Проституция, секс на один раз и мораль

[Dante 10 331]

7 часов назад, Stylist сказал:

Вопрос дилетанта: как давно "в природе" появился белый полиэтилен? Если раньше орлы могли использовать что-то другое в целях

Люд, вот зачем спрашивать, если сама всё отлично понимаешь. Раньше были другие строй материалы, а потом птички полюбили полиэтилен.  

7 часов назад, Stylist сказал:

Зачем эволюция наградила ворону тягой к блестящим предметам? Птица в них смотрит, как в зеркало?

Зачем мужчины дарят женщинам брильянты? Женщины им потом что режут стекло?  

7 часов назад, Stylist сказал:

Это ж как нужно подавить в себе брезгливость и эстетические соображения, чтобы за деньги позволять пользоваться собой тем субъектам, которым даром никто не дает? За бабло клиент-лузер превращается в мачо, а после разового секса проститутку прогоняет. В проститутки идут те, кто имеет склонность к такому роду занятий. Сонечка Мармеладова от нужды чё-то не пошла полы мыть.

Помнишь рассказ про священника проститутку? Было ли ему сложно совместить свои моральные устои с новой ролью? Не очень. Считал ли он себя падшим? Нет, не считал, даже гордился. Это нормально? Совершенно нормально.

58 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Если честно, перечитал два раза и ни одного их них не понял, как мораль, альтруизм и справедливость соотносятся друг с другом. Какое отношение маркировка гнёзд имеет к морали? Откуда ей вообще в животном мире взяться? Мораль  - это не то что справедливо, а то что положено.

@Yar отлично подытожил:

В 30.03.2019 в 18:43, Yar сказал:

Мораль - набор представлений о правильном поведении в группе.

Очень ёмкое представление. Альтруизм требует правил. Чувство справедливости (центр морали) -- врождённый орган, который заставляет людей вести себя согласно "правил". Не было бы альтруизма, не нужны были бы правила, не было бы надобности в ощущении справедливости.

1 час назад, Кир Aquarius сказал:

А если серьёзно, то эскортом занимаются не те кому нужны деньги, а те кто хочет ей заниматься.

Очень верно сказано. 

1 час назад, Lara сказал:

А может выбор этого занятия быть результатом сексуальной травмы, пережитой в детстве?

Из серии: пошёл в тёмный угол, дали по голове, теперь каждый день хожу туда, мечтаю снова получить? Как вы думаете насколько такое поведение выгодно для выживания? 

Как правило психика делает всё возможное, чтобы избежать травмирующей ситуации. Ведь таким образом, человек избегает стресса. То есть короткий ответ: нет, не возможно.

1 час назад, Lara сказал:

Ну, например, ее в детстве насиловал какой-нибудь родственник.

Что даёт высокий шанс образования сексофобии, отвращения к сексу, что никак не способствует раскрепощённости и сексу за деньги.

56 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Мне проще поверить что после семейного насилия человек станет верующим, чем займётся эскортом.

Что мы и наблюдаем.

59 минут назад, Yar сказал:

Встречал мнение, что проституция - это шизотипическое расстройство.

Если мы имеем дело с сексоголизмом, возможно. Но тогда это не травма, а если и травма, то никак с самим сексом не связанная.

55 минут назад, Lara сказал:

А ты можешь уверенно сказать, что в твоем окружении нет человека, пережившего подобное в детстве?

Людей, которые пережили в детстве насилие не мало. Правда, часть из них его выдумала. А для основной части это не вызвало серьёзных психических изменений, то есть не стало травмой. Чтобы насилие стало травмой, как правило это должно быть либо что-то зверское, либо человек должен быть психически нестабилен.

[Stylist 12 466]

39 минут назад, Dante сказал:

Зачем мужчины дарят женщинам брильянты?

