Эмиграция.

[Stylist 12 466]

4 минуты назад, Соня сказал:

Это как те же самые взятки у вас, которые вы платите только когда болеете, а у нас они постоянны и законом утверждены))) 

Я ж не с дуба впала. И про законы уже отписалась. И руки вроде не из ж...
Про жизнь загранишную проинформирована в пошекелевой раскладке, вплоть до ваших расценок на львовское мороженое.
Если никто не жалеет и никто не возвращается - это ли не показатель? 
Жаль, в опроснике нет такого вопроса:
"Будь у вас возможность эмигрировать, вы бы воспользовались ею?"

[Соня 1 891]

13 минут назад, Stylist сказал:

Я ж не с дуба впала. И про законы уже отписалась. И руки вроде не из ж...

Не поняла о чем ты. Извини

14 минут назад, Stylist сказал:

Про жизнь загранишную проинформирована в пошекелевой раскладке, вплоть до ваших расценок на львовское мороженое.

Тогда ты понимаешь, что не удивительно, что у вас так плохо с медициной, если вы за нее регуоярно не платите. 

15 минут назад, Stylist сказал:

Если никто не жалеет и никто не возвращается - это ли не показатель? 

Возвращаются. Еще как. Как раз недавно читала статистические данные. 

Одни возвращаются, другие едут дальше. Кто как может. 

А есть несчастные, в такой нищете, что  и возвратиться не могут. 

18 минут назад, Stylist сказал:

Жаль, в опроснике нет такого вопроса:
"Будь у вас возможность эмигрировать, вы бы воспользовались ею?"

Невозможно охватить все сферы. И необязательно что-то спрашивать. Кто хочет, сам написал. Как ты например. 

[Anidd 4 045]

4 минуты назад, Соня сказал:

Люда, ты наверняка знаешь, что в Израиле мы каждый месяц платим из зарплаты определенную сумму + дополнительную страховку за мед обслуживание. Вне зависимости пользуемся им или нет. Ничего бесплатного здесь нет. Это как те же самые взятки у вас, которые вы платите только когда болеете, а у нас они постоянны и законом утверждены))) 

Соня, о чем ты говоришь, окстись! При чем здесь страховая медицина и взятки!(( 

Люди страхуют имущество от пожара и наводнения, которых отродясь не видали, а тут болезни! И смею напомнить, что в Израиле, в отличие от тех же Штатов, ГОСУДАРСТВЕННОЕ медицинское страхование. И ты, как гражданка, платишь только мизерное личное участие, а львиную долю страховки погашает за тебя государство. И с первого же дня твоего приезда, хотя б ты в стране и не дня не работала.

Мы с мужем платим на двоих от силы три сотни в месяц. Это 10-я часть даже только его пособия по инвалидности, не говоря уже о моей зарплате. 

И опять же поправлю, что никакой закон тебя не принуждает пользоваться гос. мед. страховкой. Не хочешь вступать в страховую больничную кассу - не вступай. Жди, когда заболеешь, иди к частному врачу и плати из своего кармана, кто мешает?

[Соня 1 891]

4 минуты назад, Anidd сказал:

 

И опять же поправлю, что никакой закон тебя не принуждает пользоваться гос. мед. страховкой. Не хочешь вступать в страховую больничную кассу - не вступай. Жди, когда заболеешь, иди к частному врачу и плати из своего кармана, кто мешает?

Странно это слышать от тебя. Так было раньше. Можно было не платить. Но уже много лет оплата страховки производится через зарплату или пособие, без всякой связи с нашим желанием. И это закреплено законом. 

[AngelOK 752]

6 часов назад, Anidd сказал:

И жить в Питере ему нравится!))

Йессссс!

У меня были оооочень радикальные настроения по поводу эмиграции из родной страны - сейчас, безусловно, я понимаю, что такое отношение транслировалось мне в голову советской идеологией, и это бесспорно.

Прошло много лет, многое что изменилось, изменился и я.

На сегодняшний день для меня идеальным понятием является "человек Земли". Человек, который может поехать куда угодно и чувствовать там себя свободно и комфортно. Такой вариант - идеален. Хочешь и можешь жить в выбранной тобой стране - живи, почему нет?? Мне кажется, что в будущем так и должно быть - стерты все границы и преграды между странами, хоть сейчас это и кажется утопией.

Дед по отцу эмигрировал в конце 90-х в Германию и жил в Дюссельдорфе. Причины его отъезда были понятны только ему самому. Сложная, непонятная и грустная история для всех его родных. 

