Изменения к лучшему

[Ветер 8389]

4 минуты назад, Сергей Греков сказал:

 

А уж то, что из нуворишей начинает переть и пениться все то говно, что тихо лежало раньше под гнетом нищеты и убожества, -- я никак "переменами" назвать не могу!)) Они все так же убоги, как и раньше.

А если не лежало? Понимаю, о чем ты- о мещанах во дворянстве. Да, есть такое. Но я то о другом. Идея "спящей почки" в данном случае очень спорная, кмк.

[Сергей Греков 8188]

9 hours ago, Ветер said:

А если не лежало? Понимаю, о чем ты- о мещанах во дворянстве. Да, есть такое. Но я то о другом. Идея "спящей почки" в данном случае очень спорная, кмк.

Я знаю и тех, кто, разбогатев, нисколько не изменились, разве что могут теперь позволить себе больше поездок и дорогих отелей, лучше стали одеваться, ну, конечно, увереннее себя ощущают и ведут.

Не стоит вестись на внешние признаки якобы перемен, тем более, что на поведение откладывают отпечаток и возраст, и несчастная/счастливая любовь, и перемены финансового положения и многое другое. Но это -- детали поведения. И если чего в характере, в самой личности не было заложено, то и хрен оно появится, что бы ни происходило с человеком!

Изменено 11 августа, 2017 пользователем Сергей Греков

[Олларис 2300]

1 час назад, Сергей Греков сказал:

Но это все -- иллюзии и в самой сути перемен никаких не бывает. Тут я насмерть стоять буду!))

Можно и я с тобой постою? Не, не на смерть) Так, до приступа тахикардии. 
Я почему-то уверен что люди не меняются, они могут казаться или стараться быть. Спорить, естественно, ни с кем не буду и доказывать с мелом у доски тоже, но в моём ощущении человек всегда одинаков, просто иногда мы сдерживаемся или наоборот - тужимся. А в какой-то момент расслабляемся и проявляется всё то чем наполнены. Кто злобен или алчен будет таким и в богатстве и в бедности, и в любви и в одиночестве. Изменения к лучшему (или худшему) происходят с нашей жизнью, но мы в ней остаемся прежними. 

Меня толкали на перемены. Но не себя. Моей жизни. Ни о чём не жалею. Но сказать, что я как-то качественно изменился - не могу. Поведение - да, взгляды - возможно, приоритеты - однозначно. Но если бы меня встретили сейчас те кто со мной в первый класс ходил, сказали бы: ты ничуть не изменился! 

[Феликс Бобчинский 1155]

Дамы, господа! Я понял!

Иногда до меня доходит сутками, как до жирафа.

Итак, аксиома: Человек не меняется!

В тоже время тут говорят: Да, да, я изменился!

И... кто прав?

Объясняю:

В школе я был "ботаником", сутулый, в очечках, ни в каких разборках замечен не был, типовая серая мышь, которую замечали тогда, когда нужно было списать. Но! При всем при том - я замещал учителей в случае, которых бывает редко. И проводил практически полноценные уроки, оценки не ставил разве что. А урок кончался и я опять из звезды превращался в тыкву. Такой у меня был имидж! Вот оно, то самое волшебное слово, про которое забывают те, кто говорит, что меняется.

Человек не меняется, меняется его имидж!

Попав в универ, я заблистал новой сверхновой, с идеями, планов громадьем и лидерскими замашками. Посмотрели бы на меня в тот момент мои одноклассники. Ха. Со временем я сдулся, вернув себе привычную форму серого мыша. И так происходит на каждой новой работе. Блеск, искры, потом...

Может, потому и работы менял достаточно часто, что мне нравился этот период, когда я в звездах... 

