Причины манерности геев

[Anidd 4046]

29 минут назад, Dante сказал:

Эти мысли крайне не понравятся группе феменисток\ов и в целом ЛГБТК+, так как они в некой степени "оправдывают" то, что считается "шовинизмом".

Просто замечание: при чём феминизм к твоей теории?

Феминизм выступает не за стирание половых различий, а за равные права совершенно разных полов.)

[Dante 10405]

20 минут назад, Anidd сказал:

Феминизм выступает не за стирание половых различий, а за равные права совершенно разных полов.)

Два момента: дело в том, что у людей половые различия оказываются строятся на различии в правах в том числе. А второй момент, феминизм (точнее люди его декларирующие) не редко путает права, различия, и искусственные половые различия.

Зато я благодарен половому отбору за то (женщинам в большей степени), что они всё же предпочитали добрый весёлых мужчин  Иначе нашему миру точно бы настал капец  

 

[Лена Пуркуа 892]

Манерность  - подражание «женскому» типу поведения) Да?

И в наше время утончённость часто вызывает необоснованные подозрения в иной ориентации. Что далеко не всегда соответствует истине. Девочки кричат «мило», а мальчики негодуют)

[Dante 10405]

4 часа назад, Лена Пуркуа сказал:

Манерность  - подражание «женскому» типу поведения) Да?

Не совсем. Существует 2 совершенно разных вида поведения, которые называются манерностью.

1. Поведение, обладающее яркими эмоциональными акцентами, и как правило не контролируемое человеком.
2. Искажённое подражание женскому поведению у геев, и как правило частично или полностью контролируемое.

Например, парень как-то по особому двигает головой и губами, имеет особую интонацию голоса. Это первый тип. Второй тип -- это искусственное следование неким шаблонам. В этой теме я говорю о втором типе манерности.

Утончённые мужчины ассоциируются с интеллектом (возможно это и имеет корреляцию), и сейчас да, тоже подвергаются стигме. Хотя скорее всего такое поведение от ориентации не зависит.

[Лена Пуркуа 892]

3 hours ago, Dante said:

В этой теме я говорю о втором типе манерности.

Поняла, Дим)

Свернула мыслью в другую сторону.

Не являюсь специалистом в области геелогии))) И мне всегда было интересно, почему некоторые называют себя  в женском роде или вообще «оно». Типа «шутки ради». Отсюда утрированная жестикуляция и растягивание гласных)

А мне всегда казалось, что это некоторое самоуничижение, связанное с неприятием собственной природы. «Я баба? Получите бабу!». Такое поведение может быть продиктовано только глубинными комплексами. Твои раскопки обещают быть крайне интересными и длительными))

А ещё мне кажется, что это поведение - атавизм. И гротескная манерность редкое явление у современного поколения геев) По наблюдениям за жеманными «старичками», которых довелось узреть))

[Гость]

7 hours ago, Лена Пуркуа said:

И мне всегда было интересно, почему некоторые называют себя  в женском роде или вообще «оно».

Оно не слышал. А называть она вместо он просто прикольно. Особенно среди геев, когда делают шутки и прочее) 

 

[Кир Aquarius 6900]

В 10.12.2017 в 18:35, Dante сказал:

Суть состоит в том, что половой отбор часто сам использует очень условные половые отличия для выбора партнёра. Во многом эти отличия связаны с понятием здоровья. Но, так как природа не обладает разумностью, эти критерии могут быть иногда совсем безумными глупыми или уже в лучшем случае - забавными.

Именно. В животном мире выбор партнёра осуществляется по ресурсной составляющей (лучшее пастбище или гнездо) и по признаку здоровья. Феромоны сигнализируют как раз о здоровье потенциального партнёра. Никогда они не были и не являются возбудителями. Это скорее разрешающий момент, показатель что особь здорова, фертильна и с ней можно размножаться.

Цитата

Например, развитая мускулатура у мужчин является гиперболизацией понятия здоровья. Тот у кого большие мышцы -- хорошо кушает, не болеет и у него здоровый метаболизм. А это значит очень многое. Однако, на самом деле большие мускулы не являются признаком здоровья, а в своих крайних размерах - его отсутствием.

Развитая мускулатура считается сексуально привлекательной в наши дни, а значит в этом скорее культурный момент, нежели генетически заложенный. И у тех кто не болеет и хорошо кушает обычно растёт живот, а не мышцы.))

