Dante

Тёмная сторона активизма

36 posts in this topic

В природе по сути не существует ни хороших не плохих явлений. И как правило каждое из явлений имеет обе стороны медали. Активизм не стал исключением.

Положительная сторона:

Активизм позволяет вовлекать в процесс большие массы людей, притягивает на себя внимание. Часто активисты это те люди, которые борются с проблемой, прилагая титанические усилия. Они приносят много пользы обществу в целом, лишая себя обычной человеческой жизни.

Но у активизма есть так же и мрачная сторона.

Существует список мотивирующих моментов, которые определяют предрасположенность человека к активизму:

  1. обострённое чувство справедливости (напомню, что чувство справедливости != справедливость)
  2. желание исправить прошлое через будущее. Многие активисты по сути пытаются закрыть гештальт, исправив общество, и таким образом достичь душевного спокойствия
  3. активизм как способ самореализации при котором человек подавляет себя в других сферах.

Сами по себе данные аспекты не являются ни хорошими ни плохими, но их присутствие само по себе увеличивает шансы скрытых деструктивных причин:

  1. Обострённое чувство справедливости как фактор жажды мести. Человек, зараженным таким чувством занимается активизмом не для того, чтобы восстановить справедливость, а ради того, чтобы отомстить группе людей. По сути этот человек латентный фашист: ненавидит группу людей из-за того, что когда-то с ним что-то случилось.
  2. Желание исправить прошлое через будущее. Это желание порождает множество когнитивных искажений в мышлении человека, и может привести к деструктивным последствиям как для самого активиста, так и для общества. Истинная цель активизма сделать общество лучше, может быть подменена под попытку справится с личными страхами. Цена за эту ошибку бывает высокой.
  3. Активизм как способ реализации для неполноценного человека -- старая ловушка. Нельзя стать полноценным, получить личную идентификацию через активизм. Этот путь делает людей если не агрессивными, то зашоренными. При этом он никак не решает их главную проблему.

Активизм обладает повышенной опасностью привлекать в свои ряды психически проблемных людей. Чаще всего это плохо для всех участников процесса. Поэтому, если вы занимаетесь активизмом на вас лежит особый груз ответственности за своё психическое здоровье, за обеспечение доброжелательности и борьбы с ошибками мышления, которые 100% у вас будут.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если вы когда-либо пытались организовать людей на совместные действия, то знаете, какой это труд. Основная претензия к активистам как правило, что их план не соответствует нашим представлениям о том, как все должно быть. Но тут хочется сказать, чувак, не нравится - делай сам. Я сам не хочу, например. И да, иногда мне кажется, что люди, которые взялись представлять группу - отстой. И лучше бы они вообще не делали ничего, потому что их действия выходят боком. Но опять же, каждый может в этом процессе поучаствовать, но большинству - не то что не хочется тратить жизнь на борьбу, не хочется даже прочитать эту их листовку, на которой они подписи собирают. 

Совсем не удивительно, что люди со сложившейся личной жизнью и карьерой редко становятся активистами. В основном эта деятельность - компенсация пустоты в некоторых сферах. Поэтому предъявляя претензии, нужно помнить что эти люди тратят свою жизнь на благо других, и при желающих делать это вместо них нет.

20 минут назад, Dante сказал:

По сути этот человек латентный фашист: ненавидит группу людей из-за того, что когда-то с ним что-то случилось.

это встречается, правда. Увлеченность любой проблемой может сделать из человека одержимого. Ты сам писал про иллюзию, что заинтересовавшись явлением, замечаешь его везде. Поэтому нужно поддерживать активистов адекватных, уравновешенных. Поэтому в процессе каким-то образом нужно участвовать всем. Потому что если все отстраняются, неадекватный съест адекватного.

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да ты прав. Активизм порой это закрытие пустоты. И не всегда это плохо. Вред наносит слепая одержимость. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

1 час назад, Yar сказал:

Поэтому нужно поддерживать активистов адекватных, уравновешенных. Поэтому в процессе каким-то образом нужно участвовать всем. Потому что если все отстраняются, неадекватный съест адекватного.