[Melech 11528]

Сколько разных мнений! Спасибо

Я все же тоже придерживаюсь мнения, что люди меняются в течении своей жизни. Иногда даже изменения во внешности приводят к изменению поведения, приоритетов и принципов. Например, был всю жизнь пухленький, мама с бабушкой откармливали от души, ни спорта, ни нормальных друзей, ни девушки тем более, про одежду мешковатого типа вообще молчу. Но вот что-то щелкает или же кто-то внешний находит тот самый переключатель, и пухляш понимает, что дальше так жить нельзя, что он больше не может мириться со своим телом, со своими привычками, образом жизни. Он понимает, что ему нужны простор и свобода, в том числе и от собственного тела. Он худеет, изменяется до неузнаваемости. Он уже не зависит от еды, от старых привычек, он бегает по утрам в парке, там он знакомится со своей будущей женой, она спортсменка и любит путешествовать. Через год они стоят вместе у подножия Эвереста, собираясь покорить его, и он не может поверить в то, что он смог достичь этого, что он смог изменить свою жизни. Он даже и не помышлял об этом никогда, даже в своих лучших мечтах не представлял. да чего уж там, он даже не знал, что ему это нравится! Потому что не пробовал, не стремился, не хотел изменять свой привычный уклад жизни - маленький, уютный комфортный мирок.

Я думаю, что люди не меняются потому, что они как бы не знают, что могут измениться. Они боятся, им привычно быть серой мышкой, как сказал Феликс, а при первых неудачах в рядах лидеров, они предпочитают снова вернуться в мышки, дабы там, в тишине и покое, прожить невидимкой до конца своих дней. 

Так же и с уголовниками, уверовавшими в бога, справедливость и любовь к ближнему, а потом снова совершающие убийство и грабежи. Они возвращаются к этому, потому что реально не могут (не научились, не практиковали, не пытались идти до конца) поступать по-другому, они выработали удобную и понятную, как им кажется, модель поведения (модель решения конфликтов, модель затыкания противника, модель зарабатывания денег). Но это все контролируемо. Просто надо работать над собой. Много, долго, упорно. А люди - существа крайне ленивые, проще плыть по течению и бесконечно потакать своим слабостям.

Конечно, у всех нас есть фундаментальные черты характера. Лидеры никогда не станут серыми мышками. Их можно сломать, устранить на время или даже навсегда из определенной сферы, но они все равно будут лидерами, да хотя бы в пределах своего дома, мозга, фантазий. Людям застенчивым и стеснительным сложно стать лидерами, но, как показывают мои наблюдения, можно! Правда, поначалу они частенько путают агрессивность с лидерством, но это ошибки, которым далеко не всем удается избежать. Но - и этому есть несметное количество доказательств! - все можно изменить, все можно преодолеть. Надо не только захотеть и перестать бояться, надо делать это постоянно, быть убежденным в этом. Как показывают исследования, даже элементы поведения, заложенных на генном уровне, вполне можно контролировать. 

Характер - это не железобетонно, образ жизни, привычки, приоритеты - это не константа. Гибкий человек всегда адаптируется - не прогибается! - под свое время, под свою эпоху, под современный мир. И в  этом его преимущество. 

Мне нравится одно очень хорошее высказывание, которое меня всегда мощно мотивирует: Когда ты сделал все, что смог, начинай делать все то, что не мог.

[Olya 5735]

Здесь, мне кажется, важно договориться о том, что именно мы называем изменениями)))

Человек рождается с определенным набором признаков. на основе которых формируется личность, и этот набор не изменится в течение всей жизни - что уж Бог дал, то дал. это факт. И это не изменится никогда

Но сила/степень  проявления каждого признака, каждой черты характера будет зависеть от внешней среды, от окружения и воспитания. Внешняя среда и окружение есть и во взрослой жизни и они не перестают на нас влиять. Мы меняемся в течение жизни по миллиметру, условно)) Разве мы не становимся опытнее, образованнее, терпимее, мудрее,в конце концов? Кто-то да, а кто-то нет - вы скажете и будете правы. И-да, глобально на личность эти микро изменения не влияют.

