Что будет, если ваша сестра пойдёт работать?

[Dante 10403]

Цитата

"Убил бы!": наш корреспондент спросил у мужчин Иордании, как б...Наш корреспондент задал мужчинам на улицах столицы Иордании простой вопрос: "Как бы вы поступили, если бы ваша сестра пошла работать?". Ответы шокировали даже нашу редакцию, а мы многое повидали.

 

[Сергей Греков 8180]

Эти мужчины через четыре "щ" не виноваты и правильно ссылаются на идиотские обычаи.

Но я бы хотел быть сестрой такого мужика и ни фига не работать!))

[Melech 11528]

"- Что такое честь?

- Я не знаю, как вам объяснить, что такое моя мужская честь".

"Наши убеждения", "потому что так сказал бог и пророк", "потому что мне позволят мои отцы и мои деды" - это все чушь на постном масле. Это даже не аргументы. Это как: "Я знаю, что синий - это теплый, потому что мне так снегири сказали".

Но я ни капли не удивлен, что они все так думают. 

[Oxana 2138]

Когда мне было лет 7, у нас в Баку брат убил сестру 18лет, 30 ножевых ранений за то что ему сказали что сестра его с кем-то встречается. Потом выяснилось что нет...К сожалению мусульманский мир строг и полон запретов. И зачастую мнение соседей, родствеников, аксакалов ... стоит выше чем даже человеская жизнь. Нам многое не понять, такие законы у них.

[Гость]

10 minutes ago, Oxana said:

К сожалению мусульманский мир строг и полон запретов. И зачастую мнение соседей, родствеников, аксакалов ... стоит выше чем даже человеская жизнь.

++++

щас это все еще сохранилось. Особенно муж разрешает жене работать только в гос организациях, где он и сам работает. В остальных случаях, в частных компаниях 90% не разрешает. В частности под причиной—что другие подумают )) типа куда моя жена ходит)) не Дай Бог вернётся с работы в 9-10)) то все явно что-то другое))  Camaat ne deyer :)))

[Сергей Греков 8180]

А, может, пусть так и живут, раз им так лучше? Женщины мусульманские далеко не часто, если не ошибаюсь, возражают...

[Соня 1892]

11 минут назад, Сергей Греков сказал:

А, может, пусть так и живут, раз им так лучше? Женщины мусульманские далеко не часто, если не ошибаюсь, возражают...

Присоединяюсь. 

Это на  наш, европейский взгляд, дикость. А они так всегда жили. 

Я смотрела достаточно видео про русских девушек замужем за арабами, которые очень довольны своей жизнью. 

 

[Анастасия Адан 357]

Только что, Соня сказал:

Это на  наш, европейский взгляд, дикость. А они так всегда жили. 

Конечно пусть живут. Только в своих странах. ЗдОрово, когда они приезжают в европейские страны и не работают коллективно. И живут на пособия, потому что "они всегда так жили" и "потому что так сказал пророк". 

[Сергей Греков 8180]

В 18.12.2017 в 13:11, Соня сказал:

Присоединяюсь. 

Мусульманами-мигрантами европейцы очень недовольны, что они приехали и навязывают свои устои. Но ведь Европа так или иначе, не впрямую, тоже навязывает им свои устои, смущает их патриархальный быт, объявляет его архаичным и диким, и выводит из повиновения то, что должно подчиняться! А любое общество, прежде всего, держится на повиновении! 

[Sokol 3320]

В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Это касается, что Европы, смотрящей в мусульманские страны, что наоборот. Но есть одно - но. Если ты приезжаешь в чужую страну... Будь добр жить по её уставу. Можешь содержать семью сам? Дерзай, зарабатывай, а не пособия оформляй. Не можешь - значит принимай правила того государства, куда приехал.

[Гость]

25 minutes ago, Сергей Греков said:

Женщины мусульманские далеко не часто, если не ошибаюсь, возражают...

Это стереотип)) все хотят быть EQUAL )) 

особенно молодое поколение) 

[Dante 10403]

44 минуты назад, Сергей Греков сказал:

А, может, пусть так и живут, раз им так лучше? Женщины мусульманские далеко не часто, если не ошибаюсь, возражают...

В самом деле, почему бы нам не вернутся в 14 век. Жили ведь очень хорошо. А до нашей эры вообще замечательно. Женщины где-то на уровне матки воспроизводительницы, мужчина -- образ самого бога. А про геев ничего особо не знали. Меня это вполне удовлетворяет. И главное: большинство женщин вовсе не было против. Прав Генри..., все хотят быть EQUAL.

2 часа назад, Oxana сказал:

Нам многое не понять, такие законы у них.