Согласна. А ещё при помощи распространяемых активистами сведений можно учиться. Я, благодаря тем фемресурсам, на которых отвисала, например, совершенно иначе взглянула на жертв изнасилований и поняла причину, по которой их судят. Девчонки поднимали многие важные вопросы, которые настолько очевидны для нас, что мы уже и не задумываемся. И я рада была переосмыслить некоторые моменты с другой стороны. 

Edited by Атенаис
1

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Dante сказал:

Существует список мотивирующих моментов, которые определяют предрасположенность человека к активизму:

1...

2...

3...

А иногда, а может даже и чаще всего,

главный мотив это банальное извлечение материальной выгоды.

Лично не раз сталкивалась с такими "активистами". Участвовать в этом? Даже под красивыми и правильными лозунгами. Нет спасибо! Даже рядом стоять стремно.

Это правда не были ЛГБТ-активисты. Другие направления, но думаю механизмы везде примерно одинаковы.

2

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Любопытная сказал:

главный мотив это банальное извлечение материальной выгоды.

Я не знаком с этой темой, поэтому сказать ничего не могу. Но не сомневаюсь, что и такая проблема есть, но она меня пугает в меньшей степени.

42 минуты назад, Любопытная сказал:

Это правда не были ЛГБТ-активисты. Другие направления, но думаю механизмы везде примерно одинаковы.

Я слышал пару сплетен. Думаю там не всё чисто.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Основная опасность тёмной стороны активизма -- это распространения зла и негативных мемов. У зла по сравнению с добром есть особенность:

  • Добро требует усилий и плохо распространяется. Если вы сделали что-то хорошее, то вероятность, что тот человек, которому вы что-то сделали хорошее, сделает хорошее другому -- меньше, чем в случае зла.
  • Зло распространяется лучше, требует меньше моральных усилий. Если вы сделали что-то плохое хотя бы одному человеку, то шанс, что ваше зло сможет добраться до другого значительно выше.

Примеры:

Девочку изнасиловал брат. Ей никто не поверил. Позже брат изнасиловал ученицу (если бы ей поверили, возможно этого не случилось бы). Девочка стала женщиной, которая вела себя как проститутка, чтобы доказать, что она плохая. Она убедила себя в том, что она проститутка, и это хорошо. Она не могла доверять ни одному мужчине. Когда она вышла замуж за человека, который её любил, она причинила ему ответное зло лишив любви и доверия. Если бы не обращение к психологу, вероятно ситуация бы продолжилась на их детях. Зло способно эволюционировать и множится.

Некоторые акты зла активистов и активисток, которые могут стать серьёзной проблемой в будущем

  • Акция metoo -- разрушение закона в угоду мести: спасли кого-то одного, погубили всех остальных. Ура.
  • Шейминг -- попытка наказывать людей, которые не вписываются в рамки.
  • Генерация ненависти по половому признаку.

Проблема в том, что Активисты совершенно не понимают, и не хотят понимать с чем и за что они бояться. Многим из них кажется, что нужно НАКАЗЫВАТЬ людей. По сути активисты голосуют за дискриминацию. И не понимают, что не бывает дискриминации за дискриминацию.

В то время, как цель любого движения за улучшение социума, это движение суть которого не в наказании, а в порицании. РАЗНИЦА ОГРОМНА.

  • Наказание: причинение человеку ущерба. Проблема наказания в том, что очень сложно совершить справедливое наказание. А иногда совершать наказание вообще смысла нет, даже если человек его заслуживает.
  • Порицание: выказывание отрицательного мнения по поводу тех или иных действий. Но не человека!!!

Можно привести яркий пример со Сталиным:

  1. Если общество накажет Сталина, оно причинит ему ущерб. Но этот ущерб в сущности ничего не изменит.
  2. Если общество будет порицать действия Сталина, значит оно постарается не допустить его ошибок. Профит!!!