Цитата

Этот парадокс... хорошо наблюдается и в истории с тестостероном. Гормон тестостерон в больших количествах является признаком здоровья. На самом же деле, организм, который является носителем мутаций, обеспечивающий высокий уровень тестостерона платит двойную цену, что сокращает время жизни. Это значит, что в реальности высокий уровень тестостерона -- вреден. Тем не менее механизмы выбора партнёра на него ведутся.

Гормон тестостерон является признаком здоровья в нормальных для него пределах. В больших количествах это патология и вызывает неконтролируемую агрессию. Организм, который является носителем мутаций, обеспечивающий высокий уровень тестостерона, распугает всех самок вокруг и разобьёт себе голову, не успев размножиться. При этом самка совсем без тестостерона не только не сможет защитить себя и своё потомство, но и вообще с места сдвинутся. Таким образом природа сдерживает уровень тестостерона у самцов и стимулирует его у самок. То есть осуществляет половое сближение.

В 10.12.2017 в 19:28, Dante сказал:

Зато я благодарен половому отбору за то (женщинам в большей степени), что они всё же предпочитали добрый весёлых мужчин  Иначе нашему миру точно бы настал капец  

 

Боюсь, большую часть истории женщин вообще не спрашивали...

16 часов назад, Лена Пуркуа сказал:

Манерность  - подражание «женскому» типу поведения) Да?

Вот нет. Обсуждаемая нами манерность также соотносится с женским поведением, как агрессия бучей с мужским. То есть практически никак. Женщины себя так не ведут. И они это прекрасно знают. Это скорее проявление неких черт, которые в данную историческую эпоху проявлять мужскому гендеру не подобает. В нашу эпоху не подобает вот это.))

[Лена Пуркуа 892]

17 hours ago, Henry said:

Оно не слышал.

)))Я тоже)))

17 hours ago, Кир Aquarius said:

Вот нет. Обсуждаемая нами манерность также соотносится с женским поведением, как агрессия бучей с мужским.

Спасибо, Кир. Поняла)

Я больше не вмешиваюсь) Обсуждайте.

17 hours ago, Кир Aquarius said:

Женщины себя так не ведут.

Знаешь, если речь о той карикатурной манере, что показывают в комедиях  - то да.

Я стараюсь не говорить о том, что не видела) Вот такая интересная особенность мужчину, носителя которой можно назвать «кокет»)) Дай ему выпить и посади рядом симпатичного мальчика, и он сразу станет похож на некоторых мамзелей, которых, наверное, видел и ты неоднократно.

Для меня и это тоже манерность) Однако вы её не обсуждаете. Поняла)

Ещё раз спасибо)

[MaxSt 16]

В 07.12.2017 в 17:19, Dante сказал:

Таким образом манерное поведение -- является социальным концептом, ролью, которая позволяет искать половых партнёров, и в своей основе имеет культурно-психологические корни. То есть подавляющая часть геев, просто откажется вступать в половой акт с мужчиной, который похож на "мужчину", или играет роль "доминанта". 

Эта гипотеза в целом похожа на правду. Хотя мне бы хотелось провести эксперимент.

Почему тогда у активов в целом отношение к манерности скорее негативное на сайтах знакомств, отшивают манерных с порога, иногда в оскорбительным тоне? И не проще было бы активам которые не хотят видеть мужика в постели спать с женщинами? На мой взгляд манерные геи со всеми так себя ведут, являясь объектом издевательств натуралов и не могут себя по другому вести. Театральщина на камеру для хайпа не в счёт.

Изменено 13 января, 2019 пользователем MaxSt

[Dante 10405]

1 час назад, MaxSt сказал:

Почему тогда у активов в целом отношение к манерности скорее негативное на сайтах знакомств

Тут снова стоит задать уточняющие вопросы, по типу: у каких активов, в какой социальной группе, на каких сайтах знакомств. (видимо на СНГ сайтах). А для того, чтобы ответить на этот вопрос неплохо бы зарыться в историю гомосексуальности в России.

1 час назад, MaxSt сказал:

И не проще было бы активам которые не хотят видеть мужика в постели спать с женщинами?

Неприятие манерности бывает не только у активов, но и у пассивов. Хотя, если в вашей голове случилась ассоциация манерность === женственность, то по той же логике вы должны были связать пассивную роль с женственностью. И первое и второе - ошибочный стереотип.