Вот и я хочу понять, орлы + стройматериалы, вороны + блестящие предметы = инстинкты или что?
Люди + желание быть круче всех по аналогии с птичками --- такое явление и называться должно аналогично животным повадкам.
Но у птичек есть инстинкты, а у людей инстинктов нет. Вот в чем я нахожу нестыкуху  

В порноактеры и эскорт идут не брезгливые люди. Далеко не каждому нравится, чтобы ему плевали в рот, погружали внутрь его организма свои отростки или справляли "половую нужду" мерзкие неприятные личности. 
Но считаю, что жить без желаний гораздо хуже, чем осуществлять их любым доступным способом.

[Dante 10 331]

6 минут назад, Stylist сказал:

инстинкты или что

Всё правильно ты мыслишь, но тяга к берулькам -- это никак не инстинкт. Это уже склонность, гибкая и вариативная. Которая не говорит: что вы должны вести себя только так и не никак иначе.

[Lara 7 466]

11 часов назад, Dante сказал:

 

Что даёт высокий шанс образования сексофобии, отвращения к сексу, что никак не способствует раскрепощённости и сексу за деньги.

Чтобы насилие стало травмой, как правило это должно быть либо что-то зверское, либо человек должен быть психически нестабилен.

Но тут дело, как я понимаю, не в раскрепощенности, а в отсутствии чувствительности. Чтобы насилие стало травмой, надо чтобы в семье в целом было негативное отношение к сексу и чтобы ребенку вовремя не помогли это понять и пережить, не объяснили, что в произошедшем нет его вины. Но надо найти какую-то литературу по этой теме, чтобы не просто так воздух сотрясать.

[Dante 10 331]

Только что, Lara сказал:

Но тут дело, как я понимаю, не в раскрепощенности, а в отсутствии чувствительности.

Раскрепощённость -- это свобода от предрассудков, комплексов и отвращения в сексе. А что такое "чувствительность" -- мне не ясно. Чувственность? В плане эмоциональность? Или "ранимость", впечатлительность? Тогда верно. "Ранимый" это тоже, что и психически нестабильный.

3 минуты назад, Lara сказал:

Чтобы насилие стало травмой, надо чтобы в семье в целом было негативное отношение к сексу

Совершенно верно, чтобы что-то стало травмой нужно множество условий. Просто так из ниоткуда травмы никогда не появляются. Хотя обывателям почему хочется думать, что дети это такие "лёгкие тростинки" которые ломаются от любого чиха, в то время, как именно в детстве мы обладаем максимумом лабильности.

[Lara 7 466]

В 01.04.2019 в 09:24, Dante сказал:

Чувственность? В плане эмоциональность? Или "ранимость", впечатлительность? Тогда верно. "Ранимый" это тоже, что и психически нестабильный.

Чувственность в плане эмоциональность. Не знаю, почему так хочется думать обывателям.

[Dante 10 331]

Только что, Lara сказал:

Не знаю, почему так хочется думать обывателям.

Идеализированная роль ребёнка: ребёнок слабый беззащитный и тупой  

[Yar 7 814]

44 минуты назад, Lara сказал:

Но надо найти какую-то литературу по этой теме, чтобы не просто так воздух сотрясать.

... став взрослыми, у них часто отмечаются нарушения сексуальной жизни, выражающиеся в избегании сексуальных отношений и неспособности чувствовать радость и удовлетворение. По данным Кортуа (1979), у 80% жертв инцеста имеются нарушения сексуального поведения, которые проявляются в торможении сексуальной активности или в ее усилении.

https://uchebniki-besplatno.com/psihoterapiya_1033/posledstviya-fizicheskogo-seksualnogo-25635.html

Сексуальное насилие = травма.  Но проституция далеко не всегда связана с травмой в детстве

[Dante 10 331]

12 минут назад, Yar сказал:

По данным Кортуа (1979), у 80% жертв инцеста имеются нарушения сексуального поведения, которые проявляются в торможении сексуальной активности или в ее усилении.

Потому что ПТСР он всегда ПТСР. Хоть в сексуальном контексте, хоть в афганской войне. Можно поискать образуется ли навязчивое поведение с целью повторения травматической ситуации при ПТСР.

