь, дитя моё, ты делаешь мир лучше!))

[Stylist 12567]

  В 2/8/2018 в 18:30, Anidd сказал:

Благослови тебя господь, дитя моё, ты делаешь мир лучше!))

Дин, я - зануда, сказочная зануда. Только и всего
Может, поменять свой статус?

[Olya 5735]

  В 2/8/2018 в 17:30, Соня сказал:

А вот исправлять язык иностанца - это правильно))) Это помощь и за это можно только благодарить. 

Мне кажется, что в этом случае очень важна форма обратной связи, ситуация/контекст и цель, с которой ты это делаешь. Да, в общем-то, и не только в этом случае -  эти три кита всегды важны. 

Человек на видео говорит о себе и о своем личном восприятии - он не приемлет критики, это бросаетс в глаза) А ведь все люди разные: однаждвы встретила классификацию людей по объему критики, который они могут принять: наперсток, стакан, ведро и ведро с дыркой))) Так вот этот человек - явный наперсток))). И это его индивидуальная особенность.

Бывают ситуации, когда исправлять нужно. Например, если тот же иностранец, используя тот или иной оборот, фразу неправильно и может попасть в неловкую, унизительную или смещную ситуацию.

Если говорить о себе, то меня можно исправлять без стеснения, я буду только благодарна. Хотя, конечно, реакция будет зависеть от формы))

Во время общения на работе, достаточно часто бывают ситуации, когда люди, для которых руссий родной, говорят с ошибками (иногда очень даже режет ухо) - никогда не исправляю, не считаю себя в праве. Единственное, что могу сделать это использовать правльный вариант сама, но без малейшего акцента или нажима

 

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем Olya

[Rendan 167]

В Германии - поразному, но могу судить только по своему опыту. Одни никогда не попровляют, даже если ты просишь об этом и их аргументы примерно схожи с тем что говорится в видео. Есть те, кто помогают когда их попросишь, а так "терпят")) и только если тебя совсем не понять, переспрашивают. Ну и попадались те, кто бывало очень назойливо поправляли даже самую мелочь, что со временем утомпляло и сильно раздражало. Это в последствии сильно мешало простому общению.

  В 2/8/2018 в 17:30, Соня сказал:

А вот исправлять язык иностанца - это правильно))) Это помощь и за это можно только благодарить. 

Но вот некоторые не могут, считая это тоже бестактностью и будут терпеть неправильное произношение и невразумительный язык.  Что для того кто хочет лучше выучить язык, контрпродуктивно.

Я, проживя в Германии 10 лет, когда начал общаться в русском сигменте интернета, ужаснулся тому, насколько плох стал мой русский. Насколько он засорился немецкими словами и выражениями. Мне пришлось убить кучу времени и сил, чтобы опять выражаться внятно. И был рад, когда мне при общении помогали, хоть и не с произношением, то словарным запасом)

[*Аня 855]

Думаю, что каждый из нас давно для себя решил, что ему надо или нет. В случае "please correct me" окружение быстро об этом узнает и тогда да, можно попробовать указать на явные ошибки. Далее зависит от реакции.

Если ж чел. вообще молчит, никак не упоминая в разговорах желание быть исправленным, то лучше уж о цветочках с наивным видом, а не его ошибках))

  В 2/8/2018 в 18:41, Rendan сказал:

Я, проживя в Германии 10 лет, когда начал общаться в русском сигменте интернета, ужаснулся тому, насколько плох стал мой русский.

Да, Дань! И это одна из причин, почему я с удовольствием отписываюсь в темах форума.

  В 2/8/2018 в 18:41, Rendan сказал:

 Насколько он засорился немецкими словами и выражениями.

Он не засорился)) Ты просто думаешь на немецком и строишь по их схеме предложения на русском. Мне требуются дня четыре у родителей, прежде чем начну снова думать на родном языке.

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем Арина

[Rendan 167]

  В 2/8/2018 в 19:49, Арина сказал:

Да, Дань! И это одна из причин, почему я с удовольствием отписываюсь в темах форума.

Очень хорошо понимаю.

  В 2/8/2018 в 19:49, Арина сказал:

Он не засорился)) Ты просто думаешь на немецком и строишь по их схеме предложения на русском. Мне требуются дня четыре у родителей, прежде чем начну снова думать на родном языке.

У меня именно что засоряется. Такая фразы типа: Я иду на банхоф (вокзал) купить цайтунг (газету) тебе тоже что то кауфен(купить). Большой процент моего окружения русскоговорящих так изъясняется. Кто больше, кто меньше. Эта каша - яд, как для русского, так и для немецкого. То что ты имеешь в виду у меня было где то первые два года, когда я пытаясь говорить по немецки и еще очень многое брал из русского. Наоборот у меня проблем не было. А вот словарный запас в русском со временем уменьшался, из за того что я мало использовал язык. И хорошо еще, что я не переставал читать по русски. Нужно сказать, что я почти мгновенно могу переключаться с одного языка на другой, то есть если думаю по немецки, то и фразы строю так же, если по русски - по другому, проблема была именно в засореннии. Сейчас с этим намного лучше, но от любимого "банхофа" избавиться не могу, очень уж много с этим словом воспоминаний связано)))

[*Аня 855]

  В 2/8/2018 в 20:28, Rendan сказал:

Я иду на банхоф (вокзал) купить цайтунг (газету) тебе тоже тоже что то кауфен(купить).

Ах, вот ты о чем! Да, тоже часто слышу такую помесь, типа: тебе штойербератер (советник по налогам) что сказал..., мне к аугенарцту (окулисту) завтра и.т.д.