1 час назад, MaxSt сказал:

На мой взгляд манерные геи со всеми так себя ведут, являясь объектом издевательств натуралов и не могут себя по другому вести.

Манерность -- это утрирование определённых эмоций, жестов, которое считается излишним. В целом у каждого человека есть свои жесты, эмоции, движения, которые он утрирует больше, чем другие люди, но обычно никто таких людей манерными не считает. Потому что сейчас манерностью сейчас называют лишь узкий типаж поведения в узком контексте.Как видим проблема определений. Та манерность, что является частью характера, проблемой может стать только в том случае, если она случайно совпадает со вторым определением, которое ассоциируется с "проститутками".

Корни этого поведения уходят в то время, когда геи использовали специфическое поведение, чтобы рекламировать свою ориентацию. Не знаю как это случилось на 100%, и где именно, и не уверен, что в нашей стране. Но с тех пор особый "хабальский стиль" ассоциируется с обманом и женственностью.

Причин по которым часть СНГ геев испытывают негативные чувства к этому несколько:

1. Внутренняя гомофобия: эти парни позорят меня, они же явно показывают, что геи.
2. Ошибочная ассоциация. Я люблю мужчин, а он как баба.
3. Тюремная культура. Он петух, а я мужик.

Частенько доходит до забавного:

1. О непринятии манерности говорят геи, у которых тоже есть особая манерность, и которая ими не замечается
2. Некоторые считают мужской тенор бабским голосом
3. Некоторые связывают публичное поведение с манерностью (из серии сравнили х*й с пальцем)

Без очков предвзятости естественная манерность делает человека особенным, запоминающимся и сексуальным. Главное выключить в себе внутреннего идиота  

[MaxSt 16]

А может быть неприятие манерности от того что просто не приятны такие люди возможно даже обоих полов без причины внутренней гомофобии, стыдливости перед социумом, зоновских понятий, ассоциации с женщиной? Как не приветствуется и отталкивающе действует   поведение ворчливой бабки или быдловатого мужика на обычного человека? На мой взгляд и такое возможно да и мало ли ещё причин когда может не понравиться естественная как вы говорите манерность.  Хочется парня и друга с  волевым характером, а не сахарного как тёлка,  парень был не манерный и сформировался типаж или обидел и бросил первый манерный парень, обида и негатив ко всем людям этого типажа, происходит отторжение и всё равно такому человеку будет естественная или напущенная манерность.  Это те самые люди, которые могут написать в анкете "манерных прошу меня не беспокоить". И это лишь первое что пришло в голову как варианты. Я заметил вы любите структурировать по полочкам, но не во всех случаях это удаётся особенно в сфере межчеловеческих отношений со множеством ньюансов индивидуальности человека и жизненной обстановки в которой он родился и вырос.

Изменено 13 января, 2019 пользователем MaxSt

[Dante 10405]

1 минуту назад, MaxSt сказал:

от того что просто не приятны

Что значит "просто" не приятны? Чувства без причины признак шизофрении  

3 минуты назад, MaxSt сказал:

Как не приветствуется и отталкивающе действует   поведение ворчливой бабки или быдловатого мужика на обычного человека?

Ворчливая бабка вызывает чувство отвращение не "просто так". Это пожилой человек, с ослабленной лобной долей, который больше уже не контролирует свои позывы, и говорит то, что думает, а думает часто плохое, в плохом настроении. В результате она говорит неприятные вещи, прямо без всякого социального тормоза. 

Эти слова бьют по вашим яйцам (ну или яичкам, в зависимости от пола), и унижают чувство собственного достоинства.

А это плохо?! Это отвратительно!!! Ничуть не лучше, чем протухшая еда, а так как в мозге за эти чувства отвечает одна и таже область (кажется базальные ядра или как-то так), то мы и получаем соответствующую реакцию. 

8 минут назад, MaxSt сказал:

быдловатого мужика

Быловатый мужик -- это человек, который с высокой вероятность грозит нарушить ваше чувство собственного достоинства, оскорбляя и унижая вас. Почти как ворчливая бабка, а то и хуже. И тут реакция вполне предсказуемая и правомочная. 

Что-то я не вижу в описанных вами случаях "элемент невинной случайности". Другое дело, человек имеющий особые акценты на жестах и поведении. Чем же вам грозят его жесты или поведение? Может быть они унижают ваш статус или достоинство?