Да ничего ТАЙНОГО в их законах для меня нет. Конечно, будь я специалистом по культурологии, и дай мне в руки знания о развитии их культуры, это понимание стало бы глубже и лучше. Но не это главное. Понять мотивы убийцы можно, но это не меняет суть.

34 минуты назад, Соня сказал:

Это на  наш, европейский взгляд, дикость. А они так всегда жили. 

Нет, это дикость сама по себе. Вполне объективная оценка, и с Европой малосвязанная. Часть общества живёт как придаток к второму. И так было много где, и до сих пор есть много где. Я ведь не зря люблю говорить, что в культуре собраны не только полезные вещи, но и очень вредные. 

И это как раз яркий пример, почему "культура" не всегда "культурна".

32 минуты назад, Сергей Греков сказал:

А любое общество, прежде всего, держится на повиновении! 

Ты прав, но лишь частично. Общество и правда держится на конформизме. Но, выживает оно как раз не из-за этого. Выживаемость общества зависит от лабильности, способности эволюционировать и изменятся. 

[Сергей Греков 8180]

Эти бодрые скачки из дивного XIII-го века в ужасный XXI-й никому, думаю, не делают лучше. И обратно, кстати, тоже -- Европа активно не хочет принимать устои патриархальных обществ. ((

Уже скакали из недобитого феодализма в коммунизм, спасибо не надо! Еще раз говорю: по-моему, насильственно делать кого-то "счастливым" -- дурной путь, "в рай за волосы не тащат!" Пусть уж развиваются естественно. Кроме того, в разнородных обществах нарушается гармония существования, они становятся агрессивны: что те, что эти.

Агрессия влечет за собою массовые убийства "инакомыслящих" -- что мы и наблюдаем из своих "гнездышек", "оазисов относительного спокойствия". А какие-такие у нас преференции есть перед ценой человеческой -- абсолютно любой -- жизни?

56 minutes ago, Dante said:

Ты прав, но лишь частично. Общество и правда держится на конформизме. Но, выживает оно как раз не из-за этого. Выживаемость общества зависит от лабильности, способности эволюционировать и изменятся. 

Да, изменяться! Но не ломать же через колено!

Кстати, не хотелось бы путать несообразности разных культур и геополитику, когда одно государство говорит: Эта земля -- наша и точка. Понятно, что все взаимосвязано, только тут уже вмешивается грубая сила и ей полагается давать отпор. 

Изменено 18 декабря, 2017 пользователем Сергей Греков

[Соня 1892]

@Dante  я имела в виду, что есть традиции, религия, менталитет. И мы не можем вот так просто прийти и сказать: это дикость.

Да, дикость. Но ведь опрос в Иордании. Чего вы хотите? Это менталитет. 

Другое дело, если этот менталитет хотят навязать в чужом доме - то, что происходит в Европе. Это другой разговор. 

 

[Сергей Греков 8180]

В 18.12.2017 в 14:03, Соня сказал:

Да, дикость. Но ведь опрос в Иордании. Чего вы хотите? Это менталитет. 

В Европе узколобые политики надеялись не только на приток дешевой рабсилы, но и на "приток свежей крови". Вот "свежую кровь" они и получат в скором будущем, многое увы.((
Или надо все еще верить в "христианское милосердие"?

[Dante 10403]

7 минут назад, Соня сказал:

И мы не можем вот так просто прийти и сказать: это дикость.

Не знаю как вы, а я могу прийти и сказать: "Это плохо".

8 минут назад, Соня сказал:

Но ведь опрос в Иордании. Чего вы хотите? Это менталитет. 

Хочу наверное, чтобы люди говорили, что это плохо, а не про менталитет  

14 минут назад, Сергей Греков сказал:

Еще раз говорю: по-моему, насильственно делать кого-то "счастливым" -- дурной путь, "в рай за волосы не тащат!" Пусть уж развиваются естественно.

Насильственно делать счастливыми  Это прям из классики:

Пить за здоровье, это тоже самое, что воевать за мир

[Соня 1892]

4 минуты назад, Сергей Греков сказал:

В Европе узколобые политики надеялись не только на приток дешевой рабсилы, 

Не только в Европе, к сожалению. 

4 минуты назад, Сергей Греков сказал:

  и на "приток свежей крови". 

В Гренландии, из-за их катастрофического положения с населением, эмигранту платят несколько тысяч долларов, если он женится на местной женщине. 

 

[Dante 10403]

17 минут назад, Сергей Греков сказал:

Да, изменяться! Но не ломать же через колено!

А кто тут в теме призывал "ломать"?  Ломать смотря что. Кости ломать не стоит, а мнение - да.

Мне очень нравятся правильные вопросы, которые заставляют людей думать:

-- И как это сбережёт честь?
--- ... Ыыы.. и как правда да? Чёрт! Я не знаю

[Сергей Греков 8180]

4 minutes ago, Dante said:

Пить за здоровье, это тоже самое, что воевать за мир

"Любить всех -- не то ли же самое, что не любить никого?"