Но всегда есть "но"))) Есть несколько факторов, которые способны заставить человека измениться, конечно, в рамках того, что было дадено изначально, то есть проявится тот признак, который был заложен, но в силу воспитания, и определенных условий среды просто не появлялся. Эти факторы:

- сильное душевное эмоциональное потрясение, чаще негативного характера, болезнь, победа над смертельной болезнью, выход без потерь или с минимальными потерями из катастрофической ситуации много-много другого еще. кто-то вернется к прежней жизни, а кто-то будет рассматривать ситуацию как урок, как предупреждение

- деньги, как это не смешно, серьезный стимул для перемен как в положительную, так и в отрицательную сторону. Нередко, в прежде закрытой душе происходит настоящий переворот, вынуждающий человека тратить деньги на благотворительность и прожигать их без сожалений, а некоторые люди, ранее открытые и добродушные, находят в своем характере такие черты, как скаредность, и полностью отстраняются от мира.

- и еще один фактор, который может помочь свернуть горы - сильное желание, самого человека, его внутренняя мотивация. Говорят, что охота пуще неволи))) Если я очень хочу и генетика хоть чуть-чуть ко мне благосклонна, то почему нет?)))

Конечно, когда выбираешь партнера, нужно, чтобы не разочаровываться, исходить из того, что люди не меняются. Мы никогда ни при каких условиях не сможем изменить другого человека, а вот самим - можно попробовать)))

 

[Melech 11528]

Только что, Olya сказал:

Конечно, когда выбираешь партнера, нужно, чтобы не разочаровываться, исходить из того, что люди не меняются. Мы никогда ни при каких условиях не сможем изменить другого человека, а вот самим - можно попробовать)))

Ну не даром же говорят: хочешь изменить мир - начни с себя.

А перевоспитывать партнеров под себя - вообще неблагодарное дело  

[Anidd 4046]

7 часов назад, Melech сказал:

Характер - это не железобетонно, образ жизни, привычки, приоритеты - это не константа. Гибкий человек всегда адаптируется - не прогибается! - под свое время, под свою эпоху, под современный мир. И в  этом его преимущество. 

6 часов назад, Melech сказал:

Ну не даром же говорят: хочешь изменить мир - начни с себя.

А перевоспитывать партнеров под себя - вообще неблагодарное дело

Видишь, Даня, сколько форумчан, столько и мнений, кто-то за перемены, кто-то считает, что люди не меняются (форумчане постарше, обрати внимание!), кто-то думает, что набор основных качеств неизменен, но проявляются они по-разному.
Но никто не задал вопроса: а зачем вообще меняться? Чтобы адаптироваться под современный мир, быть им принятым, оцененным, а значит более успешным, а значит, чувствовать себя лучше "я постарался, мир поставил мне пятёрку. я молодец!"?
Изменения к лучшему? А что есть лучшее? Некий впитанный нами набор стереотипов современного мира "что хорошо, что плохо", которому мы стремимся соответствовать?
Ты говоришь, что гибкий человек адаптируется под современный мир и в этом его преимущество. Преимущество ли? Конечно, все мы как-то соблюдаем внешние реалии, но зачем эти революционные скачки сознания, на которые все время толкает нас мир с его непонятными стандартами и мы сами в нашем стремлении до них дотянуться?

Ты приводишь очень "говорящий" пример про юношу-пухлячка, который в один прекрасный день осознал свои несовершенства, занялся спортом, нашел себе подходящую спортивную любовь и взошел на Эверест, где понял, что ему это нравится, просто он об этом не знал.
А чем он был плох пухлячком в своей мешковатой одежде? Девушкам не нравился? Почему? Ответ можно найти в параллельной теме, где в ответ, как вы видите красоту, все выложили фотографии моделей. 
Знаешь, если присмотреться к "покорителям Эвереста" с кубиками на животе, внутри каждого можно обнаружить пухлячка в мешковатой одежде, который на самом деле никуда не делся, и вот они все восходят и восходят на бесконечные вершины, чтобы доказать себе - я не он!! доказать другим, доказать миру! Вопрос, счастливы ли они при этом? Этого ли они хотели на самом деле? Или "восходят на Эвересты" с антидепрессантами в потайном кармане? 