В реальной жизни:

  1. Если человек, который причинил насилие другому будет наказан, он увидит, что на насилие может получить насилие. Но если наказание окажется чуть больше ожидания, он заучит это как пример несправедливости. И в следующий раз будет ждать, когда сможет причинить ещё больше боли. То есть общество не только не восстановило справедливость, оно сделало ещё хуже.
  2. Если человек, который причинил насилие получит порицание и социальное наказание, его мозг выучит, что асоциальное поведение лишает его уважения и общения. В этом случае человек получит шанс выбрать: хочет ли он вести себя как мудак и быть один или же, он хочет быть частью социума.

Вот в чём разница. Мне кажется любой ЛГБТ+ активист, феменистка должны как отче наш выучить все эти caseы, и научится отвечать за свои поступки, то есть научится думать о последствиях. На текущий момент этого увы ... нет. Нет даже культуры и морали, которые бы предписывали такое поведение.

Из практики, могу вспомнить ситуацию в паблике ЛГБТ+, когда кто-то разместил мем из серии: "Меня изнасиловали, но мне не верят". Один из юзеров заметил, что это нонсенс: "У человека должны быть доказательства". Ему ответили, что:

  • я всегда буду верить своей дочери
  • возможно автор сам кого-то уже изнасиловал
  • это виктимшейминг

И хотя виктимшейминг (то есть сама виновата) -- это совершенно другое, видимо никто не в курсе какими словами он пользуется. И это не такая редкая ситуация. Существует целый отряд людей (хотя есть стереотип, что женщины якобы менее агрессивные чем мужчины), которые буквально готовы забить камнями несогласных.

Вот такой у нас "активизм".

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Знаешь, тут я почему-то сразу вспомнил Стоппарда и его "Берег Утопии". 

Цитата

Разрушители напяливают нигилизм, словно кокарду. Они разрушают и думают, что они радикалы. А на самом деле они – разочаровавшиеся консерваторы, обманутые древней мечтой о совершенном обществе, где возможна квадратура круга, где конфликт упразднен по определению. Но такой страны нет, потому она и зовется утопией. Так что пока мы не перестанем убивать на пути к ней, мы никогда не повзрослеем.

 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, ElijahCrow сказал:

Знаешь, тут я почему-то сразу вспомнил Стоппарда и его "Берег Утопии". 

Не в бровь, а в глаз!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как правило, активисты - люди достаточно говеные. Хотя, и не активисты тоже говеные. Люди вообще говеные 

Но кто-то должен это делать. Но я, обычно, не считаю себя частью какой-то группы и не расцениваю это так, что активисты говорят от моего лица. 

Ну, например, кто может говорить от моего лица по какому-то признаку.

Гей-активисты? Я не считаю ориентацию чем-то определяющим и значимым. Когда Алексеев (или кто там щас рулит) что-то пытается провести - да пофиг. Ну как Курды в Турции за что-то там выступают. Наверно, им что-то большее нужно (официальные браки, усыновления, признание семейственности), мне не нужно, я не чувствую угнетения. Имеют право, поддерживаю это право, но со стороны.

Совет и председатель ТСЖ - они представляют интересы группы и меня как этой группы (жильцов)? Ну, не знаю. Я в этих активностях не участвую и не чувствую себя с жильцами группой. Пусть там срутся, что хотят делают. Я спрошу за крышу, за воду, еще за что в контексте своей квартиры, и не важно, будут это активисты, добившиеся самоуправления или дефолтная управляющая компания от застройщика или от муниципалитета.

Кто еще активисты? Власти, местные депутаты? Да пофиг, я давно за этим не слежу. Пусть что хотят отстаивают, не мои интересы точно. Не мешайте и на том спасибо, помощи не прошу. 

Если я не говорю от своего лица - значит не хочу/боюсь/лень/не считаю нужным/и так устраивает. Если говорю - то только от своего лица. Никого другого от своего лица, как части какой-то там группы, говорить не уполномачивал) 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, sollozapada сказал:

Совет и председатель ТСЖ - они представляют интересы группы и меня как этой группы (жильцов)? Ну, не знаю. Я в этих активностях не участвую и не чувствую себя с жильцами группой. Пусть там срутся, что хотят делают. Я спрошу за крышу, за воду, еще за что в контексте своей квартиры, и не важно, будут это активисты, добившиеся самоуправления или дефолтная управляющая компания от застройщика или от муниципалитета.