[Olya 5 734]

В 01.04.2019 в 10:04, Yar сказал:

Сексуальное насилие = травма.  Но проституция далеко не всегда связана с травмой в детстве

Браво!

Народ, а зачем пытаться найти одну причину или самую важную причину??? Ее нет и не может быть. Каждый человек индивидуальность и один и то же фактор, влияя на одного ребенка, сломает его, а в случае с другим, сформирует стойкий иммунитет, устойчивость и даже желание противостоять. И мне кажется не имеет смысла пытаться определить какие-то железобетонные закономерности без привязки к конкретной личности

Человек занимается проституцией, потому что... - это не совсем правильно поставленный вопрос))) А вот о конкретном/конкретной Васе Пупкином/Пупкиной, который/которая из всех профессий выбрал древнейшую - можно и поспорить)))

[Кир Aquarius 6 867]

1 час назад, Olya сказал:

Человек занимается проституцией, потому что... - это не совсем правильно поставленный вопрос))) А вот о конкретном/конкретной Васе Пупкином/Пупкиной, который/которая из всех профессий выбрал древнейшую - можно и поспорить)))

При том что в большинстве случаев это не единственная работа, а подработка. Днём они менеджеры, продавцы и логисты, а вечерами и в выходные становятся воплощением своих и чьих-то ещё желаний...)

 

Если честно, я сейчас ход мысли не могу понять. Если человек занимается проституцией, почему должна быть травма обязательно? Вот у морализатора на форуме вероятность такой травмы в анамнезе намного выше. А у эскортщиков-то что не так? Почему там должна быть психотравма? Человек любит секс, людей, ему нравится доставлять удовольствие и внешность соответствует. Этого достаточно. Зачем придумывать что-то ещё?)

[Янка 80]

Вы даже представить не можете, насколько профессианалы могут ненавидеть клиента. В общей массе проститутки - мазохисты. Безудержное стремление заниматься сексом - способ вытеснить глубинную проблему. А получение за услуги кэша - приятный бонус 

[Yar 7 814]

12 минут назад, Янка сказал:

В общей массе проститутки - мазохисты.

Откуда такая информация? 

[Кир Aquarius 6 867]

2 часа назад, Янка сказал:

Вы даже представить не можете, насколько профессианалы могут ненавидеть клиента. В общей массе проститутки - мазохисты.

Откуда такая фантазия? Много людей работают в сфере обслуживания. Продавцы, парикмахеры, официанты, таксисты... Я молчу о врачах, полицейских и священниках. Не все клиенты вызывают приятные чувства. Особенно у нас.) Но профессия накладывает свои особенности на человека. К клиенту с ростом профессионализма уменьшаются вообще какие-либо чувства и эмоции. А если уж позволять клиенту вызвать у себя такое сильное чувство как ненависть, то при регулярном появлении такого ты не то что не профессионал, тебе в этой профессии вообще делать нечего.

Отсюда и мазохизму неоткуда взяться. Почему вы отталкивайтесь от того, что эскортщик испытывает что-то неприятное, а то и ужасное??

[Yar 7 814]

Господа и дамы, мне кажется, что причина наших противоречий кроется в стереотипах. Для одной части уважаемого собрания проститутка - это несчастная молодая девушка, в силу сложных обстоятельств оказавшаяся в ситуации, когда единственный способ выжить - торговать телом. Обстоятельства разнообразые, от рабства или сексуального насилия в детстве до гиперсексуальности и шизофрении. И да, ее чертовски жаль.

А другая часть собрания считает, что проститутка или эскорт - это вполне самодостаточный человек, имеющий альтернативный способ заработка и совершенно осознанно выбирающий этот вид деятельности. В силу личных предпочтений. И его не жаль, ему иногда можно даже позавидовать))

Я считаю, что как общество максимум, что мы можем сделать с этой ситуацией - признать этот вид деятельности законным и исключить из бизнеса криминальную составляющую. А обсуждать тут мораль не имеет смысла. 

 

 

Изменено 1 апреля, 2019 пользователем Yar