Алан Тьюринг

Ложь – главный двигатель цивилизации

В теме 13 сообщений

Существует ли тема, еще более междисциплинарная и еще более вызывающая, чем паттерны судьбы, грамматика гнева и полуживые роботы?
Тема еще более фундаментально необходимая при поиске ответов на 3 главных вопроса человечества:

  1. Кто мы и почему существуем?
  2. Как устройство нашего мозга делает нас кардинально отличными от любого ИИ?
  3. Что вообще такое — наш интеллект, воля, сознание и познание?

Наверное, вы удивитесь, но эта тема – ложь.

Новейшие исследования (https://www.nature.com/articles/s41598-017-11754-4) показывают, что умение лгать – это самая сложная из известных нам когнитивных функций. Она:
✔️ кардинально отличает нас от всего живого;
✔️ надстроена над самым эффективным механизмом интеллекта -- человеческим языком и самым изысканным механизмом сознания – эмпатии (способности сопереживая, моделировать мысли и чувства других).

«Склонность лгать - это естественная тенденция ... спонтанная и универсальная», - писал Жан Пиаже в знаменитом исследовании нравственного развития.
«Ложь неискоренима, потому что это главное предназначение человеческого мозга», - писал Дэвид Ливингстон Смит в бестселлере «Почему мы лжем: эволюционные корни обмана и бессознательного»

Говоря о лжи, необходимо:
А) различать обман (обманывать умеет все живое, включая растений) и ложь (осознанный, намеренный обман).
Б) учитывать масштаб лжи – человек начинает лгать примерно с 2 лет (раньше для этого не хватает интеллекта) и лжет, в среднем, 2 раза в день.
В) понимать, что помимо главного инструмента лжи – языка, в процессе умышленного обмана задействуются все имеющиеся невербальные каналы (мимика, язык тела - жесты, позы и т.д.) и даже физиология (сердцебиение, потоотделение, теплоизлучение из области вокруг глаз и т.д.)
Г) осознавать, что способность ко лжи была бы невозможна, не обладай человек способностью к эмпатии и творчеству (нужно уметь моделировать логику и ход мыслей других).
Д) как это ни выспренно звучит, проникнуться чуть ли ни трепетом, поскольку ложь – это что-то типа акта Творца, искажающего восприятие состояния мира других.

Ложь – сложнейшее по многогранности понятие. Вот только самые распространенные типы лжи:
— Ложь-мошенничество. «Этот автомобиль находится в отличном состоянии! Покупайте его без всякой опаски, он прослужит вам еще лет тридцать» 
— Ложь-сочувствие. «Да успокойся ты! На самом деле он был недостоин тебя, да и вообще кому он нужен!»
— Ложь-выкручивание. «Были ужасные пробки, поэтому, собственно, я и опоздал». 
— Ложь-преувеличение. «Ты совсем не толстая», «это платье тебе очень идет», «мне даже нравятся мужчины с маленьким пивным животиком». 
— Ложь-вежливость. «Дорогая, как я рада тебя снова видеть!» 
— Ложь-иллюзия. «В самое ближайшее время мы переселимся в шикарный пентхауз с 20-метровым холлом и тремя балконами». 
— Мелкая проходная ложь. «Нет, твоя мама никуда нас не приглашала»
— Ложь-бахвальство. «Да я до свадьбы мог получить любую, только пальцем помани!» 
— Ложь-подлиза. «Ах, какое у вас замечательное платье!» 
— Ложь-умолчание. Люди молчат, когда не могут или не хотят говорить правду. 
— Ложь-самообман. Без примера, чтоб никого не обижать. 
— Ложь-сплетня. «А у него — любовница!»

Понимание того, как наш мозг лжет (есть, как минимум, 2 полярных теории – см. исследование под катом выше, а обзор всех теорий здесь https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21454323) может стать ключом к недостижимому пока пониманию, как, вообще, мозг работает.

Ложь уже возвысилась до культурного феномена – в разных культурах лгут по разному (и не только вербально, а и невербально) https://www.sciencedaily.com/releases/2017/06/170606201354.htm

И последнее, но важное. В социально-сетевом мире ложь становится главным орудием управления, а её «разминирование» – самой востребованной технологией https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0306457317304272

Ну и, наконец, полезные советы https://www.researchgate.net/publication/283722401_Lies_Liars_and_Lie_Detection

по материалам: https://www.facebook.com/sergey.karelov.5/posts/1639970586038625

 

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Правда ведь у каждого своя. А жизнь во лжи - по большому счету это согласие с потерей контроля над ситуацией. То, что нужно для слабаков.
Хочешь услышать лестные слова в свой адрес? Да сколько угодно! И не верь тем негибким, кому ты нафиг не сдался!
Самой неприемлемой мне видится невербальная ложь-умолчание, когда человек отгораживается непробиваемой стеной и молча ржет над клоунадой окружающих.

2 часа назад, Алан Тьюринг сказал:

Ложь-самообман. Без примера, чтоб никого не обижать. 

Обманываться обидно? А если это единственный путь самосохранения?

Видеоролик о мире без лжи показывает, что без нее жизнь невозможна, как без компромисса! Ложь - порождение человеческой культуры.
Я вам нравлюсь в этом платье? Я и впредь буду вас радовать собою!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не, а чо? Всё правда))) И вы, вообще, отлично выглядите)))

Оно же и защитная реакция и способ коммуникации)) Иной раз и нельзя без этого.

Да взять хоть всевозможных литераторов))) и рифмоплётов, и прозаиков...пусть и наполовину, но...она. Мы не называем это ложью или враньём...зовем фантазией или вымыслом, а суть одна)) А вот куда бы я без этого делась? С тоски бы сдохла....