Вопрос из зала (не мой): если в бытовой ситуации без посторонней помощи не обойтись (протекла крыша, и надо делать очень дорогую латку), что ты будешь делать? 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Атенаис сказал:

Вопрос из зала (не мой): если в бытовой ситуации без посторонней помощи не обойтись (протекла крыша, и надо делать очень дорогую латку), что ты будешь делать? 

Потребую это сделать от того, кто "власть". Мне все равно, кто это, активисты из ТСЖ, УК застройщика или муниципальная УК. Активисты в случае с нашим домом кричали, добились самоуправления - спрашиваю с них. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, sollozapada сказал:

Потребую это сделать от того, кто "власть". Мне все равно, кто это, активисты из ТСЖ, УК застройщика или муниципальная УК. Активисты в случае с нашим домом кричали, добились самоуправления - спрашиваю с них. 

Тогда они уполномочены решать и от твоего имени тоже. 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, sollozapada сказал:

Совет и председатель ТСЖ - они представляют интересы группы и меня как этой группы (жильцов)? Ну, не знаю. Я в этих активностях не участвую и не чувствую себя с жильцами группой. Пусть там срутся, что хотят делают. Я спрошу за крышу, за воду, еще за что в контексте своей квартиры, и не важно, будут это активисты, добившиеся самоуправления или дефолтная управляющая компания от застройщика или от муниципалитета.

Правление ТСЖ во главе с председателем представляют интересы членов ТСЖ, которые их выбрали. Если вы в ТСЖ не состоите, то они ваши интересы не представляют. Они предоставляют вам услуги по управлению. Причем в том виде и в том формате в каком решат (в рамках действующего законодательства, конечно). Например вот у нас сейчас ТСЖ. Мы решили на что мы будем тратить деньги в первую очередь - надо чинить забор, доделывать крыльцо и т.д. Но есть собственники и члены ТСЖ которым очень актуально, например, хоть как-то залатать дыры в асфальте. Но эти люди 1) или не состоят в ТСЖ, 2) или состоят, но не озвучили свое пожелание на общем собрании 3) никак не выдвигались в члены правления ТСЖ. Т.е. фактически их интересы никто не представляет. Поэтому если их не устраивают дыры в асфальте путь идут лесом. Ну или сами как-то организуются, собирают деньги и заделывают дыры. 

Тут вот в чем смысл: никто твои интересы кроме тебя самого и твоих представителей, которых ты выбрал представлять не будет. И не должен. А довольно часто приходиться передоверять что-то представителям. Позиция: мне все равно кто там что за меня решает лично мне кажется какой-то слишком детской. Типа: какого ляда, кто-то будет решать за меня, что деньги, которые я плачу за то, чтобы у меня в доме была горячая вода, свет и тепло, нужно потратить на новый дом для директора УК? Какими бы мы сами себе автономными и независимыми не казались, люди - звери социальные. И что еще важнее у нас есть много общей собственности. Мы живем по-большей части в многоквартирных домах - а значит у нас есть общая собственность с соседями по дому, мы живем в населенных пунктах и у нас есть общие с соседями дороги, парки, мосты. Мы живем, в конце концов не каждый на своем острове в океане, а в государстве, и у нас есть общие с еще 145-ю миллионами человек леса, реки, нефти и газы. Особенно газы. И помойки. И можно конечно, говорить: "моя хата с краю, мне все равно", но тогда не фиг возмущаться, если к тебе завтра придут и скажут: "А мы тут с ребятами решили, что теперь ты будешь платить подоходный налог 90% от дохода, потому что нам надо бомбить какую-то Банановую Республику верхнего Забугорстана, а еще решено, что напротив твоего дома будет свалка ядерных отходов. Просто все остальные были против, того, чтобы у них под окнами оно была, а тебе ведь пофиг..." 

