Термин "беременный человек" вместо "беременная женщина"

[Anidd 4046]

33 минуты назад, Любопытная сказал:

Дин, но по моему в таких странах вообще глубоко пофик, че там и как именно будет написано в  этой декларации.

Это тоже верно - как всё читается и срабатывает в реальности.

Но! Это не отменяет тот факт, что сам юридический документ, влияющий на жизнь человека, должен быть идеален! Сегодня он срабатывает один раз из ста, завтра будет срабатывать больше. Но и этот один раз того стоит!

 

 

[Соня 1892]

2 часа назад, Anidd сказал:

Не знаю, понимают ли, 

Дина, про объявления в метро писала только я. Это значит, твои слова предназначались,  в основном, мне. И сказать, что я не понимаю, как минимум, несерьезно, если прочитать мой первый пост. 

А то, что я напоминаю о различных шагах общества по уравниванию прав, не означает мое непонимание. Равно, как и остальных, говорящих то, что тебе не нравится. 

Да, людям не нравится, их смущают некоторые тенденции в обществе. Но имеем право сказать и не бояться, что нас осудят и надо будет оправдываться за свои мнения. 

Я это пишу не с тем, чтобы разжечь конфликт между нами, а обратить твое внимание на то, что ни у меня, ни у кого-либо на форуме нет диагноза "идиотия" и мы все прекрасно понимаем без "разжевывания" и шпилек в свой адрес. 

[Лена Пуркуа 892]

Я не против защиты прав определённых категорий граждан.

Я против, чтобы меня называли особью.

Есть огромный диссонанс. Человек рождён мужчиной. Лады. Принимаю и стараюсь как-то уместить в своём сознании. Увы, в нашем мире мужики не рожают)

Если уже разделение по половым признакам унижение, тогда не знаю.

Человека нельзя назвать симпатичной девушкой?)) А вдруг она парень в душЕ))) Просто человек! Звучит гордо.

[Анастасия Адан 357]

Британцы не первопроходцы в уравнивании гендеров. Я столкнулась с этим несколько лет назад, когда выбирала, в какой детский сад отправлять дочь. Оказывается, у нас есть заведения, где к ребёнку обращаются в среднем роде. Т.е. девочка не она, а оно. Причина - защита прав трансгендеров, ребёнок должен сам в осознанном возрасте выбрать , кто он. Мы не пошли в тот садик. Потому что там нарушают права не трансгендеров. По моему мнению. 

[Феликс Бобчинский 1155]

16 минут назад, Анастасия Адан сказал:

Потому что там нарушают права не трансгендеров.

Йес!

Почему права одного человека должны поддерживаться за счет ущемления прав других людей?

Однокурсник  пытался натурализироваться в Америке, вернулся оттуда злой. Устроился в небольшую IT фирмочку.В принципе, работают несколько мужиков. Доходы не АХ, но стабильные. И вот приходит в фирму афроамериканец, а в фирме все белокожие, и требует, чтобы его приняли на работу. Хозяин - человек толерантный, мирный, не возражает, но предлагает пройти несколько тестов на проф.пригодность. Ничего сверхординарного. Мой однокурсник прошел их влет, с единственной трудностью - немного подкачал английский. 

Так вот. афроамериканец тесты завалил, а потом выяснилось, что и образования у него не только специального, но и среднего ..

Фирма, повторюсь, небольшая. даже уборщика нет, сами убираются. Отказали тому черно...му. И что?

Возвращается он с представителями полиции, налоговой и муниципалитета. У них принят закон о защите прав нац.меньшинств, и в фирме ОБЯЗАТЕЛЬНО должны работать  чернокожие сотрудники. А иначе... Иначе и фирму ле-х-ко могут закрыть.

Приняли на работу, нашли ему должность. Радовал он изредка (а лучше бы и совсем не радовал) своим посещением, сидел, положив вонючие кеды на стол, громко слушал реп и т.п.

Наверное, @Anidd и права. Не разбираюсь я в тонкостях юриспруденции. Но мне такое дико слышать (про беременного человека). Вся многовековая культура бросается в мусорку.

[Anidd 4046]

31 минуту назад, Феликс Бобчинский сказал:

Наверное, @Anidd и права. Не разбираюсь я в тонкостях юриспруденции. Но мне такое дико слышать (про беременного человека). Вся многовековая культура бросается в мусорку.

"Вся многовековая культура" и однополые отношения веками бросала в мусорку, имея для геев только один термин - "педик". В этом мы тоже будем на неё ориентироваться?

[Сергей Греков 8180]

10 hours ago, Anidd said:

Это тоже верно - как всё читается и срабатывает в реальности.

Но! Это не отменяет тот факт, что сам юридический документ, влияющий на жизнь человека, должен быть идеален! Сегодня он срабатывает один раз из ста, завтра будет срабатывать больше. Но и этот один раз того стоит!

