"Держать удар"

[VikTalis 2959]

Тема навеяна, собственно, этой фразой. Которую в последнее время всё чаще слышу применительно, нет, не к спорту и даже не к Теме)))

Спойлер

хотя там более частое выражение - считать удары)))

а к общению на форумах, блогах, дневах…  в общем, на разных ресурсах, разной же тематической направленности. То есть в психологическом смысле этого выражения. И почти всегда оно употребляется в контексте - хорошо уметь держать удар, уважаем тех, кто умеет,  не умеешь - учись или виртуально умри))))

Честно скажу, странно слышать подобное на ресурсах, где народ собирается, вроде бы, по принципу общих интересов. Ведь я очень часто слышу высказывания людей, что они приходят в сеть - туда, где им интересно, приятно, комфортно. А ещё иные говорят, что приходят отдыхать.

Нет, безусловно, существуют тролли, псивампиры, истериццские по жизни товарищи, или, как недавно обсуждали в одноимённой теме, те, кто всегда - поперёк, не смысла ради, а выделится для. Но, во-первых такие товарищи "кормятся " эмоциональной обраткой и в её отсутствии "умирают", а во-вторых - так же по наблюдениям - чаще тусуются/кучкуются там, где для них есть комфортная среда, а то и сами её создают.  Мотя как-то удивлённо сказала, мол, представляешь, воот они популярны на воон том ресурсе, как так то, люди что слепые? Я говорю - радость, ты смотришь эмоциями))) Копни глубже. Популярны среди кого? Пяти, а в особо запущенных случаях десяти фейков себя любимых? С эксклюзивным правом гнобить и банить несогласных случайных мимокрокодилов? Но главное, радость, радуйся, что такие ресурсы вообще есть. Этим товарищам там хорошо и уютно. Вот и пущай кучкуются)))

Так вот, я вообще не понимаю, зачем с подобными вступать в какое-либо противоборство/борьбу/войну/споры и тэдэ. Хорошая фраза есть по этому поводу

Спойлер

Или как верно сказала Арина в соседней теме

В 19.08.2017 в 12:25, Арина сказал:

Если ж все-таки доказать оспариваемый факт в свою пользу, то будет еще хуже - неприятие будет тотальным со всеми вытекающими.

Да, есть вероятность столкнуться с ними случайно, "не зная броду", в надежде на адекват. Но для понимания отсутствия малейших намёков на конструктив достаточно одной попытки общения, на мой взгляд. И нужно ли по отношению в таким людям вырабатывать навык - держать удар, равно как и пытаться общаться с ними в целом?

Воот… но это ещё не все мои наблюдения. То ли на основании таких вот случайных столкновений, то ли от того, что тоже слышали положительные высказывания в пользу умения держать удар, бывают ситуации, я замечал, когда люди "дуют на воду". Человек "ничё ж не сделал токо вошёл"))) и уж точно не пытался бить)) только спросил что-то, уточнил, или просто мнение высказал, а ему в ответ ёжики летят нервеенные))) Вот сидит нарно думает - что это было? Вопрос, может, неудобный или с мнением не согласны, ну так, на то оно и общение, не всегда ж сироп разливать слипнется))) - сказать можно или не согласиться аргументировано и спокойно.

Так вот, как вы думаете, почему похвально умение держать удар? По отношению к кому? Почему вообще возникает необходимость подобной ответной реакции? Нужна ли она? При каких обстоятельствах?

[mirka30 3151]

6 минут назад, VikTalis сказал:

Так вот, как вы думаете, почему похвально умение держать удар? По отношению к кому? Почему вообще возникает необходимость подобной ответной реакции? Нужна ли она? При каких обстоятельствах?

Я не совсем умею держать удар. Не умею выбирать людей для общения, часто сталкиваюсь с теми, от которых потом получаю по носу. Но очень важно и нужно уметь быть сильным в данном контексте. Не отгавкиваться и превращать общение в разборки и выяснения, у кого яйца круче, а уметь ответить так, чтобы ТЕ поняли, что не на того напали. Для своей же психики это важно в первую очередь, для нормального существования в сети, а не удалять свои страницы периодически. Но иногда и просто получается забивать на таких личностей, ну если человек ЭТОТ или место, где все это происходит, не так для меня важно. Можно просто уйти, сказать, что тема закрыта, в ЧС на крайний случай, и тогда мне будет счастье))) Ну а постоять за себя и за свое мнение везде нужно: и в сети, и в реале

[Любопытная 4131]

Я всегда понималоа это выражение "держать удар" именно в житейском плане. Вот бывает же череда неприятностей. Зарплату сократили, машину повредили, соседи потоп устроили, кто то из родных заболел... И все это одно за другим. И вот не раскиснуть, не сломаться, не ныть, не срывать свою злость на не в чем неповинных людях. Вот это я считала и есть - держать удар. 