Активизм возникает там, где кто-то кому-то пытается что-то навязать не спросясь. Когда игнорируют чужое мнение. Игнорируют нарушение прав. И люди, для того чтобы решать общие свои проблемы объединяются в группы. Не важно, занимаются ли они раздельным сбором мусора или выступают за проведение БДСМ-фестиваля в каждом городе страны. 

 

8 часов назад, sollozapada сказал:

Потребую это сделать от того, кто "власть". Мне все равно, кто это, активисты из ТСЖ, УК застройщика или муниципальная УК. Активисты в случае с нашим домом кричали, добились самоуправления - спрашиваю с них. 

Ну а тебе скажут: денег нет. И будут, кстати правы. Скажут: крыша нужна только тебе, поэтому хер тебе, а не крыша. 

2

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, sollozapada said:

УК застройщика или муниципальная УК.

Сначала УК -- это управляющая компания, а потом -- Уголовный Кодекс!))

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ElijahCrow сказал:

Какими бы мы сами себе автономными и независимыми не казались, люди - звери социальные.

Совершенно верно. Между ТСЖ и Гей активизмом есть разница в том, что последних никто не выбирал. И казалось бы, ведь ориентация -- это не что-то значимое. Но в данном случае именно ориентация представляет себя значимый фактор, потому что она === "крыша", "шкурный интерес".

Люди объединяются по критериям:

  • территория проживания
  • культура
  • интересы

Ориентация создаёт интерес, поэтому люди (в том числе и гетеро), выступающие за мой интерес, это люди моей группы. Да, сама ориентация по себе не является критерием создания группы, ведь есть геи, выступающие против интереса, но ориентация образует этот интерес. В этом разница.

Само по себе это правило универсально. Интерес может быть любым.

Отвечая на вопрос, как может гей-сообщество сделать самому себе лучше, я бы сказал: гей сообщество может пойти по пути Евреев: относится друг к другу лучше. Как по мне это даже более важный элемент "активизма", чем открытый и публичный активизм:

Цитата

Распространяйте здоровое мышление, здоровые идеи, и дарите людям тепло, если это возможно.

Уверен, что это правило касается не только ЛГБТ, его бы хорошо придерживаться каждому члену Земли. В идеале.

Но именно для ЛГБТ использование этого подхода может помочь выжить и выйти на новый уровень. Сострадание, тепло, доброта, вежливость -- это те качества, которые я почти не вижу в публичном активизме, и это меня беспокоит. Но и в простой жизни, встречая парня с гомофобией, с какими-то не самыми худшими тараканами, члены ЛГБТ часто сами обладают настолько минимальной толерантностью, что не только обеспечивают себя одиночеством, но и в сущности сеют зло среди своей же группы.

А вы помните, что любое зло отлично реплицируется? Вот и получается, что в руках каждого из нас есть сила, и возможности делать мир лучше. И для этого не обязательно писать, рисовать, танцевать. Быть хорошим человеком средство куда эффективнее, чем может показаться. За примерами ходить не надо. Посмотрите на @Stylist . Думаю она нисколько не жалеет о том, что изменила жизни других людей к лучшему.

2

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, Dante сказал:

Думаю она нисколько не жалеет о том, что изменила жизни других людей к лучшему.

Дим, ты вгоняешь меня в краску :blush2: Я без малого 17 лет в теме по очень личной причине, и излишняя откровенность будет аутингом, который меня никто не уполномочивал делать. Все началось, когда я еще летала на метле в верхних слоях атмосферы. Желающие знают, кто мне помог не сдохнуть после крутого пике. И поэтому я делаю, что могу, и мягко говоря не понимаю праздно любопытствующих и ищущих личную выгоду на активизме. Чтобы без пафоса... у меня есть пара фишек, которыми я стараюсь переубедить гомофобов или хотя бы заткнуть их. А уж каких друзей я приобрела - сама себе завидую и стучу по дереву.

2 часа назад, Сергей Греков сказал:

начала УК -- это управляющая компания, а потом -- Уголовный Кодекс!))