Ты говоришь, что если хочешь изменить мир, начни с себя, а перевоспитывать других - неблагодарное дело. Но проблема в том, что тот, кто постоянно перевоспитывает себя, никогда не этом не остановится, а обязательно начнет перевоспитывать других, партнера, окружающих, начнет судить их строго за их несовершенства, начнет писать посты в ВК "10 секретов успеха", исходя из простой и досадной мысли: что, я один тут должен изгаляться? что значит, не можете - я же смог!?))

К чему я всё это говорю? Не к тому, чтобы все продолжали сидеть, забившись в уголок, с книжкой в руках, а к тому, что для меня "начни с себя" означает прежде всего "прими самого себя". Хочешь меняться - пожалуйста, но не раньше, чем ты простишь самого себя, того пухлячка  внутри, или кто бы там у тебя не сидел. Подумай, нужен ли тебе этот пресловутый Эверест, или может, закуток с книгами - это и есть ты настоящий. А тот, кто принимает себя и собственные слабости, тот сумеет партнера, и остальных людей принять такими, какие они есть.)

Прости, Даня, за то, что длинно, но это искренне.))

 

 

 

Изменено 11 августа, 2017 пользователем Anidd

[*Аня 855]

Дин, тыща и один плюс за пост!!!!

1 час назад, Anidd сказал:

Но никто не задал вопроса: а зачем вообще меняться?

А зачем этот вопрос задавать? Он или потребность в изменениях возникают сами, когда появляется диссонанс между твоим внутренним и внешним миром.

1 час назад, Anidd сказал:

Изменения к лучшему? А что есть лучшее? Некий впитанный нами набор стереотипов современного мира "что хорошо, что плохо", которому мы стремимся соответствовать?

Совершенно верно, но и возраст/жизненный опыт тут тоже играет огромную роль! Ты не можешь в 20-25 определить, а что есть лучшее?! Дом, машина, отпуск на Сейшелах, собственная яхта или удочка с палаткой. Стереотипы играли и играют роль в любом обществе. Почему у нас все турки на мерсах и ауди?! Они что, счастливей от этого?! Но они никогда не узнают, что не в мерсе счастье, если на нем не поездят. Если по жизни так и не осилят его, то все-равно будут жалеть о несбывшемся.

До 30, кмк, да и дольше даже, мы просто не задумываемся, что проснуться утром здоровеньким - это уже счастье и с добрым утром! Но и переубеждать никого не стоит: каждому возрасту свое.

1 час назад, Anidd сказал:

Ты приводишь очень "говорящий" пример про юношу-пухлячка, который в один прекрасный день осознал свои несовершенства, занялся спортом, нашел себе подходящую спортивную любовь и взошел на Эверест, где понял, что ему это нравится, просто он об этом не знал.
А чем он был плох пухлячком в своей мешковатой одежде? Девушкам не нравился? Почему?

Тут даже не в несовершенствах дело, коих у каждого сундучок наберется, а в том, как ты себя среди них чувствуешь. Если бы этого пухлячка все устраивало, то и не стал бы он задумываться, а что с ним не так. Поэтому, думаю, что не заберись этот товарищ на Эверест, не понял бы, что счастливей горушка эта его не сделала (или сделала), но не узнаешь ведь, не попробовав.

1 час назад, Anidd сказал:

Ответ можно найти в параллельной теме, где в ответ, как вы видите красоту, все выложили фотографии моделей.

Не все, Дин)) и неучастие осознанное.