Но иногда правду-матку резать не только вредно, но и полезно! Обрушил, например, наш админ (рабочий) сервер, и зашёл спросить:"Как дела?" А мне целые рабочие сутки восстанавливать... И сказала я ему:"Вова, пойди на йух!"  Он обрадовался, как ни странно. Говорит - ты первая и единственная сказала мне, что я - мудак. Так в четыре руки и стучали с ним до полдевятого вечера))))по клавам...И теперь добрые друзья))) 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, Stylist сказал:

Видеоролик о мире без лжи показывает, что без нее жизнь невозможна, как без компромисса! Ложь - порождение человеческой культуры.
Я вам нравлюсь в этом платье? Я и впредь буду вас радовать собою!

Ролик это отрывок из фильма: "Возникновение лжи". То есть в этом фильме как раз о другом :) 

19 часов назад, Stylist сказал:

А жизнь во лжи - по большому счету

Ложь, которая работает во благо:

  1. Смысл жизни
  2. Счастье
  3. Идея о том, что человек справиться со всеми вызовами

Так что..., в мире в целом нет вещей плохих или хороших самих по себе.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это так, да. Ложь, как и правда - это творение самого человека) Во Вселеной без человека не существует ни первого, ни второго. Есть только голые факты, события... Ложь - это ни хорошо и ни плохо, она просто была, есть и будет всегда. И без нее невозможно само существование человечества, так как ложь важный элемент адаптации. И еще нужно принимать во внимание относительность всего - если нет абсолютной истины, нет и абсолютной лжи)))

Изменено пользователем Olya
3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот была однажды тема про "ложь во благо". На прошлой площадке. Или даже ещё раньше))) И был пацанёнок, который с пеной у рта декларировал, что не бывает её во благо. Насмерть билсо))) И говорил, что даже ценой потери друзей, всегда скажет правду в лицо. Это нормально? Или это юношеский такой максимализм ?))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Феникс сказал:

А вот была однажды тема про "ложь во благо". На прошлой площадке. Или даже ещё раньше))) И был пацанёнок, который с пеной у рта декларировал, что не бывает её во благо. Насмерть билсо))) И говорил, что даже ценой потери друзей, всегда скажет правду в лицо. Это нормально? Или это юношеский такой максимализм ?))

Оль, думаю, время все лечит) По мне, так юношеский максимализм - это вполне себе нормально) Но время лечит и его))

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Olya сказал:

Оль, думаю, время все лечит) По мне, так юношеский максимализм - это вполне себе нормально) Но время лечит и его))

Оль, время - оно, да, такое. И лечит и калечит единовременно))) С переменным успехом.  Считать ли калечем человека, который, например, тебе в глаза сказал, что точно знает, что обожаемый тобою человек тебе систематически изменяет...а ты пребываешь в полном и счастливом неведении?  Или лучше бы ему, цуко, промолчать?))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Ложь проходит тысячу верст, пока правда только надевает башмаки", - говорит одна пословица. Отчего так? Не оттого ли, что люди гораздо охотнее верят красивой лжи, чем некрасивой правде (странно, но почему-то правда считается некрасивой, я как-то давно уже тоже об этом говорил, в самой первой свое истории в клубе Мюнхгаузена). Как тут не вспомнить чудную вещицу Роберта Томпкинса "В поисках правды"

Цитата

Наконец в этой глухой, уединенной деревушке его поиски закончились. В ветхой избушке у огня сидела Правда.
Он никогда не видел более старой и уродливой женщины.
- Вы - Правда?
Старая, сморщенная карга торжественно кивнула.
- Скажите же, что я должен сообщить миру? Какую весть передать?
Старуха плюнула в огонь и ответила:
- Скажи им, что я молода и красива!

Вот так.))

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Ветер сказал:

Как тут не вспомнить чудную вещицу Роберта Томпкинса "В поисках правды"

Хехе, как мило. Он изобразил правду в виде уродливой старушенции, а я судьбу :)))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вспомнилось...

 

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ложь - это главный инструмент коммуникаций между людьми и чуть ли не главный мотиватор для человека в принципе. И вообще, кристальная честность - это патология. Абсолютная честность жестока, беспричинно жестока. Всегда надо учитывать то, что большинство людей сознательно избегают правды о каких-то моментах своей жизни. И, возможно, они поступают так именно в целях самосохранения, потому что часто правда бывает губительнее лжи.

Неприятно, когда мы узнаем, что нас обманывали. Но всегда важно задавать вопрос: а как сильно задела меня эта ложь? Как бы там ни было, надо жить дальше))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ложь - понятие чисто логическое и, как ни странно, абстрактное. Мы можем оценить, например, лист бумаги - белый или черный. Если кто-то называет лист черным, видя что он белый (и мы видим что он белый) - то это ложь (но только если оба согласятся в том, что определения черного и белого у них одинаковы). Если этот кто-то не видит лист бумаги и говорит, что он черный, а мы видим что он белый - это ложь? Скорее это заблуждение. А если этот кто-то видит лист бумаги и называет его черным (хотя он белый), но мы не видим и проверить не можем - это ложь?

Ложь - очень сложное понятие, если говорить о нем в социально-философском, а не в сугубо логическом смысле. Когда хищник (да даже домашняя кошка "по привычке") закапывает свои какашки, чтобы потенциальная добыча не заметила, что он здесь есть - разве это не ложь? Ведь хищник тут есть, но, повинуясь инстинктам, он пытается скрыть следы своего пребывания - ложь ведь? Он есть, но делает все, чтобы добыча думала, что его нет. Неосознанно. Неосознанная ложь - ложь? Кошка лжет! Ложь - только осознанная ложь? Тогда см абзац первый)

Изменено пользователем sollozapada
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти