AngelOK

Гомосексуализм на молекулярном уровне

19 posts in this topic

Ученые определили эволюционный механизм появления гомосексуализма у людей

«Передача эпи-марок — правдоподобный эволюционный механизм появления гомосексуализма», — считают ученые

Молекулы, ответственные за появление гомосексуального поведения, обнаружены американскими учеными. Речь идет о так называемых эпигенетических маркерах — регуляторах генной экспрессии.

С эволюционной точки зрения гомосексуализм является признаком, который не способен сохраняться и развиваться в ходе естественного отбора. Тем не менее, гомосексуализм встречается среди мужчин и женщин абсолютно всех культур, и даже среди животных.

Уже давно в научной среде ведутся споры, считать ли гомосексуализм вариантом нормы, или же выделить как патологию.

Нужно отметить, что в Международной классификации болезней Всемирной Организации Здравоохранения до ее 9 редакции (МКБ-9) включительно гомосексуальность характеризовалась как заболевание, относящееся к психосексуальным расстройствам. Лечили от этого состояния в нашей стране адренокортикотропным гормоном гипофиза в сочетании с кортизолом, либо половыми гормонами одноименного пола, что особого эффекта не давало.

За рубежом пошли дальше и использовали электрошоковую терапию, а то и вовсе, коразоловые шоки, методы, призванные купировать острые приступы шизофрении. Эти методы редко помогали, за исключением тех случаев, когда человека все-таки удавалось превратить в овощ.

В 1990 году гомосексуальность была исключена из списка заболеваний.

Интересно то, что это было одно из немногих решений, принятых в науке путем голосования на сессии ВОЗ. В наше время, в МКБ-10 существует диагноз «эгодистоническая гомосексуальность», то есть, гомосексуал считается больным лишь в том случае, когда он сам себя считает больным.

Предыдущие исследования показали, что в нашем организме нет какого-то универсального гена, который нёс бы ответственность за однополое влечение.

В исследовании, опубликованном в журнале The Quarterly Review of Biology, специалисты по внутригеномным конфликтам из американского Национального института математического и биологического синтеза (NIMBioS) совместили эволюционную теорию и последние достижения в области молекулярной регуляции экспрессии генов и андроген-зависимого полового развития.

Эпигенетические марки (или эпи-марки) — это молекулы, представляющие собой дополнительный слой информации, прилагаемый к генам.

Если гены представляют собой инструкции, то эпи-марки указывают, как этим инструкциям выполняться: когда, где и насколько выраженной будет экспрессия гена.

Эпи-марки, как правило, производятся заново в каждом поколении, однако последние данные указывают на то, что они могут передаваться из поколения в поколение, тем самым способствуя сходству родственников, напоминающему эффект общих генов.

Специфичные для пола эпи-марки вырабатываются в раннем эмбриональном периоде и защищают организм от значительных естественных вариаций выработки тестостерона, происходящих на более поздних этапах развития плода. Так, эпи-марки предотвращают маскулинизацию у девочек, вызываемую чрезмерной выработкой тестостерона, и имеют обратный эффект у мальчиков. Различные эпи-марки влияют на разные половые признаки, так, некоторые отвечают за развитие гениталий, другие — за половую идентификацию, а третьи — за выбор полового партнера.

Тем не менее, поскольку эпи-марки могут передаваться от отцов к дочерям, а от матерей — к сыновьям, они могут вызвать обратный эффект, когда мальчики приобретают женские черты, а девочки — мужские.

Математическое моделирование, проведенное в исследовании, показывает, что гены, кодирующие эпи-марки и ответственные за гомосексуализм, легко распространяются в популяции, так как они всегда увеличивают приспособленность родителей, но достаточно редко снижают приспособленность детей. И именно по этому, согласно эволюционной теории Дарвина, данный признак устойчив и будет сохранен в популяции.

Будет ли, со временем, количество гомосексуалистов расти (в относительных величинах) или же нет, сейчас сказать трудно.

С одной стороны, так как ген, кодирующий эпи-марки гомосексуализма, увеличивает приспособленность, следует ожидать увеличения числа таких генотипов в популяции. Однако против этого может сыграть, как ни странно, всемирная тенденция к либерализации и разрешению однополых браков. Раньше гомосексуалистам приходилось жить в разнополых семьях, а значит и иметь детей, у которых был повышенный шанс получить гомосексуализм «по наследству», ведь и у отца, и у матери в таких семьях эпи-марки, ответственные за выбор полового партнера были женскими. Живя в однополых семьях, люди зачастую берут детей из детдомов, что существенно снижает риск передачи «неправильных» эпи-марок в следующее поколение.

«Передача антагонистических половых эпи-марок является наиболее правдоподобным эволюционным механизмом появления человеческого гомосексуализма», — подытожил один из авторов исследования Сергей Гаврилец, заместитель директора NIMBioS по научной работе, профессор Университета штата Теннеси, Ноксвилл.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, AngelOK сказал:

Уже давно в научной среде ведутся споры, считать ли гомосексуализм вариантом нормы, или же выделить как патологию.

Эти споры уже давно не ведутся.

Цитата

В наше время, в МКБ-10 существует диагноз «эгодистоническая гомосексуальность», то есть, гомосексуал считается больным лишь в том случае, когда он сам себя считает больным.

Не сам себя считает больным, а испытывает недовольство и неприятные переживания в острой форме в связи со своей ориентацией. Эгодистония теоретически может развиться при всех ориентациях.

Цитата

Тем не менее, поскольку эпи-марки могут передаваться от отцов к дочерям, а от матерей — к сыновьям, они могут вызвать обратный эффект, когда мальчики приобретают женские черты, а девочки — мужские.

Какое отношение это имеет к гомосексуальности?

Цитата

Будет ли, со временем, количество гомосексуалистов расти (в относительных величинах) или же нет, сейчас сказать трудно.

Не трудно. Не будет расти.

 

ЗЫ Автор какой-то фантазёр.))

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Артем, а можно ссылку на материал. Несколько напрягает термин "Эпигенетические марки (или эпи-марки)" Могу предположить, что это попытка перевода Epigenetic marks - epi-marks  Эпигенетические маркеры  - это существующий термин. В общем, странновато звучит...

Edited by Olya
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Эти споры уже давно не ведутся.

Смотря где :) В альтернативной реальности РФ своя наука :) А статья вот откуда: https://www.gazeta.ru/science/2012/12/17_a_4891401.shtml аж из 2012 года :) 

P.S. Сколько живу термин эпигенетические маркеры (маркер от слова "отметить", "пометить") знаю, а вот марки это что-то из почты. Хотя в целом по правилам перевода "метка" тоже подойдёт. Тут видимо играет роль, что статья переводилась ещё в 2012 году, а научный словарь образовался позже. Да... такие дела.

Статья в целом пример испорченного телефона, когда сказку про золушку пересказывают в виде красной шапочки. 

P.P.S. Кажется вот оригинал этой старой работы: https://www.jstor.org/stable/10.1086/668167?seq=1#metadata_info_tab_contents

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все ясно: виноваты гомосексуальные молекулы!!)) Ну они у меня попляшут!!))

2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Сергей Греков сказал:

Ну они у меня попляшут!!))

Чего в будущем времени-то?) По-моему, вы с ними совместно уже достаточное количество времени отжигаете всем на радость.) 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если даже это так, что это может значить? И что? Дальше опять будут искать "лечение"? 

Гомосексуальность сама по себе не имеет признака заболевания - она не нарушает процессов жизнедеятельности, не приносит боли и страданий (опять же, сама по себе, боль и страдания могут приносить последствия приятия и самоприятия), не влечет вреда для здоровья - по современным критериям это нельзя отнести к состоянию болезни. 

А если нет критериев болезни - значит вариант нормы. Да, более редкий, чем гетеросексуальность. Ну так и левшей меньше чем правшей.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Сергей Греков сказал:

Все ясно: виноваты гомосексуальные молекулы!!)) Ну они у меня попляшут!!))

Гипотеза о влиянии эпи-генетики на гомосексуальность имеет все шансы оправдаться с очень высокой вероятностью. Тем более, что генетическая составляющая недавно оценилась как от 8-25%. https://www.bbc.com/russian/news-49522882 Где-то была более подробная ссылка.

Отсюда следует вывод: если не гены на 100% отвечают, а определение происходит до рождения, то привет эпигенетика. Сама по себе работа очень известная.

Вот более толстая ссылка:

https://meduza.io/feature/2019/09/01/gena-gomoseksualnosti-net-o-shkale-kinsi-mozhno-zabyt-nasledstvennost-po-prezhnemu-vazhna

А вот ссылка для тех, кто не хочет верить переводам от авторов исследования:

https://geneticsexbehavior.info

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

И вот комментарий от биолога (Александр Панчин) по поводу новой статьи:

Цитата

«Геями не рождаются, а становятся?»: порочный цикл научных новостей в действии

Недавно в Science [1] вышла новая статья про генетику гомосексуальной ориентации. К сожалению, некоторые СМИ настолько исказили выводы исследования, что поневоле вспоминается мем про «жизненный цикл научных новостей». В этом меме «благодаря» последовательным упрощениям открытие «А кое-как коррелирует с Б, если В, при допущении Д и в условиях Е» превращается в ношение шапочки из фольги для защиты от А.