Лично для себя я не вижу перспектив для переезда по нескольким причинам. 1 и самая важная - я не вижу в этом необходимости для себя. 2, тоже немаловажная - языковой барьер - я настолько ленив, что выучить чужой язык для меня - это все подвиги Геракла вместе взятые в десятой степени.

 

[Anidd 4 045]

2 часа назад, Соня сказал:

Странно это слышать от тебя. Так было раньше. Можно было не платить. Но уже много лет оплата страховки производится через зарплату или пособие, без всякой связи с нашим желанием. И это закреплено законом. 

Ну, зздрасьти!

Ты не путай государственный налог со страховым всзносом, который ты платишь напрямую в страховую больничную кассу. Его ты можешь и не платить.)

[Olya 5 734]

22 часа назад, Соня сказал:

Опрос, как и тема, для всех. Просто я не сразу добавила вариант "я не эмигрант". Очень извиняюсь за неудобства. 

Да ну что ты, Соня))) Какие неудобства))) Мне просто тема показалось очень интересной)))

7 часов назад, Anidd сказал:

И жить в Питере ему нравится!))

Это здорово!))) Как я его понимаю)))

[Соня 1 891]

В 12.07.2017 в 21:23, Anidd сказал:

Ну, зздрасьти!

Ты не путай государственный налог со страховым всзносом, который ты платишь напрямую в страховую больничную кассу. Его ты можешь и не платить.)

Да я в принципе об этом налоге и говорила ) 

Дин, мы еще долго можем дисскутировать на тему "кому в Израиле жить хорошо", но это наш с тобой частный случай, не имеющий никакого отношения к теме. 

Мне бы хотелось поговорить  об эмиграции вообще. 

У многих были друзья, знакомые, соседи, которые уехали. Поэтому наверняка почти каждый думал об этом.

И вот мне хотелось знать что именно думали ))) 

 

В 11.07.2017 в 21:58, Olya сказал:

PS: У самой НИКОГДА не было желания куда-либо переехать)))

Но тебе приходилось задумываться об этом? 

В 12.07.2017 в 21:02, AngelOK сказал:

На сегодняшний день для меня идеальным понятием является "человек Земли". 

Да, красивая утопия ) 

[Сергей Греков 8 145]

Думать в наши дни, что каждый эмигрант -- предатель, ну невыносимо пошло! Пусть уж так продолжают думать сталинские белоглазые стукачки и стукачи, благо их уже немного осталось.

Но и в нынешней эмиграции видеть какое-то геройство -- тоже как-то странно: люди ищут, где им лучше.

Самое, на мой взгляд, разумное: относиться к этому как к сугубо бытовому, прикладному явлению: захотел -- поехал, не смог -- остался, делов-то?

[Соня 1 891]

1 час назад, AngelOK сказал:

Лично для себя я не вижу перспектив для переезда по нескольким причинам. 1 и самая важная - я не вижу в этом необходимости для себя. 2, тоже немаловажная - языковой барьер - я настолько ленив, что выучить чужой язык для меня - это все подвиги Геракла вместе взятые в десятой степени.

Достаточно распространенные причины. 

Я бы тоже не смогла сейчас эмигрировать в Штаты, например. Нет душевных сил на вторую эмиграцию. 

[Olya 5 734]

4 минуты назад, Соня сказал:

Но тебе приходилось задумываться об этом? 

Прикидывать на себя - нет. Я тоже, как сказала @Лена Пуркуа путешественник - очень много езжу, но люблю возвращаться домой) А мой дом здесь)))

 

[Соня 1 891]

Только что, Olya сказал:

Прикидывать на себя - нет. 

@Лена Пуркуа

Удивительно. Мне почему-то казалось, что большинство  думали об этом. Оказывается, нет) 

[Anidd 4 045]

1 час назад, Соня сказал:

Дин, мы еще долго можем дисскутировать на тему "кому в Израиле жить хорошо", но это наш с тобой частный случай, не имеющий никакого отношения к теме. 

Мне бы хотелось поговорить  об эмиграции вообще. 

А я считаю, что очень даже имеет отношение к теме. 

Потому что, как видишь, нет никакой "эмиграции вообще". У каждого свой собственный "частный случай". У каждого своя история и своё мнение, и у меня тоже.

[Соня 1 891]

36 минут назад, Anidd сказал:

 У каждого свой собственный "частный случай". . У каждого своя история 

Вот эти случаи и истории мне и хотелось бы услышать. А о том, что Израиль прекрасная страна - все знают. 