 

 

Дин, применимо к конкретному обсуждаемому случаю, твои слова означают, что в будущем среди беременных трансгендеров будет все больше террористов и убийц...))

[Sokol 3320]

@Anidd Дин, мне периодически крайне интересно становится, какая химия вырабатываемая организмом, может так радикально повлиять на мышление? Или это всё же врожденное? 

Вот все отписавшиеся в этой теме, уже не по одному разу сказали, что общий принцип понят: в юридической терминологии, возможно есть место такому понятию как "беременный человек" и никто особо с этим не спорит. Кроме тебя почему-то. Люди говорят о том, что не воспринимается такая трактовка в повсеместной жизни. Это и правда сложно. И если речь идёт о защите прав трансов, то простите! А сами трансы, совсем случайно, не напирают ли на то, что он теперь она и наоборот? Если достаточно просто убрать разницу полов, трансгендеры перестанут делать операции и стремиться увидеть в зеркале именно тот ПОЛ! которым себя ощущают? Вот уж сомневаюсь я в этом! И по сути получается, что вся терминология уместна либо в судебной практике/узких кругах, либо не уместна вообще. Ясно дело, что это моё мнение, раз уж оно мной написано. 

И по сути, соглашусь с @Анастасия Адан Я бы тоже не отдала своего ребёнка туда, где его будут звать максимально безлико и не видеть в нём даже мальчика/девочку. Это слишком для моей совдеповской системы становления. 

 

[Anidd 4046]

1 час назад, Сергей Греков сказал:

Дин, применимо к конкретному обсуждаемому случаю, твои слова означают, что в будущем среди беременных трансгендеров будет все больше террористов и убийц...))

А ты думал!))

Беременные гормоны ещё и не такие штуки выдают!))

[Ирма 981]

Природа так устроена, что рожать может только женщина. Транссексуал мфт этого не сможет по собственной физиологии , при огромном желании даже если ему пришьют матку, фтм этого просто не захочет по причине гендерной дисфории. Для них критические дни то настоящая психотравма , если это действительно транссексуал. Рожающий трансгендер , не сменивший пол по паспорту однохренственно женщина. Да и по физиологии  тоже. Если я решился рожать - какие у меня могут быть претензии к этому миру? Исключая насилие. Это ,пожалуй, и можно выделить в особый случай.

Есть во всём этом подводный камушек. Такой, как разжигание гомофобии. Гетеро опять подумают о том, что из- за кучки засранцев их дети теряют пол. И правильно подумают. Половая самоиндификации и начинается с соотнесения себя к определённому полу. "Оно " же пола не имеет. Как ориентироваться тогда? Опять же беременный человек предполагает возможность родов и у мужчин. Абсурд. 

Я не думаю , что трансгендерам всё это очень надо. 

[Anidd 4046]

2 часа назад, Sokol сказал:

Anidd Дин, мне периодически крайне интересно становится, какая химия вырабатываемая организмом, может так радикально повлиять на мышление? Или это всё же врожденное? 

Вот все отписавшиеся в этой теме, уже не по одному разу сказали, что общий принцип понят: в юридической терминологии, возможно есть место такому понятию как "беременный человек" и никто особо с этим не спорит. Кроме тебя почему-то. Люди говорят о том, что не воспринимается такая трактовка в повсеместной жизни.

Свет, может это и правда особенности мышления, но я предпочитаю смотреть на проблему с точки зрения существующей реальности.

А существующая реальность такова, что подобная трактовка не имеет к нашей повседневной жизни вообще никакого отношения. 

Никто не собирается завтра отменять понятие пола, стирать все гендерные различия или вводить в нашу повседневную речь режущие наше ухо выражения. Никто не требует от нас поступиться своим воспитанием, культурными и языковыми пристрастиями. Практически все эти далекие юридические изыски нашей повседневности никак не касаются, разве что Насти в ее Швеции. 

Так вокруг чего сыр-бор? И почему у нас, не у всех, но у кого-то, пришедших на этот форум с открытым сознанием, именно в поисках чего-то общечеловеческого, все эти культурные изменения, поиски терминологии, может быть еще неловкие и корявые, как всегда бывает поначалу, но возникшие не на пустом месте, вызывают такое неприятие?

Думаю, что какие-нибудь 10-15 лет назад словосочетание "однополый брак" так же резало слух в повседневной жизни и вызывало такое же культурное отторжение. Да и до сих пор вызывает...

[Феликс Бобчинский 1155]

4 часа назад, Anidd сказал:

"Вся многовековая культура" и однополые отношения веками бросала в мусорку

я же не говорю про церковников, но и в древности, и в первые века средневековья к однополой любви относились спокойно. у церковников признается секс только для зачатия, а остальное - считается от лукавого. И "педики" - это уже производство советской власти, многолетняя тюремно-лагерная "культура".

