Это на правах рекламы?

6 часов назад, MaxMar сказал:

Это на правах рекламы?

Нет просто. Попалось. Что касается рекламы, я сам особо не считаю такие курсы полезными прям. Сам когда-то тратил на это время

1 час назад, Dante сказал:

Нет просто. Попалось. Что касается рекламы, я сам особо не считаю такие курсы полезными прям. Сам когда-то тратил на это время

Полезно заниматься исследованиями. Некоторые курсы полезны, некоторые повторяют очевидные истины. Но все равно не станешь автором за несколько месяцев.

Хотя посиделки на костях мертвеца - это отличная тренировка другого навыка! Который не имеет отношения к писательству ))

1 час назад, MaxMar сказал:

Хотя посиделки на костях мертвеца - это отличная тренировка другого навыка! Который не имеет отношения к писательству ))

Имеет конечно. Это и есть тот самый нужный навык  

Только что, Dante сказал:

Имеет конечно. Это и есть тот самый нужный навык  

Мы точно одно и тоже имеем ввиду? 

Представь: ночь, степь, гуляет ветер, сзади толпятся мертвяки (может, конечно, ряженные соседи, но оборачиваться НИЗЗЯ), а ты сидишь на трупе (подсознательно ожидая, что оно восстанет)... 

1 минуту назад, MaxMar сказал:

Мы точно одно и тоже имеем ввиду? 

Представь: ночь, степь, гуляет ветер, сзади толпятся мертвяки (может, конечно, ряженные соседи, но оборачиваться НИЗЗЯ), а ты сидишь на трупе (подсознательно ожидая, что оно восстанет)... 

Не ну мы ж это ОБРАЗНО  

7 минут назад, Dante сказал:

Не ну мы ж это ОБРАЗНО  

Но все равно! Настоящий страх - лучшее лекарство от запоров ))

13 часов назад, MaxMar сказал:

Это на правах рекламы?

Похоже на то, потому что не сказано о возросшей в разы цене всех лит. школ, а их за последнее время открылось чуть больше, чем до фига. Самый дорогой тариф - это курс с рецензированием или с наставничеством. И это говорит о том, что как не хватало авторам разборов их текстов, так и продолжает не хватать. 

Но школа «Странные люди» - это прям вот уникальное явление. Основатель - Евгений Бабушкин, тот парень, который уже собрал кучу наград, включая «Дебют» и «Звездный билет», плюс ещё и премию Дмитрия Горчева за короткую прозу. Его книга «Библия бедных» уже стала культовой. Все читатели были в восторге - он тот, кто мастерски передает настоящий ужас жизни. Но говорят, что сам Женя «просто обожает создавать красоту».

Я читала у него «Пьяные птицы, веселые волки» и это настоящее безумное путешествие по миру, где московские закоулки шепчут тайны, берлинские проспекты танцуют в ритме хаоса, а в дешевых отелях и забытых деревнях реальность трещит по швам, выпуская наружу странников, превращающихся в волков, детей - врагов, влюбленных вопреки всему и дворника, создавшего целую вселенную. 

Так обалдела от того как это написано, что записалась на его бесплатник для блогеров с диким каким-то желанием: хочу так же, как он. Этот курс не у себя на платформе он вел, для школы БЭНД это было, прям вот реально отвал башки. Про Шкловского уникально совершенно о том, как метафору грамотно вписать в сторителлинг. 

В 22 году он школу свою открыл, про которую Александра Архипова говорит, тоже дорого безумно, но слоган такой, какого ни у кого нет: если вы поддерживаете войну, то вам тут не рады, точную цитату сейчас не вспомню. Но тот анонс, который у Димы в заглавном посте, старый, этот курс уже набран, если я не ошибаюсь.

6 часов назад, Dante сказал:

я сам особо не считаю такие курсы полезными прям

Наша песня хороша, начинай сначала. Смотря, что ты хочешь от этих курсов. Во многих школах вот прям в анкете на вопрос отвечаешь - что ты хочешь. Некоторые просто расписаться, убрать страх чистого листа, некоторые идею уже готовую воплотить, случаи разные есть. Например, Катя Тюхай в школе Майи Кучерской дописала свою Девочку со спичками, её издали, потом запитчила в бюро Литагенты существуют и офер получила, вроде как сериал снимать будут. Кто-то с уже готовой книгой приходит и хочет издательствам показать, они, издательства, быстрее с таких школ возьмут рукопись, чем самотеком. Но удачный самотек, конечно, тоже есть. Вот как-то так.

2 часа назад, Дэни сказал:

Похоже на то, потому что не сказано о возросшей в разы цене всех лит. школ, а их за последнее время открылось чуть больше, чем до фига. Самый дорогой тариф - это курс с рецензированием или с наставничеством. И это говорит о том, что как не хватало авторам разборов их текстов, так и продолжает не хватать. 