Тем более, нас тут двое, израильтян, и мы свои истории уже рассказами. Можно дать возможность и другим выссказаться ) 

[Anidd 4 045]

3 часа назад, Соня сказал:

Тем более, нас тут двое, израильтян, и мы свои истории уже рассказами. Можно дать возможность и другим выссказаться ) 

Не вижу препятствий)

[Orvik 540]

Я собираюсь уехать. Собираюсь это в плане собираюсь. Собираю деньги, занимаюсь английским и французким, порлучаю подходящее образование. Не наживаю судимостей и собираюсь в армию. Наметил Канаду - а там как свезет. 

Но уеду обязательно. Основная причина - ориентация. Вторая - полит веяния. Сейчас то жить нормально, но равнение на Северную Корею не прикалывает. Но самое главное - ориентация. Я просто хочу быть человеком. Обычным человеком. И отношения хочу как к человеку. 

[Сергей Греков 8 145]

В 13.07.2017 в 10:25, Orvik сказал:

Я собираюсь уехать.

А я знаю довольно много тех, кому как раз нравятся эти гей-масонские тайны, секретные знаки, "а они и не догадываются!"))

Это, конечно, все больше люди старшего возраста, они превратили концлагерь в игровое поле, такие вот "казаки--разбойники" всю их жизнь...

А Канада, говорят, по климату и природе похожа на Россию...

[Anidd 4 045]

2 часа назад, Orvik сказал:

Но уеду обязательно. Основная причина - ориентация. Вторая - полит веяния. Сейчас то жить нормально, но равнение на Северную Корею не прикалывает. Но самое главное - ориентация. Я просто хочу быть человеком. Обычным человеком. И отношения хочу как к человеку. 

Удачи и найти себя на новом месте!) А Канада - холод собачий!((

[Кир Aquarius 6 867]

14 часов назад, Соня сказал:

Удивительно. Мне почему-то казалось, что большинство  думали об этом. Оказывается, нет) 

А вот нет, что интересно.) Я тоже люблю путешествовать, был много где и в Европе, и в России, достаточно легко воспринимаю атмосферу нового места. Приезжая в новую страну, стараюсь выучить хотя бы десяток слов на местном языке. При этом не сказать, что очень люблю свою страну. Но при этом нет страны, которую я бы любил больше. И об эмиграции никогда не думал и даже не знаю в какую страну эмигрировал бы в первую очередь. Хотя мне безумно нравятся Чехия и Испания (из тех, где я был). Может просто не считаю, что для меня что-то принципиально измениться?..

[Dante 10 331]

33 минуты назад, Anidd сказал:

Удачи и найти себя на новом месте!) А Канада - холод собачий!((

Канада очень даже ня! Вообще Орвик молодец. Прогрессирует парень.

[Тиль Тобольский 851]

В целом к эмиграции равнодушен - ну ищут люди лучшей доли - это их право. Страшнее, когда эмигранты-беженцы, когда дома жрать нечего и потому мужчины из Средней Азии или Украины должны мотаться по чужим странам... И эмигрируя тоже. 

Сам я никуда эмигрировать не собираюсь - я живу в лучшей стране на планете. Город может не нравится, ну так у нас на все вкусы есть города и области.  Планирую вот переехать в Крым из Москвы.
Лет 10 назад меня уговаривали уехать в Америку, в Нью-Йорк, но менять один мегаполис, Москву, на другой, да еще с таким набором социальным проблем для эмигрантов, нахрена мне это на старости лет?

В целом, к эмиграции отношусь равнодушно, пока она не обретает лицо. Пока не узнаю лично людей, эмигрирующих... А тут уже все зависит от личного отношения и проблем будущего эмигранта. По мне так из страны надо выгнать пару сотен человек... Жду не дождусь когда они уже эмигрируют, к чертям.

Изменено 13 июля, 2017 пользователем Тиль Тобольский

[Соня 1 891]

В 13.07.2017 в 10:25, Orvik сказал:

Я собираюсь уехать.

Очень понятные причины. Могу только пожелать удачи! 

В 13.07.2017 в 13:11, Кир Aquarius сказал:

А вот нет, что интересно.) 

Если тебя все устраивает и ты не видишь разницы, то это хорошо. 

В 13.07.2017 в 14:34, Тиль Тобольский сказал:

Сам я никуда эмигрировать не собираюсь - я живу в лучшей стране на планете. 