56 минут назад, Ирма сказал:

фтм этого просто не захочет по причине гендерной дисфории

Ирма, ты чуть-чуть забыл. Не так давно трансгендер фтм родил, про это много писали, а я даже видел порноролик-соло с ним. Так что - есть исключения.

https://www.kp.ru/daily/24124/345955/

Изменено 25 октября, 2017 пользователем Феликс Бобчинский

[Anidd 4046]

10 минут назад, Феликс Бобчинский сказал:

Я же не говорю про церковников, но и в древности, и в первые века средневековья к однополой любви относились спокойно. у церковников признается секс только для зачатия, а остальное - считается от лукавого. И "педики" - это уже производство советской власти, многолетняя тюремно-лагерная "культура".

Всё перечисленное - и церковники, и тюремно-лагерная культура - тоже части "всей многовековой культуры".

[Ирма 981]

18 часов назад, Феликс Бобчинский сказал:

 

Ирма, ты чуть-чуть забыл. Не так давно трансгендер фтм родил, про это много писали, а я даже видел порноролик-соло с ним. Так что - есть исключения.

Я не могу определить его, как трансгендера ,в таком случае. Это очередные игрушки. Дай бог счастья, конечно.

Я работаю с этим вопросом плотно и давно. И общаюсь с большим количеством людей именно фтм направленности. И дело даже не в какой то трушности. Нет.

Соотношение к полу всегда полное. Без каких либо купюр " ой , а может я всё же девочка?" Не может. Не могут быть беременность и роды у человека, который считает себя мужчиной. Побеги туда - обратно невозможны ни в какую.Иначе не было бы такой трагедии личности. У тех, кого я наблюдаю.

[Феликс Бобчинский 1155]

@Ирма, друже!

Ни в коем случае не ставлю под сомнение твою компетенцию. Не думай, что ты - первый, с кем меня столкнула жизнь. И с большим сочувствием отношусь к таким ребятам. Но мир не чернобелый. Такие бывают оттенки, что "мама, не горюй!"

[Orvik 540]

19 часов назад, Ирма сказал:

Я не могу определить его, как трансгендера ,в таком случае. Это очередные игрушки. Дай бог счастья, конечно.

Я работаю с этим вопросом плотно и давно. И общаюсь с большим количеством людей именно фтм направленности. И дело даже не в какой то трушности. Нет.

Соотношение к полу всегда полное. Без каких либо купюр " ой , а может я всё же девочка?" Не может. Не могут быть беременность и роды у человека, который считает себя мужчиной. Побеги туда - обратно невозможны ни в какую.Иначе не было бы такой трагедии личности. У тех, кого я наблюдаю.

Заступлюсь. На прошлом форуме был Адиль. Это ж у него было 2 ребенка до перехода? Муж, семья, дети. Но он так и не смог  жить то. Вы утверждаете что он "очередные игрушки"  А вы то? Ну тут на форуме к вам будут обращаться как вы просите. Но это форум не мир. Мир то видит в вас женщину. Вы же не делали переход. Разве может трансексуал не делать переход? А если может значит он не транс и тогда зачем этот цирк с окончаниями глаголов

Изменено 26 октября, 2017 пользователем Orvik

[Ирма 981]

14 часов назад, Orvik сказал:

Заступлюсь. На прошлом форуме был Адиль. Это ж у него было 2 ребенка до перехода? Муж, семья, дети. Но он так и не смог  жить то. Вы утверждаете что он "очередные игрушки"  А вы то? Ну тут на форуме к вам будут обращаться как вы просите. Но это форум не мир. Мир то видит в вас женщину. Вы же не делали переход. Разве может трансексуал не делать переход? А если может значит он не транс и тогда зачем этот цирк с окончаниями глаголов

Я не прошу. Никогда, ничего и ни у кого."Прошу"- это вообще не обо мне. Если я Вам больше нравлюсь ,как " она" - бога ради.))) Лишь бы не было войны.Для меня важно только- кем я себя считаю сам. И мой личный внутренний конфликт . То ,что происходит извне в этом плане, меня вообще волнует мало. Редко кто из настоящих мужчин мог себя так реализовать, как мужчина ,как это было дано мне.  

Я перешёл. Уже давно, но по другому. Я запер этого зверя в клетку и научился, как мог ,жить с ним в дружбе. Чему и учу многих других. Во имя жизни. И это не пафос. Процесс перехода отнимает жизнь. Многие годы здоровой, полноценной , продуктивной жизни. Но можно и не трогать тело. Совместив себя с собой самим. Это другой переход. С моей точки ,да и не с моей -гораздо более эффективный по результату. 

Чем пришивание и снова отрезание))). 

С уважением к Вашему мнению.

 

Изменено 26 октября, 2017 пользователем Ирма

[Лена Пуркуа 892]

Я, конечно, ни разу не трансгендэр)

Помню, как в детстве в играх в «дочки-матери» брала на себя роль папы)) Потому что стрижка была короткая.

В современном мире меня бы потащили к психологу и заставили определиться)))