Их не просто дофига, это уже целый бизнес. И есть тому причина - авторы зарабатывают на книгах мало, а литшкола - это способ заработать на собственных способностях, как преподавателя, так и желание "поиграть в мудреца".

Я не знаю, почему все так шарахаются при упоминании денег. Писатель очень зависит от денег. Если она зарабатывает на книгах, он может писать их больше и лучше. Если его писательское время - это 24 часа минус 10 часов на работу, 5-6 на сон, пару часов на семью, ну ещё неплохо бы хоть иногда и бытом заниматься, особо много ты не напишешь.

Многие бросают, потому что основная работа выматывает, и просто не остается сил. А вокруг ещё гудят: давай быстрей, давай больше, даешь роман за месяц! Выдержи эту гонку!

Поэтому деньги - важно. На них можно купить время (которое в ином случае будет потрачено в офисе или на стройке, неважно где).

Поэтому и школы, и желающих вал (сейчас грамотные все).

И, конечно, авторам не хватает разборов. Я опять бурчу, как старикан, но раньше авторы не были такими трепетными и нежными. Их спокойно критиковали, разбирали, давали советы. А сейчас каждый сто раз взвесит, прежде чем кого-то критиковать. Или вообще открывать рот. Проще написать: у тебя всё в порядке, чем сделаться чьим-то врагом. Ну, это реалии на Самиздате. Вот авторы и бегут к "профессионалам", которые за деньги будут их критиковать. С одной стороны я только "за": читать, разбирать - это тоже труд, труд должен быть оплачен.

С другой - посмотрим в итоге на результат. 

10 часов назад, Дэни сказал:

Например, Катя Тюхай в школе Майи Кучерской дописала свою Девочку со спичками, её издали,

Это все ясно. Но литература плохо поддаётся курсам сама по себе. Даже программирование и курсы это муветон. Я понимаю, что есть позитивный момент в аспекте общения и смены фокуса. Но не стоит от этого ждать многое. 

8 часов назад, MaxMar сказал:

Их не просто дофига, это уже целый бизнес

Конечно. И ведь большинство авторов не спешит упомянуть, что пользы от их курсов почти 0. Никто так не скажет. Ибо кушать надо.

8 часов назад, MaxMar сказал:

Если она зарабатывает на книгах, он может писать их больше и лучше.

Не может конечно. Больше и лучше - выберете что-то одно  Нельзя писать больше. 

Самое позитивное в курсах -- это возможность получить фидбек. Только ради этого не обязательно идти на курсы.

8 часов назад, MaxMar сказал:

И, конечно, авторам не хватает разборов.

Разборы имеют среднюю эффективность. Иногда отрицательную. К ним стоит относится аккуратно. Лучше просто фидбек. Нравится не нравится вот это. Что именно. Разбор - это всё таки... немного обман  

1 час назад, Dante сказал:

Конечно. И ведь большинство авторов не спешит упомянуть, что пользы от их курсов почти 0. Никто так не скажет. Ибо кушать надо.

Большинство скажет: я учу вас держать в руке удочку, но рыбку должны ловить вы сами. По вообще-то польза от курсов есть - если рассматривать цели, намерения и надежды каждого, кто записывается на курсы.

Одним нужно понять, что писательство - не его. Другим, наоборот, воодушевиться. Третьим избавиться от своих страхов и комплексов, почувствовать, что они "в толпе".  Четвертым завести связи. Пятые, вдруг действительно поймут, что первая настольная книга автора - это Грамматика...

32 минуты назад, Dante сказал:

Не может конечно. Больше и лучше - выберете что-то одно  Нельзя писать больше. 

Больше по количеству текста)) Не все ведь пишут что-то грандиозное и великое. Обыкновенная беллетристика - это львиная доля рынка, автор спокойно может выдавать 3-4 книги в год, и даже больше, если это его основной заработок. А такое количество сегодня - норма, иначе, как сказать мягче...конкуренты сожрут.

А там, между делом, можно и ВЕЛИКОЕ пописывать. Заодно и практика, опыт нарабатываются.

У нас половину больших задумок губится в офисе - между авралами и криками начальника, которому плевать, что у тебя внутри тонкая душа. Это тебе не дома, продумывать сюжет, зависнув с веником в руках. 

В этом случае если сравнивать писателей с бодибилдерами: результат офисника, даже если он будет два часа проводить в спортзале, будет заметно отличаться от того, что ошивается в нем с утра до вечера.

14 минут назад, MaxMar сказал:

Большинство скажет: я учу вас держать в руке удочку, но рыбку должны ловить вы сами.

Одна из любимых манипуляций. Очень мило да. Но аналогии не работают.

14 минут назад, MaxMar сказал:

Одним нужно понять, что писательство - не его.