А в сети. Не знаю. Я действительно прихожу за удовольствием в чистом виде. И не имею ни малейшего желания чего то там держать, чем то с кем то "меряться" и т.д. Там где мне стало некомфортно, меня уже нет. (В разных местах висят заброшенные аккаунты, да и все.)))

[Лис 2809]

Мне как то тоже кажется что фраза держать удар больше к житейскому относится. А в общении , мне кажется, лучше уметь, как хороший боксер уходить от удара. Чтоб молотили воздух или мимо моего лица в стену. Превентивный удар не использую.  Бывает конечно когда не успеваешь поставить блог и прилетает , тогда приходится отвечать , не стоять же с разбитой мордой и улыбаться ! Ну вы понимаете , что это все не про физические удары )))

[Ветер 8389]

Удар судьбы или удар слова? Уметь "держать" удары судьбы необходимо - это все понимают, но не всем это удается. Конечно, эти удары могут быть разной силы, но склоняться, имхо, не следует ни перед какими. Это в идеале, теоретически. А на практике - у кого как.

В сети по-другому. Тут "удары" наносятся словом. Я очень уважаю новичков, которые не теряются и не злятся в ответ на их "прощупывание". Помню, несколько лет назад появился парень с рассказом. А у меня есть один недостаток: я часто излишне придирчив к деталям, чем вывожу из себя иногда своих друзей.)) Чего я только от них не наслышался за это!)) (но они без зла, конечно). Так вот, наехал я на этот рассказ. Ну так, не сильно, но для новичка достаточно. Другой бы на его месте разозлился, стал бы грубить, а то и дверью бы хлопнул. А этот нет. Мне очень понравилось, как он себя повел. Вот это и называется "держать удар". Сначала мы обсудили кое-какие детали на публике, а потом переместились в личку. Я не корчил из себя "батальоннго разведчика", а он не играл роль "штабного писаришки", поэтому разговор получился очень откровенным, быть может, даже слишком откровенным для первого раза. Хвастать не буду, но у меня на людей чуйка неплохая, и тут она четко сработала в его пользу. Время показало, что я не ошибся. И я очень рад этому!

Изменено 20 августа, 2017 пользователем Ветер

[VikTalis 2959]

1 час назад, mirka30 сказал:

от которых потом получаю по носу.

Почему, Мир? За что?

1 час назад, mirka30 сказал:

а не удалять свои страницы периодически.

О, это одна из самых ржачных тем, ага)))

Фффсё, я ухожу - коротенько дня два прощание))) - удаление - потом бац всё на как былО)))

Вобщем, как в анекдоте про прощальный концерт Аллы Пугачёвой))))

1 час назад, mirka30 сказал:

чтобы ТЕ поняли, что не на того напали. Для своей же психики это важно в первую очередь, для нормального существования в сети,

Слушай, а вот это не понял.  Ты имеешь ввиду... ммм... вопрос уважения? 

1 час назад, Любопытная сказал:

Я действительно прихожу за удовольствием в чистом виде. И не имею ни малейшего желания чего то там держать, чем то с кем то "меряться" и т.д.

Здорово, Кать))

 

Изменено 20 августа, 2017 пользователем VikTalis

[VikTalis 2959]

@Лис Почему попытки "ударов" вообще происходят? или это те самые случайные разовые моменты?))

[Лис 2809]

2 минуты назад, VikTalis сказал:

@Лис Почему попытки "ударов" вообще происходят? или это те самые случайные разовые моменты?))

В моем случае , да случайные разовые моменты , мне , наверное , до сих пор везло и всерьез на меня никто не наезжал ! Ну то что я для себя посчитал бы серьезным. А так по мелочи , ну и огрызнусь порой в ответ , но все это так баловство . Если не брать в рассчет неудачные пару общений с не совсем адекватными личностями . Но сам понимаешь , на таких не злишься , скорее их жаль . Почему происходят ? А причин масса , почти все ты их перечислил в топике , да и вот Андрей добавил еще " проверку боем ")))

[VikTalis 2959]

21 минуту назад, Ветер сказал:

на их "прощупывание".