[Соня 1892]

3 минуты назад, Dante сказал:

Не знаю как вы, а я могу прийти и сказать: "Это плохо".

Хочу наверное, чтобы люди говорили, что это плохо, а не про менталитет  

Дима, то что я могу сказать, поверь мне, ты не захочешь читать и забанишь меня. Поэтому я пытаюсь делать вид, что толерантна и политкорректна. 

 

[Сергей Греков 8180]

22 minutes ago, Соня said:

В Гренландии, из-за их катастрофического положения с населением, эмигранту платят несколько тысяч долларов, если он женится на местной женщине. 

 

Нельзя отсечь мужчину мигранта с его менталитетом от его члена. Судя по всему, мигранты женится даже в этом случае не торопятся...

[Dante 10403]

21 минуту назад, Соня сказал:

Дима, то что я могу сказать, поверь мне, ты не захочешь читать и забанишь меня. Поэтому я пытаюсь делать вид, что толерантна и политкорректна. 

 

Вчера я сказал одному хорошему человеку слова, за которые бы 50% нашего форума меня повесили. Но скорее всего они сделали бы это из-за своего страха, а не потому, что не согласны со мной.

Нет, я не буду тебе верить, про то, что ты знаешь мои действия, потому что даже я не знаю как поступлю в той или иной ситуации. А делать вид или не делать -- твоё личное дело.

24 минуты назад, Сергей Греков сказал:

"Любить всех -- не то ли же самое, что не любить никого?"

Я не знаю, быть может новый вид разума мог бы быть на это способен. Кроме того слово любовь слишком обширное...

[Сергей Греков 8180]

27 minutes ago, Dante said:

-- И как это сбережёт честь?
--- ... Ыыы.. и как правда да? Чёрт! Я не знаю

Он действительно не знает, да и знать, к сожалению, не хочет. Но он убьет всякого, кто покусится на его незнание. И что мы будем иметь?

Я не знаю в истории человечества обществ, которые хотели соллипсически замкнуться сами на себе и прекратить категорически всякое "вливание извне". Может, и хотели, да кто ж им дасть?

Так или иначе, это "вливание" происходило и общество развивалось, -- долго ли, коротко ли, в виде чужой крови или чужих законов, в виде войн или династических браков...

То, что этот мужик мычал, не отнимает у него права на неприятие ВАШЕГО.

 

[Dante 10403]

Только что, Сергей Греков сказал:

То, что этот мужик мычал, не отнимает у него права на неприятие ВАШЕГО.

У меня такое чувство, что ты так упорно защищаешь его право, как будто кто-то это право пытается у него отнять. Откуда столько скрой агрессии? Да пусть он живёт с этим своим правом -- это его самоограничения, от которого ему же и хуже. Разве об этом разговор? Нет. Разговор о другом...

Как там говорила Раневская? 

Цитата

Если ты ждёшь, что кто-то примет тебя «таким, как ты есть», то ты просто ленивое м*д*о. Потому что, как правило, «такой, как есть» — зрелище печальное. Меняйся, скотина. Работай над собой. Или сдохни в одиночестве. 

Мало кто понимает сущность этой фразы... и границы её использования. А главное, она касается не только индивида, но и общества.

[Сергей Греков 8180]

20 minutes ago, Dante said:

У меня такое чувство, что ты так упорно защищаешь его право, как будто кто-то это право пытается у него отнять. Откуда столько скрой агрессии? Да пусть он живёт с этим своим правом -- это его самоограничения, от которого ему же и хуже. Разве об этом разговор? Нет. Разговор о другом...

Дим, а кто мы такие, чтобы считать себя умнее других и навязывать свое мнение им -- другим?

Да, мы можем это активно не принимать. Да, мы можем считать, что для общества полезнее ("лучше" тут не работает), чтобы и женщины работали, и геи были бы сыты, и натуралы -- целы, и дети смели поднять на родителя взор, и хрен его знает, что еще...

Завтра ты станешь мне объяснять, что в общежитии существовать не в пример лучше, чем в отдельной квартире и приведешь мильон аргументов, вполне, на первый взгляд, разумных! Так, собсна, и делалось в 20-х годах прошлого века. Где эти идеалы??

И я должен буду тебе поверить, сдать свою квартиру и переехать с общагу... Неважно, что ты предлагаешь общажнику-патриархальщику переехать в отдельную квартиру: он совершенно не готов к этому! Он привык жить в своеобразной коммуне, где у него за хилыми мускулистыми плечами -- РОД!

Ты не с ума ли сошел?

Изменено 18 декабря, 2017 пользователем Сергей Греков