Даже это не помогут сделать курсы :( Может оказаться, что перед нами кто-то... кто должен писать, но не понимает этого. А бывает иначе.

15 минут назад, MaxMar сказал:

Третьим избавиться от своих страхов и комплексов, почувствовать, что они "в толпе".

Это может помочь

2 минуты назад, MaxMar сказал:

Больше по количеству текста)) Не все ведь пишут что-то грандиозное и великое. Обыкновенная беллетристика - это львиная доля рынка, автор спокойно может выдавать 3-4 книги в год, и даже больше, если это его основной заработок. А такое количество сегодня - норма, иначе, как сказать мягче...конкуренты сожрут.

Не ну ... количество текста дело такое. 

2 минуты назад, MaxMar сказал:

У нас половину больших задумок губится в офисе

Если задумка не написана на 50% она 100% не великая. Если бы я обнаглел вести курсы, то начал бы вот с этого. Если вам кажется, что вы придумали что-то великое - вам с 99% кажется. 

Кроме того, смотря что мы будем понимать под великостью. Тут тоже есть нюансы. Великим можно понимать какое-то открытие. Ну вот тот же Улисс. А можно понимать реализацию... а можно стилистику. Вообщем литература может быть великой по разным причинам. 

5 минут назад, MaxMar сказал:

В этом случае если сравнивать писателей с бодибилдерами

В принципе вполне можно сравнить. Пиши каждый день по 2 часа и дверца откроется. 2 часа  это ок.

46 минут назад, Dante сказал:

Разборы имеют среднюю эффективность. Иногда отрицательную. К ним стоит относится аккуратно. Лучше просто фидбек. Нравится не нравится вот это. Что именно. Разбор - это всё таки... немного обман  

Почему обман? Критиков много, критиканов еще больше, тут, как говорится, найди алмаз в стоге сена ))

Но что мне нравилось на СИ в начале 2000-х, это когда ты пришёл весь такой "талантливый и классный", и тебе с ходу говорят: нет, мальчик. ТЫ вообще не умеешь писать. Тут г-но, и так г-но. Читаешь, читаешь обзоры. Читаешь обзоры на другие рассказы. И вот таким путем начинает проясняться, где ты не царь, а где ты всё-таки бог.

А фидбек - он и в Африке фидбек. Большинству читателей лень даже поставить лайк, не то, что настрочить пару букв.

Плюс не всегда хочется сделать автору "неприятно". Или наоборот. 

Вот я, к примеру, несколько лет назад прочитал все книги авторов (их несколько), все до одной, что нашел. Написал хоть один отзыв? Ни одного... А мне там все нравится

Вот ещё один плюс от курсов: заразиться чужим текстом. Тоже хорошая штука. Но для этого не обязательно на курсы идти  

2 минуты назад, Dante сказал:

Кроме того, смотря что мы будем понимать под великостью.

Я не говорю о великих книгах, я говорю о больших задумках. К примеру, роман. Детектив, фантастика, неважно. Сюжет все равно нужно продумать.

Только что, MaxMar сказал:

Почему обман?

Вообрази, что люди обсуждают квантовую механику понимая в ней кое-что. И все при этом с умным видом. 

Языки программирования очень близки к искусству по той же причине. Нет людей, которые на самом деле понимают что происходит. Есть люди с опытом. Но... опыт - не 100% критерий. 

3 минуты назад, MaxMar сказал:

А фидбек - он и в Африке фидбек. Большинству читателей лень даже поставить лайк, не то, что настрочить пару букв.

Да, поэтому он и ценен.

фидбек - это возможность корректировать навыки под давлением. 

4 минуты назад, MaxMar сказал:

Вот я, к примеру, несколько лет назад прочитал все книги авторов (их несколько), все до одной, что нашел. Написал хоть один отзыв? Ни одного... А мне там все нравится

Они ведь не просят  

Только что, MaxMar сказал:

Я не говорю о великих книгах, я говорю о больших задумках. К примеру, роман. Детектив, фантастика, неважно. Сюжет все равно нужно продумать.

больших по объёму? Ну если хочешь объём, посмотри на современные сериалы. Уже всё придумано  

Хочешь расскажу как устроен НАРУТО?

Хотя да ты прав, первичный отзыв на курсах ты точно получишь, и он в самом деле может облегчить принятие решения. То есть если задача сделать первый шаг, и выбор, то курсы помогут.

5 минут назад, Dante сказал:

В принципе вполне можно сравнить. Пиши каждый день по 2 часа и дверца откроется. 2 часа  это ок.

Пиши и продумывай))

Не у всех есть даже эта дверца. Писатель ведь не обязан жить один. У многих семья, собаки, дачи-огороды. Это всё-таки пожирающее время хобби. Плюс когда начинаешь "выкраивать" эти два часа у окружающих начинаются вопросы "зачем"? Когда будут деньги? А, это просто так, для души...