Очень позитивно! Респект, Тиль! 

В 13.07.2017 в 14:34, Тиль Тобольский сказал:

По мне так из страны надо выгнать пару сотен человек... 

ну, ты в своем репертуаре, Тиль

[*Аня 855]

Ого, какую я тему пропустила...!!! Поезд, конечно, ушел, но все ж отпишусь.

Основная причина моей эмиграции - непризнание невозможность на Родине реализовать свои идеи

Уже в последних классах школы я точно знала, что хотела бы работать в научно-исследовательской сфере и в области естествознания. В МГУ я провалилась, а потом на Москву уже денег не было. На периферии же никаких исследований не велось. В 90х на это государство денег не выделяло. В свои 20 пришло осознание, что учусь и занимаюсь тем, к чему душа не лежит, а дальше по плану/расписанию обществоенного мнения шло замужество, а меня тянуло тогда только на себе подобных. Если честно, то была просто чужой в своей стране и однажды пришли мысли об эмиграции. Через год я уехала в Германию (год социальной службы) и сразу пошла в универ, чтобы узнать, как идет зачисление. По тематике хотелось в Мюнхен но меня снова не взяли, посоветовав начать учиться где-нибудь, и, если результаты будут хорошие, через год перевестись. А потом было опять двадцать пять. Через год меня приняли в Мюнхен, но денег на жизнь там не было. Как не гражданке ЕС из банков даже студенческий кредит не вытрясти было, а уж про стипендии и мечтать не стоило. В общем, кисло тогда было без денег, друзей и родных, но была уверенность, что это тоже только этап, пусть и не самый приятный, но он пройдет. Так все и случилось. Еще не доучившись, начала учавствовать в разных науч.проектах. Дальше - больше, появились первые публикации, а с ними и новые науч.проекты, куда уже не сама просилась, а меня приглашали. Затянуло все так, что в Россию не приезжала по несколько лет, но и не тянуло. На сегодняшний день мне нравится то, где я работаю и чем занимаюсь, хотя тоже не всегда сладко. Мне абсолютно комфортно в бытовом и семейном плане, а немецкий менталитет более чем устраивает. Поэтому свое решение уехать считаю правильным.

Отношение к эмигрантам - никакое: люди и люди. Какая мне разница, эмигрант он или нет, лишь бы Человеком был.

Отношение к России - нормальное, даже хорошее. Претензии у меня скорее к периоду 90х, но они 17 лет назад померли.

Возникало ли желание вернуться - в другой жизни все возможно.

Считаю ли решение покинуть Россию правильным - да (см. сам пост)

Была ли ностальгия..., нет, на нее банально не было сил и времени.

И уже от себя: что дала мне эмиграция - самореализацию, которая в России была бы невозможна, и уверенность, что завтра власть не изменится.

Изменено 2 августа, 2017 пользователем Арина

[Соня 1 891]

12 минут назад, Арина сказал:

Ого, какую я тему пропустила...!!! Поезд, конечно, ушел, но все ж отпишусь.

Все ок. Не все в одно время бывают на форуме. 

Но здорово, что ты заметила тему и откликнулась.

17 минут назад, Арина сказал:

Основная причина моей эмиграции - непризнание невозможность на Родине реализовать свои идеи

Интересная причина. И я очень рада, что ты смогла реализовать себя. 

18 минут назад, Арина сказал:

Была ли ностальгия..., нет, на нее банально не было времени.

Мне тоже кажется, что это вопрос занятости) 

[Plagktos 62]

К эмиграции отношусь положительно. Когда был моложе, эмигрировать в Европу для меня было скорее показатель крутизны, чем необходимость. Меня вполне все устраивало и в России, хотя были моменты когда приходилось жить в ужасных местах (первые месяцы в Москве), а душ приходилось принимать с крысами, которые выползали из своих нор, т.к. их затапливало водой. Уверен, что в тот момент мня в Европе ждали бы условия не лучше =)

Сейчас же задумываюсь о миграции на запад по причине дальнейшего саморазвития, т.к. здесь уже нет компаний, которые могли бы удовлетворить меня с точки зрения дальнейшего развития. В нашей конторке я не один такой. У нас многие переводятся в европейские филиалы или уходят работать к нашим партнерам, которые являются транснациональными корпорациями.

Больше всего раздражают те, кто обсирает свою родину и говорит, что тут говно жизнь, а мне кажется, что таким людям жизнь будет говном везде.