1 час назад, Anidd сказал:

Вопрос, счастливы ли они при этом? Этого ли они хотели на самом деле? Или "восходят на Эвересты" с антидепрессантами в потайном кармане?

Все это они узнают, взобравшись. По мне так лучше с антидепрессантами, но к мечте, чем жалеть об упущенных возможностях. НО, это должно идти изнутри (желание забраться туда), а не под давлением окружения. В этом я просто на все 100 согласна с тобой.

1 час назад, Anidd сказал:

Но проблема в том, что тот, кто постоянно перевоспитывает себя, никогда не этом не остановится, а обязательно начнет перевоспитывать других, партнера, окружающих, начнет судить их строго за их несовершенства

С такими вообще жить невозможно и работать иногда тоже. Обычно такие люди в одиночестве остаются (в ближайшем окружении знакомых аж двое - только головой и покачаешь).

1 час назад, Anidd сказал:

Подумай, нужен ли тебе этот пресловутый Эверест, или может, закуток с книгами - это и есть ты настоящий. А тот, кто принимает себя и собственные слабости, тот сумеет партнера, и остальных людей принять такими, какие они есть.)

А как узнать, что мне нужно, если каждый раз буду раздумывать, а нужно ли мне это? Вряд ли до 30 (условно, конечно) мы точно знаем, где наш уютный закуток. Человек пробует, ищет, пытается, оценивает. Возможно, что этот закуток и находится на Эвересте. Да и по большому счету, чтобы свернуть горы, нужны совсем не горы, а сильнейшая мотивация и внутренний дискомфорт, хотя первое и есть часто следствие второго.

Изменено 11 августа, 2017 пользователем Арина

[Anidd 4046]

32 минуты назад, Арина сказал:

А зачем этот вопрос задавать? Он или потребность в изменениях возникают сами, когда появляется диссонанс между твоим внутренним и внешним миром.

Вот именно, "диссонанс между твоим внутренним и внешним миром"! А раз диссонанс, то давай сразу меняться! А может, это мир такой фиговый, и меняться ради него не стоит?))

34 минуты назад, Арина сказал:

Но и переубеждать никого не стоит: каждому возрасту свое.

Избави бог, переубеждать кого-то! Просто ворчу по-стариковски, делюсь, так сказать, никому не нужным опытом...)))

38 минут назад, Арина сказал:

Если бы этого пухлячка все устраивало, то и не стал бы он задумываться, а что с ним не так. Поэтому, думаю, что не заберись этот товарищ на Эверест, не понял бы, что счастливей горушка эта его не сделала (или сделала), но не узнаешь ведь, не попробовав.

Или если бы нас учили с детства принимать самого себя таким, как есть, а не навязывали с младенчества разные недостижимые стандатрты, то и не надо было бы на Эверест лезть (там, говорят, и так очередь!))
Но это вечный философский вопрос из серии "что было раньше: курица или яйцо?"

44 минуты назад, Арина сказал:

Да и по большому счету, чтобы свернуть горы, нужны совсем не горы, а сильнейшая мотивация и внутренний дискомфорт, хотя первое и есть часто следствие второго.

Только бы этот внутренний дискомфорт не был вызван непреодолимым желанием "быть, как все"!))

46 минут назад, Арина сказал:

Не все, Дин)) и неучастие осознанное.

 

41 минуту назад, Сергей Греков сказал:

Ариш, +стопицот!))

Предлагаю ввести плюсик за осознанное неучастие!)

[VikTalis 2959]

7 часов назад, Melech сказал:

Гибкий человек всегда адаптируется - не прогибается! - под свое время, под свою эпоху, под современный мир. И в  этом его преимущество. 

Мне нравится одно очень хорошее высказывание, которое меня всегда мощно мотивирует: Когда ты сделал все, что смог, начинай делать все то, что не мог.

Ох, как роскошно сказано.