Ахххааа))) Забавная формулировка)))

22 минуты назад, Ветер сказал:

А у меня есть один недостаток: я часто излишне придирчив к деталям,

Это недостаток? нуу, моожет, но я так не думаю))))

24 минуты назад, Ветер сказал:

Так вот, наехал я на этот рассказ. Ну так, не сильно, но для новичка достаточно.

Мммм... Всё-таки не соглашусь, имхо, естественно. По моему, критика творчества - это таки иное. И со стороны самого творителя, опять же на мой взгляд, это не умение держать удар, а изначальное понимать, что на творчество могут быть разные отзывы и реакции. Трезво понимать, в частности, это поможет нормально воспринимать обе реакции)) и критику, и похвалу. То есть не только не обижаться и "хлопать дверями", но и не впадать в звёздную болезнь))) 

1 минуту назад, Лис сказал:

Но сам понимаешь , на таких не злишься , скорее их жаль .

Это дааа)))

2 минуты назад, Лис сказал:

Андрей добавил еще " проверку боем ")))

Эта штука, повторюсь,  для меня новость)))

[Ветер 8389]

В 20.08.2017 в 17:38, VikTalis сказал:

Мммм... Всё-таки не соглашусь, имхо, естественно. 

Вик, ты сделал слишком широкий захват.)) Безусловно, ты прав, в общем смысле. Но я говорил о новичке на форуме, а это несколько иная ситуация.)

Кстати, моя ситуация была довольно интересной.

Я имею ввиду своё "появление" в ноябре 14-го.

[VikTalis 2959]

3 минуты назад, Ветер сказал:

Но я говорил о новичке на форуме, а это несколько иная ситуация.)

Да, возможно, я видать недопонимаю малость со своего... понимания, ощущения)))

Я сам редко бываю где-то новичком или старичком)))) как-то... не знай, тыкаюсь, типа - о как, интеррреесно, а тут прикоольно, а тут здоровоо, а тут ух как информативно, а тут чёт непонятное - лан потом, может, тут нее, чёт не моё... ну и так далее вот примерно)))

8 минут назад, Феникс сказал:

Есть люди, которым надо против шерсти. По идее - я туда же)))

Хм... Зачем?

[Мотя 3534]

3 часа назад, VikTalis сказал:

Так вот, я вообще не понимаю, зачем с подобными вступать в какое-либо противоборство/борьбу/войну/споры и тэдэ.

мы очень много говорили с тобой и об этом и вообще, и ты знаешь мою тз, но напишу и тут))

раньше мне тоже казалось, что для того, чтобы в собственных глазах не выглядеть тряпкой, если кто-то наехал на меня)) мол, я как скажу, как скажу, так и победю всех сразу)))) теперь уже знаю, что нет))) идиоты - неубиваемы с такими людьми разговаривать бессмысленно) потому что потому) они будут спорить, троллить, устраивать срачи, вынесут весь мозг полной нелогичностью своих мыслей, бесконечным противоречием самих себе и тыды) когда-то в самом начале я тоже думала, что своей неземной улыбкой смогу переделать мир слава богу, я оставила эти порывы в прошлом)) сейчас я бы задала один вопрос тем, кто все еще делает попытки какие-то - зачем? за-чем?))) когда тебя откровенно не любят и это видят окружающие, зачем продолжать сближение?  зачем держать какие-то удары, когда можно просто игнорировать этого человека)

 

[VikTalis 2959]

15 минут назад, Мотя сказал:

своей неземной улыбкой смогу переделать мир

Ты, главное улыбайся почаще))) и я в этом, как смогу поспособствую)) а мир - ладно, он разный)) Но тепла и позитива нам хватит))) Нет, так сами заботварим)))

18 минут назад, Мотя сказал:

когда тебя откровенно не любят и это видят окружающие, зачем продолжать сближение?

Да уж. Тоже обсуждали, может, от одиночества или что-то в этом роде... Но ведь в сети стоооолько всего, а уж нарооду. Мне кажется, что каждый может найти круг единомышленников или кружок, накройняк))) ну, а что?))) Кто сказал, что близких душевно людей должно быть много))))

[Ветер 8389]

29 минут назад, Мотя сказал:

зачем держать какие-то удары, когда можно просто игнорировать этого человека)