Вот примеры. ИА Regnum: «Сексуальное поведение человека генетически не обусловлено – ученые». REN TV: «Ученые нашли причины гомосексуальности <…> Эксперимент помог найти 5 участков хромосом, связанных с однополыми предпочтениями, эти же области отвечали за облысение у мужчин, обоняние, курение табака, употребление марихуаны, любовь к риску». Первая Крымская: «Гены не влияют на сексуальную ориентацию». Webinfo: «Исследование показало: геями не рождаются — геями становятся». Давайте разберемся, что тут не так.

Во-первых, многие журналисты перепутали слова «врожденный» и «генетический». Врожденный признак может не быть генетическим. Одна из современных теорий гомосексуальной ориентации предполагает роль факторов внутриутробного развития. Например, известно, что если женщина уже рожала сыновей, вероятность, что следующий мальчик окажется гомосексуальной ориентации, значительно повышается. Для объяснения этого эффекта существует иммунологическая гипотеза сексуальной ориентации, которая гласит, что во время развития мужского плода у матери могут образовываться антитела на некоторые специфичные для мужчин антигены, играющие роль в развитии мозга. Например, в 2018 году в журнале PNAS [2] вышла статья про увеличение количества антител к специфичному для мужчин белку NLGN4Y в следующем ряду: матери без сыновей, матери с гетеросексуальными сыновьями, матери с гомосексуальными сыновьями без старших братьев, матери с гомосексуальными сыновьями со старшими братьями (с учетом поправки на суммарное число детей). Белок NLGN4Y или Neuroligin-4 кодируется геном, расположенным на мужской половой (Y) хромосоме и влияет на формирование связей между нейронами.

Статья в Science касается исключительно изучения генетической компоненты в сексуальной ориентации, но не врожденной.

Во-вторых, многие путали слова «сексуальная ориентация» и «сексуальное поведение». Хотя эти особенности хорошо коррелируют друг с другом, можно испытывать влечение и к мужчинам, и к женщинам (бисексуальная ориентация), но иметь сексуальный опыт только с людьми одного пола. Можно иметь гомосексуальную ориентацию, но из религиозных или иных соображений вовсе воздерживаться от секса. Можно иметь гетеросексуальную ориентацию, но быть девственником или девственницей.

Основной массив данных в исследовании получен с использованием анкет добровольцев, которых спрашивали о наличии сексуальных партнеров одного с ними пола или о доле таких партнеров среди общего числа партнеров. Это определяет скорее сексуальное поведение, чем сексуальную ориентацию. В анкете на сексуальную ориентацию должен быть вопрос, к представителям какого пола человек испытывает наибольшее сексуальное влечение. Такие данные тоже были, но их было намного меньше.

В-третьих, многие решили, что «отсутствие единственного гена гомосексуального поведения» является новостью, хотя это не так. Например, в 2010 году в статье, посвященной крупному исследованию близнецов, получилось, что генетическая компонента (не путать с врожденной) может объяснить лишь 34-39% разброса в сексуальном поведении мужчин (и 18-19% у женщин) [3].

В-четвертых, многие решили, что если в статье в Science генетические факторы могли объяснить «8-25%» разнообразия в сексуальном поведении людей, то это и есть весь вклад генетической компоненты. Однако авторы исследования не использовали чтений полных геномов. Они смотрели вариации в некоторых (но далеко не всех) участках ДНК. И вот их методы и найденные ими генетические варианты позволяют объяснить «8-25%» разнообразия сексуального поведения. Оценка же общего вклада генетической компоненты на сегодняшний день так и остается на уровне 34-39% объясненных вариаций у мужчин и 18-19% у женщин. К слову, почему-то авторы статьи в Science не уточняет в основном тексте, во что превращаются упомянутые «8-25%» при рассмотрении отдельных полов. Я попытался разобраться в этом, используя приложенные дополнительные материалы, но безуспешно.