Знаешь, я думаю мы меняемся неизбежно, когда осознаём, понимаем... что мы "не такие")))

А вот к лучшему ли - это выбор каждого)) Как со стаканом, который на половину

Ты можешь решить, что ты изгой, а можешь что особенный. Но и это я полагаю малость крайностями.

Ведь есть ещё вариант - в половине стакана мноого похожих капель)))

Формировать в голове цели и топать к ним - вот что было для меня к лучшему)))

Уточню - короткие цели или небольшие, не глобальные, не знаю как точно выразиться.

Так, во-первых, тогда получается доступнее, реалистичнее и реализуемее)) вот это - Когда ты сделал все, что смог, начинай делать все то, что не мог.

Во-вторых, все мы люди - взрослеем, меняемся. Меняется и то, что нас окружает. И дальнейшие цели тоже могут меняться))

 

58 минут назад, Арина сказал:

Не все, Дин)) и неучастие осознанное.

Арин, а можно чуть подробнее эту мысль, что ли?..

Потому что, нибожиупаси не в обиду, но в таком виде, на мой взгляд, пока звучит, как - я не согласен/мне не нравится с тем-то/то-то, но своё мнение/видение/понимание/то, что мне Нравится не покажу/не расскажу))) 

 

[Юпитер 869]

В 11.08.2017 в 07:15, Melech сказал:

Я думаю, что люди не меняются потому, что они как бы не знают, что могут измениться. Они боятся, им привычно быть серой мышкой, как сказал Феликс, а при первых неудачах в рядах лидеров, они предпочитают снова вернуться в мышки, дабы там, в тишине и покое, прожить невидимкой до конца своих дней. 

"Привычка свыше нам дана - замена счастию она". Пример Феликса, ИМХО, может говорить о некой двойственности натуры.. Лидерство - это вообще отдельная тема, там много чего рассмотреть можно. Мне кажется, настоящие лидеры по своей, так сказать, природе - люди, которым это лидерство легко дается. Им ничего не стоит, к примеру, организовать кучу народа на какой-нибудь проект, мероприятие, полезное дело, убедить, увлечь и т.д. Им легко быть такими постоянно, поскольку они такими от природы и являются. А есть иной тип лидеров - тех, кто очень хотели бы ими быть, но им, по разным причинам это не всегда комфортно. Моральная усталость, либо еще какие причины мешают, не важно. Важно то, что они нуждаются в лидерстве "время от времени". И вот тут уже возможно в себе это лидерство воспитать, как ты говоришь:

В 11.08.2017 в 07:15, Melech сказал:

 все можно преодолеть. Надо не только захотеть и перестать бояться, надо делать это постоянно, быть убежденным в этом. Как показывают исследования, даже элементы поведения, заложенных на генном уровне, вполне можно контролировать. 

Согласна полностью. Но для того, чтобы воспитать себя, к примеру, в те же лидеры, нужно ТАК этого хотеть, чтоб "из всех дыр свистело" (прошу прощения за мой французский)) Если не будет ОЧЕНЬ сильного желания, те способности, которые заложены на генном уровне обязательно будут побеждать. Мало того, ты знаешь, у меня сложилось мнение на основе наблюдений за многими людьми, что именно в совокупности огромного желания и существенных препятствий и достигаются высокие, а то и великие результаты. И не менее часто встречается обратное: человек, имеющий фантастические данные, ни к чему не стремится, и в итоге теряет даже тот уровень, который был изначально. В общем, я верю, что человек может все, если захочет.

Мне нравится одна фраза, не знаю чья. Она немного гротескная, конечно, но применительно к теме обсуждения мне кажется подходящей: "Выбирай самый трудный путь. На нем ты никогда не встретишь конкурентов" Я, к тому, что путь преодоления себя, действительно, самый трудный. Это Эверест... И он свой у каждого.

В 11.08.2017 в 07:15, Melech сказал:

Характер - это не железобетонно, образ жизни, привычки, приоритеты - это не константа. 