Теперь про УК. В моем 500-квартирном доме два месяца нет горячей воды, хотя обещали дать еще месяц назад. Буду жаловаться в "Спортлото"! 

2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Сергей Греков сказал:

Сначала УК -- это управляющая компания, а потом -- Уголовный Кодекс!))

Эх, Сереж, хорошо бы... Правда, чаще всего, все так запутано, что той УК, которая сначала,  глубоко фиолетово на УК, который потом( Ну как-то так у нас все устроено)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, ElijahCrow сказал:

Позиция: мне все равно кто там что за меня решает лично мне кажется какой-то слишком детской. Типа: какого ляда, кто-то будет решать за меня, что деньги, которые я плачу за то, чтобы у меня в доме была горячая вода, свет и тепло, нужно потратить на новый дом для директора УК?

Нет. Я плачу поставщикам услуг напрямую. У УК/ТСЖ есть только одна статья, содержание и текущий ремонт - там суммы в общем счете не такие большие и рвать за них задницу я не хочу - мое время и нервы стоят дороже нескольких сотен в месяц. 

 

13 часов назад, ElijahCrow сказал:

Ну а тебе скажут: денег нет. И будут, кстати правы. Скажут: крыша нужна только тебе, поэтому хер тебе, а не крыша. 

Нет. Мне так могут сказать, если я попрошу подъезд покрасить, а то он облупился. Крыша общая, течет она не только у меня а во всем доме (и не важно, что дотекает пока только до меня, потому что у меня последний этаж). И герметичность кровли - это обязательное состояние здания для его удовлетворительной эксплуатации, в отличие от ямы в асфальте или облупленной краски. Это не только у меня капает - это заливает коммуникации, заливает электрооборудование и проводку, приводит в негодность несущие конструкции. Так что ни одно ТСЖ или УК, если они не совсем отморозки так не ответят. Тянуть и отписки давать могут, но это быстро решается Роспотребнадзором. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Dante сказал:

Отвечая на вопрос, как может гей-сообщество сделать самому себе лучше, я бы сказал: гей сообщество может пойти по пути Евреев: относится друг к другу лучше. Как по мне это даже более важный элемент "активизма", чем открытый и публичный активизм

Да! Но именно это и приводит к ксенофобии, как ни странно. Атомизация простого человека, который не примкнул к какому-нибудь меньшинству действует на простого человека угнетающе. Приводит, кстати, к разговорам: "вот эти евреи, геи, коммунисты, мусульмане  и. т.д., друг за друга горой, поэтому нам простым четным людям арийской расы и гетеросексуальной ориентации нужно непременно объединяться и вооружаться" - но это мы уже затрагиваем смежную и обсуждаемую по-соседству тему холокоста.... 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, ElijahCrow сказал:

Но именно это и приводит к ксенофобии, как ни странно.

Идеальных решений нет! :) Но, я бы предпочёл начать с этого... 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, sollozapada сказал:

Нет. Я плачу поставщикам услуг напрямую. У УК/ТСЖ есть только одна статья, содержание и текущий ремонт - там суммы в общем счете не такие большие и рвать за них задницу я не хочу - мое время и нервы стоят дороже нескольких сотен в месяц. 

ТСЖ раз в год утверждает смету на следующий год. На ежегодном собрании решается куда будут потрачены деньги. Как ты понимаешь, сколько бы их ни было, на все про все их не хватит никогда, а желания у людей могут быть разными. Кому-то нужны кожаные диваны в парадных, а кому-то бассейн на крыше. Поэтому сколько бы ты ни платил, но если в смете расходов заложены 100 новых лампочек в год, то как бы ты не сучил ножками, 101 тебе никто не вкрутит на лестничной клетке, если она вдруг перегорит. Ну, это если в грубом общем приближении. Но в действительности, ты не можешь требовать, скажем, от уборщицы, чтобы она каждый день круглые сутки драила лестничную клетку если зарплата у нее 15 000. Никто за такие деньги круглые сутки драить тебе лестничную клетку не будет. Это тоже нужно держать всегда в голове. Глупо, заплатив за обед 200 рублей, требовать блюда высокой кухни.