Так и хочется сказать: свой язык уже забыли, а новый до конца не выучили.

Сама не страдаю подобным, так как изначально говорила либо на одном, либо на другом, либо на третьем. Никогда не смешиваю, потому что привыкаешь быстро, а искоренить ..., ну ты сам все знаешь)) Кроме того, мне непозволительно на работе разговаривать не разбери как.

Интересно то, что поправлять русских-немцев абсолютно бессмысленно. В своем большинстве они искренне не понимают, а что плохого в их словесной каше, всем же понятно)) Еще комичней ситуация, когда студенты не могут толково написать реферат на немецком, объясняя это тем, что язык не родной, хотя школу тут заканчивали....

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем Арина

[Rendan 167]

  В 2/8/2018 в 20:56, Арина сказал:

Так и хочется сказать: свой язык уже забыли, а новый до конца не выучили.

Ань, ты видимо оказалась более стойкой по отношению к этому языковому вирусу
Меня вот погребло в том количества впечатлений, но критическое мышление взяло своё и я взялся за себя и свой язык.
А так да, очень многие не видят в этом проблем, а кто то даже гордится, мне и такие попадались

  В 2/8/2018 в 20:56, Арина сказал:

Еще комичней ситуация, когда студенты не могут толково написать реферат на немецком, объясняя это тем, что язык не родной, хотя школу тут заканчивали....

Это банально в них лень говорит.

Заметил что автор видео, если не может подобрать русское слово, успользует английское. Вот так одно время я говорил, когда бывал в России (еще до пропалывания языковых сорняков) Однозначно со мной тогда было не просто общаться.)

[Anidd 4047]

  В 2/8/2018 в 20:56, Арина сказал:

Так и хочется сказать: свой язык уже забыли, а новый до конца не выучили.

О, горе! Не выношу этого органически, этого эмигрантского "суржика", каши из русских и ивритских слов! И как правило, это свидетельствует именно о том, что человек не владеет толком ни одним из языков, ни родным, ни чужим.((

Я всеми силами стараюсь этого избежать и, принимая русских посетителей, использую только русскую специальную терминологию, хотя любой русский у нас знает, что "мас ахнаса" это подоходный налог, а "ирия" - мэрия.

Но это дело принципа. Каждый язык достоин уважения и чистоты.)

[Rendan 167]

  В 2/8/2018 в 22:11, Anidd сказал:

Но это дело принципа. Каждый язык достоин уважения и чистоты.)

Уважение - да, чистота же сомнительна)) Стоит только послушать, что и как сегодня говорят и пишут.
Просто это не должно доходить до абсурда и потери способности разговаривать на том или ином языке. Очень сильно это потом сказывается на детях растущих на такой каше. У них то критическому отношению к языку неоткуда еще взяться.

[Anidd 4047]

  В 2/9/2018 в 01:23, Rendan сказал:

Уважение - да, чистота же сомнительна))

Разумеется, любой язык всегда полон заимствований и сленга, но все это слова, которые язык освоил и принял внутрь себя, а месиво из разных языков в одном предложении - это совсем другое. 

А дети-билингва, растущие в такой каше, родного языка, как правило, толком не знают и на нем не читают.

[Анастасия Адан 357]

Ну и не только русские такие. По личному опыту:  все зависит от конкретного человека. Ещё от принятых обычаев в стране. В Швеции все дружелюбные, улыбайки, но есть какая-то устраненность, личное пространство очень уважается. Естественно, процент поправляющих речь людей меньше, чем в Италии. Может потому и говорить на шведском начинаем на третий - четвёртый год проживания в стране)  Но нельзя всех под одну гребенку, самый нетерпимый человек к ошибках в произношении, которого знаю я - швед. Есть ещё моя бабушка, учитель русского языка и литературы. Но это отдельная история))) 

  В 2/9/2018 в 01:54, Anidd сказал:

дети-билингва, растущие в такой каше, родного языка, как правило, толком не знают и на нем не читают.

Дитеныш специальные языковые курсы посещает, книги на русском читает, бабушке письма пишет, а говорит на дикой смеси. Хотя при необходимости спокойно использует один язык. Мода у них такая, что ли?

[Anidd 4047]

  В 2/9/2018 в 08:16, Анастасия Адан сказал:

Дитеныш специальные языковые курсы посещает, книги на русском читает, бабушке письма пишет, а говорит на дикой смеси. Хотя при необходимости спокойно использует один язык. Мода у них такая, что ли?

Если читает и пишет - все будет отлично, все выровняется) Пусть не бросает читать. Только чтение удержит язык и разрвьёт, никакое общение на русском языке дома чтения не компенсирует. 

Мне повезло, что когда я привезла сына в Израиль в 7 лет, он уже свободно читал и любил, "Незнайку на луне", например. И мы беспокоились о том, чтобы русскоязычные книги у него не переводились. Помню, именно тогда, в первые годы, он всего Толкиена прочел, "Сагу о Форкосиганах" Буджолд, "Дюну". И продолжал читать. Так что язык он сохранил, даже работал переводчиком профессионально.

Что не объясняет того факта, что сейчас для души он читает не на русском, не на иврите, а на английском!))

 

[Сергей Греков 8287]

  В 2/8/2018 в 17:05, Dante сказал:

Только после меня  Я подарю ему свою врождённую безграмотность 1-5 марта в Москве  А стоп нет! Мы ему оба вручим свои врождённые безграмотности :)))

Может, среди врожденного найдется что-то посимпатичнее безграмотности?))