Так вот. В ноябре 14-го, сразу после моего появления, была тема о том, абсолютны ли Добро и Зло или относительны. С нее и началось. Я немедленно влез в спор, недооценив обстановку. А она была таковой, что истина моего противника не очень интересовала. ему нужно было доказать свое превосходство надо мной, в частности. Аргументы меня не убедили, и в ответ на мои возражения в ход пошли дислайки. Тут же на меня набросился и его "единомышленник". Средства были те же. Потом была тема об умерщвлении жирафа в зоопарке Голландии. Тут уже на подмогу моим "друзьям" пришла одна дама, которая часто считала за честь противоречить здравому смыслу и общепринятым нормам морали, над которыми (искренне или деланно) она постоянно насмехалась - будь то спиленные кресты или испохабленные фото. Дама умная, не спорю. но, как и один из упомянутых персонажей, она находила особый кайф в построении логических цепей, часто дефектных. Но кто ж будет обращать внимание на такую мелочь, правда? "Моя борьба"  (а в ответку я тоже стал использовать дислайки) продолжалась до Нового Года. В результате только от двоих я получил -18. А под НГ произошло неожиданное: в своем блоге один из парней сделал неожиданное признание. )) С этого момента все мгновенно изменилось и уже через год я выступил в его защиту в одном деле, и отношения у нас были хорошие до самого конца. А когда я стал модератором, то не отыгрывался за былое, хотя имел несколько возможностей (я имею ввиду второго). Имен не называю: это было бы неправильно. Так что, кто узнал, не спрашивайте - не скажу.))

Не стал я тогда игнорировать. И думаю, что был прав.

Изменено 20 августа, 2017 пользователем Ветер

[Мотя 3534]

4 минуты назад, Ветер сказал:

"Моя борьба"  (а в ответку я тоже стал использовать дислайки) продолжалась до Нового Года

на языке одно слово, но на форуме мат запрещен))) поэтому - охренеть, Андрюш)))) 

 

5 минут назад, Ветер сказал:

Не стал я тогда игнорировать. И думаю, что был прав.

мне этого не понять никогда, но я прям рада, что у вас в итоге вышло подружиться)) но тут все же есть одно очень важное НО, на мой взгляд) это все, скорей всего, приносило вам какое-то удовольствие) было игрой больше, чем реальной неприязнью) именно поэтому и закончилось все хорошо)) но возможно я и не права)) 

[Лис 2809]

7 минут назад, Ветер сказал:

один из парней сделал неожиданное признание.

Андрей , но согласись , нападки из за симпатии , как было в том случае , не так часты ! Это больше в детстве машинкой по голове симпатию выказывали !))

[Ветер 8389]

7 минут назад, Мотя сказал:

это все, скорей всего, приносило вам какое-то удовольствие)

)))) скажу прямо, удовольствия мне это не доставляло, а временами я расстраивался - сейчас могу в этом признаться.)

9 минут назад, Мотя сказал:

было игрой больше, чем реальной неприязнью)

может быть и, скорее всего ты права в отношении его. Но я ж тогда этого не знал. )

7 минут назад, Лис сказал:

Андрей , но согласись , нападки из за симпатии , как было в том случае , не так часты !

Согласен, конечно. )) Оттого я и храню до сих пор этот пост.))

[mirka30 3151]

3 часа назад, VikTalis сказал:

Почему, Мир? За что?

Ну такие вроде друзья, а потом моя маленькая оплошность, ну или стала не на их сторону, ушла в опозицию))) и потом мне указывают на то, что я в принципе и ничего для них не значу, как школьницу отчитывают... Ну это все и обидно и нет смысла говорить об этом

 

3 часа назад, VikTalis сказал:

Слушай, а вот это не понял.  Ты имеешь ввиду... ммм... вопрос уважения? 

Нет, не только уважения, а если человек обидчив и все принимает близко к сердцу, то нужно научиться постоять за себя и держать удар. Есть знакомая, которая очень восприимчива ко всему и ей приходится успокоительные пить, на учёте у психотерапевта, она с другой страны

[Ветер 8389]

И вот тут как раз и возникает вопрос: когда "держать удар", а когда игнорить. Точного ответа, если он вообще есть, я не знаю. Но мне кажется, что в начальной точке пути нужно "держаться": ведь как корабль назовешь, так он и будет плавать, а маленькая собачка - до старости щенок.)) А уже потом, когда получше узнаешь людей и обстановку, утвердишься более-менее, выяснишь реальное отношение к себе, можно и подумать. Но скажу вам, что еще никогда я никого не игнорил. Может, я в этом смысле везунчик?))

[Мотя 3534]

2 минуты назад, Ветер сказал:

в начальной точке пути нужно "держаться": ведь как корабль назовешь, так он и будет плавать, а маленькая собачка - до старости щенок.)) А уже потом, когда получше узнаешь людей и обстановку, утвердишься более-менее, выяснишь реальное отношение к себе, можно и подумать.