19 минут назад, sollozapada сказал:

Нет. Мне так могут сказать, если я попрошу подъезд покрасить, а то он облупился. Крыша общая, течет она не только у меня а во всем доме (и не важно, что дотекает пока только до меня, потому что у меня последний этаж). И герметичность кровли - это обязательное состояние здания для его удовлетворительной эксплуатации, в отличие от ямы в асфальте или облупленной краски. Это не только у меня капает - это заливает коммуникации, заливает электрооборудование и проводку, приводит в негодность несущие конструкции. Так что ни одно ТСЖ или УК, если они не совсем отморозки так не ответят. Тянуть и отписки давать могут, но это быстро решается Роспотребнадзором. 

Тут все верно, конечно. С покраской подъезда - это куда более удачный пример. С другой стороны ремонт крыши - дело дорогостоящее. И если у ТСЖ на него нет денег, а жильцы вкладываться в крышу не хотят... ну это ситуация очень печальная... 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, ElijahCrow сказал:

...но если в смете расходов заложены 100 новых лампочек в год, то как бы ты не сучил ножками, 101 тебе никто не вкрутит на лестничной клетке, если она вдруг перегорит. Ну, это если в грубом общем приближении. Но в действительности, ты не можешь требовать, скажем, от уборщицы, чтобы она каждый день круглые сутки драила лестничную клетку если зарплата у нее 15 000. Никто за такие деньги круглые сутки драить тебе лестничную клетку не будет. Это тоже нужно держать всегда в голове. Глупо, заплатив за обед 200 рублей, требовать блюда высокой кухни.

Я лампочки сам вкручу, не буду ждать пока это сделает обслуживающая организация из принципа, потому что должна. я плачу. Куплю хорошую светодиодную лампу и вкручу, благо, уже не воруют - раз в год могу себе позволить 100 рублей на свет в подъезде потратить. Так, собственно, и сделал) 

А убирают два раза в неделю сухо и раз в месяц влажно - этого достаточно, я не требую как в гостинице каждый день убирать) Меня устраивает. Можно было бы платить на пару сотен меньше? Можно. Можно было бы за эти деньги делать чуть-чуть-больше? Можно. Но это такие копейки, что я не хочу ради них из принципа заниматься активизмом и требовать что-то. Поэтому, да, здесь пассивная позиция и я не считаю ее детской. За отопление дорого плачу, но это область тарифы утверждает, это тогда в областные активисты идти, а не в ТСЖ.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

2 минуты назад, sollozapada сказал:

А убирают два раза в неделю сухо и раз в месяц влажно - этого достаточно, я не требую как в гостинице каждый день убирать) Меня устраивает. Можно было бы платить на пару сотен меньше? Можно. Можно было бы за эти деньги делать чуть-чуть-больше? Можно. Но это такие копейки, что я не хочу ради них из принципа заниматься активизмом и требовать что-то. Поэтому, да, здесь пассивная позиция и я не считаю ее детской. За отопление дорого плачу, но это область тарифы утверждает, это тогда в областные активисты идти, а не в ТСЖ.

Ну т.е. вы согласны платить больше ради спокойствия своих нервов. Да. Это, действительно, позиция не детская. Извините. Был не прав. 

Edited by ElijahCrow
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, ElijahCrow сказал:

Ну т.е. вы согласны платить больше ради спокойствия своих нервов. Да. Это, действительно, пози

На 200 рублей? Да. Если в целом качество меня устраивает, не буду тратить время и нервы на то, чтобы на 200 рублей было дешевле. Тут цена вопроса и вопрос цены. В данном случае - пусть решают за меня. 200, 300 рублей - берите, только делайте, хоть и приворовываете. Если мне 10 000 выставят - тогда, наверное, пойду. Пока суммы не значительные - готов переплачивать и мириться в обмен на время и нервы, согласен на "условно удовлетворительный" результат. Можно и лучше, но я сам заморачиваться не хочу.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now