Это я к тому, что окружающие очень любят результат.

Проводишь часы в спортзале - покажи красивое тело!

Выращиваешь цветы - покажи!

А писатель, когда пишет в стол, может показать только геморрой в одном месте)) А для "не в стол" два часа - это катастрофически мало, ибо нужно продвигаться, вращаться в литературных кругах, вести странички в соцсетях. Иначе ты ноунейм, даже если пишешь неплохо.

4 минуты назад, MaxMar сказал:

Пиши и продумывай))

Я бы рекомендовал подход Гарри Поттера. Пиши больше, выкидывай потом. О! Кажется это новый слоган

4 минуты назад, MaxMar сказал:

Не у всех есть даже эта дверца. Писатель ведь не обязан жить один. У многих семья, собаки, дачи-огороды.

Мне что начать вспоминать про писателей, которые писали вместе с огородами?  

4 минуты назад, MaxMar сказал:

Это я к тому, что окружающие очень любят результат.

Пиши рассказы. Ходи на конкурсы. Это кстати ЛУЧШЕ, чем курсы. Публикуйся на всех платформах.

Рассказы кстати сложнее, чем романы с точки зрения формы. Вообще у каждой формы есть свои сложности. Но рассказ отличный способ отточить мастерство. А роман отличный способ отточить ум.

Что-то я тут с вами пообщался, и снова появилось желание продолжить :))) Вредное какое-то тут общение  

Помнится мы тут как-то с @Stylist пытались выдумать конкурс, смысл которого придумать рассказ про состояние перед смертью с возможностью переписать прошлое. И даже что-то было написано

9 минут назад, Dante сказал:

больших по объёму? Ну если хочешь объём, посмотри на современные сериалы. Уже всё придумано  

Так неинтересно)) Хочу свой сериал. Кстати, когда работал в офисе, был свой кабинет и командировки, было достаточно времени подумать.

Сейчас... Сейчас на работе все орут. Не на меня, это в принципе, сама специфика работы такая. Нужно быть в тонусе все 8 часов в день, не отвлекаясь. Бесконечные приемы-сборки-разборки-документация-отгрузки. К концу смены голова не то что гудит: мне б пару часов вообще человеческий голос не слышать. У меня там, если идея и придёт, она испугается на месте. 

4 минуты назад, Dante сказал:

Мне что начать вспоминать про писателей, которые писали вместе с огородами?  

Нет, лучше с собаками)) Я сейчас гулять пойду.

5 минут назад, Dante сказал:

Что-то я тут с вами пообщался, и снова появилось желание продолжить :))) Вредное какое-то тут общение  

Ну так я и сам хочу... отвлекают постоянно )))

Только что, MaxMar сказал:

Так неинтересно)) Хочу свой сериал.

В возрасте 11 лет я придумал фейковый сериал, который смотрел на протяжении 2-х по закрытому цифровому каналу. В течении этих двух лет я дурил голову всем своим знакомым рассказывая о несуществующем сюжете. Когда чего-то хочется очень сильно, нет смысла себя заставлять  

Сериал назывался "Истории ада"   Тот случай, когда Сверхестественное был придуман задолго до... реализации

3 минуты назад, MaxMar сказал:

Сейчас... Сейчас на работе все орут. Не на меня, это в принципе, сама специфика работы такая. Нужно быть в тонусе все 8 часов в день, не отвлекаясь. Бесконечные приемы-сборки-разборки-документация-отгрузки. К концу смены голова не то что гудит: мне б пару часов вообще человеческий голос не слышать. У меня там, если идея и придёт, она испугается на месте. 

А это да... не самая лучшая работа. Но с другой сторону - уединение выглядит как что-то отличное.

Только что, Dante сказал:

Сериал назывался "Истории ада"   Тот случай, когда Сверхестественное был придуман задолго до... реализации

Идеи витают в воздухе! Я быть очень хотел хоть раз закончить придуманный и продуманный сериал)) К сожалению, так и остаются в мозговой кинокопилке. Но! можетбытькогданибудь - это такая чаша Грааля. Не иссякает

3 минуты назад, Dante сказал:

Но с другой сторону - уединение выглядит как что-то отличное.

А в уединении, как назло, хочу спать...))

Только что, MaxMar сказал:

Идеи витают в воздухе! Я быть очень хотел хоть раз закончить придуманный и продуманный сериал)) К сожалению, так и остаются в мозговой кинокопилке. Но! можетбытькогданибудь - это такая чаша Грааля. Не иссякает

тогда пиши по 30 минут утром и 30 минут вечером. На выходных больше. За 1 месяц напишешь рассказ.

сейчас можно надиктовывать. Раньше таких плюшек не было