что-то в этом есть, да))ну или в конце концов, хотя бы сделать попытку поговорить и посмотреть как будут реагировать)) потому что, если сразу начать проходить мимо, то народ быыстренько решит, что ты бука)))

6 минут назад, Ветер сказал:

еще никогда я никого не игнорил

 это и от характера каждого из нас зависит, имхо)) тебе все еще кажется, что высказаться - правильнее)) 

[Ветер 8389]

14 минут назад, Мотя сказал:

потому что, если сразу начать проходить мимо, то народ быыстренько решит, что ты бука)))

в лучшем случае))

15 минут назад, Мотя сказал:

это и от характера каждого из нас зависит, имхо))

Да!)

16 минут назад, Мотя сказал:

тебе все еще кажется, что высказаться - правильнее))

Неа!))) Не кажется и никогда не казалось, но люди и обстоятельства бывают беспощадны. ) И им нет никакого дела до того, что нам кажется и чего мы хотим или не хотим. ))

[Олларис 2300]

5 часов назад, VikTalis сказал:

Так вот, как вы думаете, почему похвально умение держать удар? 

Похвально всё хорошее) Это же очевидно. Если ты сильный - молодец. Если сдался - лузер. Именно поэтому "держать удар" считается положительным качеством. А уж "спарринг партнёр" может быть какой угодно. В идеале - со всеми и всегда. В моём понимании, даже с троллями или психами это качество нужно. Я лишь длительность этого блока могу варьировать. Если твоё оппонент сама жизнь и обстоятельства - нужно держаться до конца. Если "прилетает" от дурака, то я буду держать удар всего на два-три выпада, а уже после этого игнорить. Даже на форуме (в прошлой жизни), когда возникали дебаты, где в мою сторону были неуютные, по моему мнению, поползновения, я не молчал, а давал ответ, чтобы была видна моя реакция. Но! Очень быстро сворачивал бой, поскольку "не в коня корм". Борьба интересна, когда смысл видишь. 

[Соня 1892]

5 часов назад, VikTalis сказал:

Ведь я очень часто слышу высказывания людей, что они приходят в сеть - туда, где им интересно, приятно, комфортно. А ещё иные говорят, что приходят отдыхать.

Разные люди вкладывают разные понятия в эти слова. 

Для одного отдых - это полежать на диване. А для другого - пойти на экскурсию. 

То же самое и в инете. Одному отдых это  повосхищаться котиками, а другому доказывать, что синий - это новый черный. С остальными понятиями также. 

Для чего держать удар в жизни - хотя бы понятно - чтобы элементарно выжить. 

А вот в инете - необязательно. Можно "лечь и умереть"))) И в этом есть своя прелесть. 

Держать удар или умереть, то есть остаться или выйти из неприятной дискуссии - это вопрос определенного склада характера, здоровья и наличие времени. И похвальным это можно считать также в рамках наличия этих свойств. То есть если лично мне свойственно определенное поведение, то я и других буду оценивать в соответствии со своими склонностями. 

[Кир Aquarius 6900]

В "держать удар", мне кажется, входит не только общение с троллями, вольными или невольными. Кто-то действительно получает удовольствие от провокаций и напряжённости, а у кого-то просто такой характер. Последнее не является оправданием, если что.) Речь может быть даже в большей степени о том, что в интернете другие участники дискуссии могут вести себя не так как ты ожидаешь. У людей разные стили общения, разный лексикон и одно и то же слово может иметь разный смысл, особенно эмоциональный. Пиксели не передают эмоции и интонацию и зачастую мы сами додумываем их и наши измышления не имеют ничего общего с оригиналом. Скобочки и смайлики после каждого слова ставить не будешь. Тем более никто не отменял правило: хочешь написать что-то важное для себя - засыпь это смайлами и улыбающимися скобками, пусть походит на шутку. С другой стороны мы сами можем написать что-то "не то" в самом широком смысле этого понятия и не заметить этого. И когда реакция не максимально доброжелательная, возмущаемся и расстраиваемся. "Не то" может быть очень разнообразным - на пост внимания не обратили (очевидным образом), не правильно поняли, не лайкнули, пишут не о том, а некоторые, понимаешь, вообще мало того что имеют мнение, отличное от моего, так ещё и не скрывают этого. Эти и многие другие ситуации тревожат нашу тонкую душевную организацию и именно тут надо "держать удар". Не кидаться на кого-то с поднятым забралом, а самому понимать где находишься и относиться адекватно к происходящему.

[Сергей Греков 8180]

Кир, я тебя обожаю!)