В-пятых, для многих комментирующих новости вопрос о врожденности сексуальной ориентации оказался связан с вопросом о том, является ли гомосексуальная ориентация заболеванием. Хотя, казалось бы, болезни бывают как врожденными, так и приобретенными. Гомосексуальность действительно перестали считать заболеванием, но вовсе не из-за исследований о врожденности этого свойства личности. Просто изменилось представления о том, что такое болезнь. Болезнь, по современным представлениям, характеризуется либо тем, что нарушает какие-то функции организма, либо тем, что сама по себе доставляет страдания – либо и то, и другое вместе [4]. Нет страданий или нарушений функций – нет болезни. Тут все очень просто.

Наконец, для многих комментирующих новости вопрос о врожденности сексуальной ориентации связан с отношением к гомосексуалам. Поскольку это уже вопрос не науки, а этики, то я позволю себе этический комментарий. Во-первых, я снова не вижу, как врожденность признака влияет на его этическую оценку. Во-вторых, я не понимаю, какое одному человеку дело до того, что делает другой взрослый человек с третьим взрослым человеком, если это происходит по обоюдному согласию и не причиняет вреда здоровью.

К самой статье в Science у меня тоже возник один вопрос. Авторы искали генетические варианты, которые были бы ассоциированы с гомосексуальным поведением у мужчин, женщин или и у тех и других. Если уж обобщать данные по мужчинам и женщинам, то больше биологического смысла было бы в поиске генетических вариантов, которые усиливают влечение к мужскому или женскому полу, независимо от пола респондента. Есть один очень характерный генетический фактор, который сильно повышает вероятность наличия влечения к женскому полу и отсутствия влечения к мужскому – Y хромосома. Все-таки мужчины, как правило, предпочитают женщин, а женщины мужчин. То есть у влечения к тому или иному полу есть абсолютно железная и хорошо известная генетическая компонента.

[1] Large-scale GWAS reveals insights into the genetic architecture of same-sex sexual behavior. Science. 2019 Aug 30;365(6456).
[2] Bogaert AF, Skorska MN, Wang C, et al. Male homosexuality and maternal immune responsivity to the Y-linked protein NLGN4Y. Proc Natl Acad Sci U S A. 2018;115(2):302–306.
[3] Långström N, Rahman Q, Carlström E, Lichtenstein P (February 2010). "Genetic and environmental effects on same-sex sexual behavior: a population study of twins in Sweden". Arch Sex Behav. 39 (1): 75–80.
[4] Cochran et al. Proposed declassification of disease categories related to sexual orientation in the International Statistical Classification of Diseases and Related Health Problems (ICD-11). Bulletin of the World Health Organization. 2014.

 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я в науке не силен, увы. Помню только статьи про то, что гомосексуальность связана с повышенной плодовитостью матери (и потому эволюционно - косвенно, не напрямую - полезна). Кроме того, структуры, ответственные за сексуальное поведение и уровень агрессии, у геев схожи с женскими (пространственно меньше, чем у гетеросексуалов); речь о миндалевидных телах... Вот цитата 

Цитата

За женский тип сексуального поведения отвечает амигдала левого полушария, а за мужской – правого. Замечено, что у гомосексуалов увеличена в размерах именно левая, женская миндалина, а у лесбиянок – правая, мужская.

Я думал, что они симметричны... Ошибся малость.

Про то, что ориентация не всегда зависит от собственно генома (или участков хромосом, напрямую определяющих развитие структур мозга, ответственных за половое поведение - а также за уровень агрессии и склонности к доминированию), я тоже уже слышал. В некоторых случаях это связано с особенностями протекания беременности и другими описанными в этой теме факторами.

Было бы любопытно увидеть полную картину формирования сексуальных вкусов человека, начиная от генома и заканчивая первыми сексуальными переживаниями, которые могут быть глубоко индивидуальными независимо от ориентации и причин ее формирования. Мне почему-то всегда казалось, что в этом процессе самую большую роль играет обонятельная система, но никаких подтверждений этому я пока не нашел.

Edited by Mr. Плащ-и-Шляпа
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Mr. Плащ-и-Шляпа сказал:

Мне почему-то всегда казалось, что в этом процессе самую большую роль играет обонятельная система

Почему?) 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Атенаис сказал:

Почему?) 

Сразу скажу, что у меня не было некоего "обонятельного" опыта, это скорее связано с тем, что обонятельная система - древнейшая и наиболее развитая из всех у первых млекопитающих. Она не может не быть задействованной в таком важном деле, как размножение (и половое поведение в целом). Но это только мои догадки, вероятно, неверные.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Mr. Плащ-и-Шляпа сказал:

Она не может не быть задействованной в таком важном деле, как размножение (и половое поведение в целом). 