Кажется нет, если только..., если только в вашей голове, вы не ассоциируете себя с ним, и не считаете его поведение маргинальным. Ага! Вот мы и нашли нейрофизиологический механизм ненависти. 

Миндалина такая говорит: братан, видишь вон того чувака, который как курица махает руками. Он 100% гей. Он такой же как мы. Братан, он нам как брат.
А неокортекс такой: ты что дура старая, посмотри как он себя ведёт? Да он же как баба руками махает. У него даже руки не накаченные. Ой, ну ок, а если бы они были накаченные, вообще ужас. Это из-за таких как он нас геев ненавидят. Вот пи*ар! С*ука! У*ок! 
Таламус: а давайте я сделаю вид, что мы слышим запах блевотины. Фуууу..
Миндалина: поняла, этот гей нам враг, включаю режим ненависти.

18 минут назад, MaxSt сказал:

но не во всех случаях это удаётся особенно в сфере межчеловеческих отношений со множеством ньюансов индивидуальности человека и жизненной обстановки в которой он родился и вырос.

Ну да, конечно не удаётся, если всё сгрести в кучу, и сделать вид, что оно "просто так".

[MaxSt 16]

Бывает просто не приятен человек, вот вроде нет в нём ничего такого явного и страха нет, а общаться не хочется и даже рядом находиться. Тут что-то другое, явно не шизофрения) 

[Dante 10405]

Только что, MaxSt сказал:

Бывает просто не приятен человек, вот вроде нет в нём ничего такого явного и страха нет, а общаться не хочется и даже рядом находиться. Тут что-то другое, явно не шизофрения) 

Если человек "просто не приятен", то какой смысл говорить о манерности? Может быть у него отвратительный запах изо рта.

[MaxSt 16]

Про старую бабку или быдловатого мужика у меня ощущение брезгливости, страха унижения нет. Вот видите как различаться может у разных людей восприятие событий, а вы пытаетесь структурировать, унифицировать только по своему типу восприятия. Потому и не будет такое структурирование отражать полную картину, неполживую истину.

Когда просто не приятен идёт из подсознания в котором копаться сложно, долго и наверное бесполезно поскольку у каждого человека индивидуально. Манерность может быть одним из проявлений, я про это.

[Dante 10405]

6 минут назад, MaxSt сказал:

Про старую бабку или быдловатого мужика у меня ощущение брезгливости

Чувство брезгливости есть позыв к избеганию. Избегание часто связано со страхом. Но не всегда. Тут вы правы. Иногда желание избежать в себе страха не имеет.

6 минут назад, MaxSt сказал:

страха унижения нет.

Возможно в вашем случае другие причины, но они есть. Сама по себе брезгливость к кому-то просто так не возникает. Это чувство, доставшееся нам от животных, у людей имеет рациональное объяснение.

6 минут назад, MaxSt сказал:

а вы пытаетесь структурировать, унифицировать только по своему типу восприятия

Вы ошибаетесь. Я не испытываю чувства отвращения к манерным людям. Мне не известны эти эмоции, поэтому приходится использовать наблюдение за другими людьми и исследования  

[MaxSt 16]

Я сказал ощущение брезгливости, а не страх брезгливости. К примеру перед тараканом страха нет, но не приятно к нему прикасаться, даже видеть. Впрочем в таком духу мы далеко в другую сторону дискуссию уведём)

[Dante 10405]

1 минуту назад, MaxSt сказал:

Я сказал ощущение брезгливости, а не страх брезгливости. К примеру перед тараканом страха нет, но не приятно к нему прикасаться, даже видеть. Впрочем в таком духу мы далеко в другую сторону дискуссию уведём)

Брезгливость к тараканам очень хорошо изучена. Это избегание. Уже выше об этом написал. Что брезгливость к таракану, что к манерным парням, что к бабкам имеет один и тот же механизм. Так что суть того что я написал сохраняется.

[MaxSt 16]

Я не говорил что у вас отвращение к манерным, я лишь сказал, что структурировать в такой ситуации, а по сути всех под одну гребёнку дело не благодарное. Человек это целый мир и двух одинаковых людей не бывает, у всех по разному происходит восприятие, это налагается на разные условия среды обитания.

Я бы хотел закончить диалог, а то у нас получается как разговор глухого со слепым))

[Dante 10405]

1 минуту назад, MaxSt сказал:

что структурировать в такой ситуации, а по сути всех под одну гребёнку дело не благодарное

Тем не менее этим неблагодарным делом вовсю занимаются не один десяток лет, с отменным успехом.

2 минуты назад, MaxSt сказал:

Человек это целый мир и двух одинаковых людей не бывает, у всех по разному происходит восприятие, это налагается на разные условия среды обитания.

Всё верно, но вот только вы упускаете важный момент, который в данном контексте является ключевым. Насколько отличается некоторый признак у двух и более людей? Сильно или слабо? Если отличие идёт на сотые доли процента, это один случай, а если на 50% -- другой.

Механизм отвращения у людей (и не только людей, но и у млекопитающих) работает схожим образом, и отличается очень слабо. 

У человека может быть больше сценариев отвращения, но все эти сценарии можно описать одним словом: угроза для выживания. И хотя тяжело вообразить, чем угрожает таракан или ворчливая женщина, тем не менее эта угроза (иногда воображаемая, условная, выдуманная) присутствует.

8 минут назад, MaxSt сказал:

Я бы хотел закончить диалог, а то у нас получается как разговор глухого со слепым))

Лично я хорошо понимаю о чём вы говорите, но согласится не могу  

Иначе говоря: у отвращения к геям, манерным парням, всегда есть причина. Она иррациональна, и обычно связана с осуждением социума.

[Кир Aquarius 6900]

5 часов назад, MaxSt сказал:

Почему тогда у активов в целом отношение к манерности скорее негативное на сайтах знакомств, отшивают манерных с порога, иногда в оскорбительным тоне? И не проще было бы активам которые не хотят видеть мужика в постели спать с женщинами? На мой взгляд манерные геи со всеми так себя ведут, являясь объектом издевательств натуралов и не могут себя по другому вести. Театральщина на камеру для хайпа не в счёт.

Негативность в данном случае, мне кажется, исходит из самой гомосексуальности. Это влечение к мужчинам со всем прилагаемым гендерным комплексом. А манерность не укладывается в это.)) И сексуальное предпочтения в виде активной или пассивной роли я тоже считаю тут особо не причем.

По поводу оскорбительного тона - это вопросы воспитания. Вообще говоря, оскорбить могут кого угодно. Раз человек может оскорбить кого-то, то высока вероятность что рано или поздно он оскорбит и тебя.

[andr 28]

мне больше нравится,когда не скажешь даже гей он или нет-уни в смысле или би,ну и пассивы тоже нравятся

он и не манерен,но в тоже время не груб как большинство натуралов

манерных вообще не переношу

[Гость]

Кстати,

Недавно я наткнулся на пост, где специалисты гугла брали фотки геев и гетеро с различных приложений для знакомств. Цель — определение гомо и гетеросексуалов по фотке). Что возможно ли это?? Статья на сайте medium.com с различными ссылками на какие-то научные данные))

В общем из всего того я помню, что гомо во время селфи держат устройство выше или ниже, а также у геев узкое лицо. И они смогли определить из 100% где-то 80 кажется. Точно не помню, можно прогуглить. Потом я странно почувствовал себя, а вдруг и меня вычислят))) 

а вообще нафига делать такое? 

[Кир Aquarius 6900]

13 минут назад, Henry сказал:

В общем из всего того я помню, что гомо во время селфи держат устройство выше или ниже, а также у геев узкое лицо. И они смогли определить из 100% где-то 80 кажется. Точно не помню, можно прогуглить. Потом я странно почувствовал себя, а вдруг и меня вычислят)))

У них бред, у тебя паранойя.)) Особый угол наклона при селфи - это что-то новенькое.)

Мы тут когда-то пол при рождении по фоткам пытались определить. Не очень получалось. Как же можно узнать так ориентацию?))

[Гость]

13 minutes ago, Кир Aquarius said:

У них бред, у тебя паранойя.)

Это специалисты отдела искусственного интеллекта гугла)))) и я не могу поверить ))

14 minutes ago, Кир Aquarius said:

Как же можно узнать так ориентацию?))

Они говорят, что человечский глаз не способен определить) вот тут фото тоже есть

https://medium.com/@blaisea/do-algorithms-reveal-sexual-orientation-or-just-expose-our-stereotypes-d998fafdf477

20 minutes ago, Кир Aquarius said:

Особый угол наклона при селфи - это что-то новенькое.)

Я уже занес эти данные в базу и обновил прошивку своего гей-дара))