Конечно же она задействована, но почему ты отводишь ей главенствующую роль? По-моему, зрительное восприятие здесь гораздо важнее, да и тактильное не на последнем месте стоит. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Атенаис сказал:

Конечно же она задействована, но почему ты отводишь ей главенствующую роль? По-моему, зрительное восприятие здесь гораздо важнее, да и тактильное не на последнем месте стоит. 

По причине упомянутых древности и развитости (на момент ее развития - больше, чем зрительная кора) этой системы. Нужно понимать, что первые эротические переживания не связаны с тактильными ощущениями, а визуальные модели, вызывающие возбуждение, не заложены в нас автоматически, при рождении. Тема сложная, хотелось бы получить разъяснения. Вот только знакомых биологов у меня, увы нет.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Mr. Плащ-и-Шляпа сказал:

Помню только статьи про то, что гомосексуальность связана с повышенной плодовитостью матери (и потому эволюционно - косвенно, не напрямую - полезна).

Интересно, есть какие-то конкретные исследования на эту тему - статистика по таким многодетным семьям?... Я не из многодетной семьи, а вот мой - как раз из такой, в его семье 12 детей. Однако, перед ним было 3 девочки...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там говорилось о том, что чем позже ребенок, тем выше вероятность. Тут (в теме) этот факт вроде бы тоже упоминался. Статистика наверняка есть, но только на инглише, скорее всего.

В целом очевидно, что чем больше детей, тем выше шансы. По крайней мере по одному из маркеров (ген, усиливающий влечение у матери). Другие факторы могут работать по-другому.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, Dante сказал:

Вот более толстая ссылка

Теории множатся. В этой толстой ссылке нашла подтверждение собственных наблюдений:
"В работе утверждается, что наличие гомосексуальных контактов до некоторой степени генетически связано с большей склонностью к риску, с повышенной частотой депрессии и биполярного расстройства, с употреблением табака и марихуаны." (с)
Не знаю, повышен ли процент рисковых и депрессивных личностей именно в этой группе. Но им в современном обществе приходится преодолевать бОльший прессинг. Мне встретились удивительные люди, которые своей невероятной энергетикой не дают утонуть энергодефицитным особям :) 

"Являясь людьми нового склада в популяции, пассионарии ломают сложившийся уклад жизни, из-за чего вступают в конфликт с обществом. Они организуются в группы (консорции), те, в свою очередь, становятся ядрами новых этносов, образующихся обычно через 130—160 лет после «толчка», и выдвигают идеологии, становящиеся их доминантами." (с) 
Так что лет через сто-псят - будем посмотреть.

А вот факт, что чем больше детей в семье, тем больше вероятность проявления всякого-разного, - лочичен сам по себе.

Дальше. Если у матери конфликт по Y хромосоме с вынашиваемым мальчиком - то что из этого следует?
Что родится недоношенный ребенок? Что родится гей? Что все геи - недоношенные? Что родится женственный мальчик? Или ничего не значит? 
По Х хромосоме конфликта с дочерью у материнского организма вроде нет. Но лесби тоже рождаются, да еще и делятся на буч и фэм.

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, AngelOK сказал:

Интересно то, что это было одно из немногих решений, принятых в науке путем голосования на сессии ВОЗ. В наше время, в МКБ-10 существует диагноз «эгодистоническая гомосексуальность», то есть, гомосексуал считается больным лишь в том случае, когда он сам себя считает больным.

Интересно, а может ли гомофобная пропаганда (которая, как известно, часто называет гомосексуальность болезнью) вызывать у гомосексуала такое ощущение?
Потому что, если так, то гомофобная пропаганда приводит к заболеваниям гомосексуалов. А значит, носит деструктивный характер, вредит людям и должна запрещаться.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Licht сказал:

Интересно, а может ли гомофобная пропаганда (которая, как известно, часто называет гомосексуальность болезнью) вызывать у гомосексуала такое ощущение?

Может и вызывает.

13 минут назад, Licht сказал:

Потому что, если так, то гомофобная пропаганда приводит к заболеваниям гомосексуалов. А значит, носит деструктивный характер, вредит людям и должна запрещаться.

Так и есть.

Только нельзя забывать, что запрет на распространение информации -- это цензура. От цензуры вреда больше, чем пользы. Поэтому запрещать быть гомофобом нельзя. А вот порицать и осуждать -- можно.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now