Абсолютно согласна.

 

[Юпитер 869]

7 часов назад, Anidd сказал:

Но проблема в том, что тот, кто постоянно перевоспитывает себя, никогда не этом не остановится, а обязательно начнет перевоспитывать других, партнера, окружающих, начнет судить их строго за их несовершенства, начнет писать посты в ВК "10 секретов успеха", исходя из простой и досадной мысли: что, я один тут должен изгаляться? что значит, не можете - я же смог!?))

Не факт. Очень зависит от человека. Кто-то будет это делать, кто-то - нет. Другое дело, если ты "тянешь за уши" не только себя, а еще кого-то, кто сидит на шее, то невольно рано или поздно пожелаешь скинуть лишнюю ношу. Все эти программы "10/50/100 секретов успеха" непонятно для кого вообще пишутся и придумываются... Человек, который что-то делает, и делает успешно, не будет кричать об этом на каждом углу, по банальной причине - ему некогда)

7 часов назад, Anidd сказал:

а к тому, что для меня "начни с себя" означает прежде всего "прими самого себя". Хочешь меняться - пожалуйста, но не раньше, чем ты простишь самого себя, того пухлячка  внутри, или кто бы там у тебя не сидел. Подумай, нужен ли тебе этот пресловутый Эверест, или может, закуток с книгами - это и есть ты настоящий

Простить - да. Но не принять) Примешь - никогда не изменишься. Для меня это аксиома. И исключительно ИМХО. Почему? Я думаю, что человеку довольно часто бывает трудно понять, где его место, не сползав на "Эверест". Для меня это что-то вроде пробы сил, или высшей точки в пространстве, с которой мое место будет видней) Причем, Эверестом, в этом случае, может быть что угодно. Даже диван с книжками, газетами и ноутом).

[Anidd 4046]

7 минут назад, Юпитер сказал:

Я думаю, что человеку довольно часто бывает трудно понять, где его место, не сползав на "Эверест". Для меня это что-то вроде пробы сил, или высшей точки в пространстве, с которой мое место будет видней) Причем, Эверестом, в этом случае, может быть что угодно. Даже диван с книжками, газетами и ноутом).

А я не хочу, чтобы мой диван с ноутом становился для меня Эверестом. Более того, я считаю, что и сам Эверест не должен быть Эверестом. Пусть на него ходят люди не для того, чтобы что-то там преодолеть или что-то кому-то доказать, а просто потому что им это нравится, потому что в кайф, потому что хочется.

Люди вообще должны делать в жизни то, что им нравится и когда им хочется.)) Понятно, что в нашем неидеальном мире это не всегда и не всем удаётся, но по-моему, надо стремиться именно к этому, а не лезть на бесконечные пьедесталы. У израильтян с их трагикомическим отношением к жизни есть присказка о тех, кто все время лезет слишком высоко, не понятно зачем: "он ищет, как бы слезть с дерева".))

Знаешь, мне никогда не нужно было искать высшей точки в пространстве, чтобы понять то, что мне нужно. Я всегда знала это в своем сердце, и бесконечные катаклизмы, которым подвергала меня жизнь, требуя революционных решений, мне только мешали.

Долгие годы я, не жалея живота своего, делала все, что я могу. И теперь я не хочу делать ещё и то, что я не могу. Хватит. Лучше вместо этого я буду делать то, что я люблю.

Если кто-то думает, что необходимо "покорять вершины" и "воспитывать в себе лидерские качества" - на здоровье.)) А я, как Диоклетиан, буду "выращивать свою капусту".))

[Юпитер 869]

В 11.08.2017 в 21:02, Anidd сказал:

А я не хочу, чтобы мой диван с ноутом становился для меня Эверестом. Более того, я считаю, что и сам Эверест не должен быть Эверестом. Пусть на него ходят люди не для того, чтобы что-то там преодолеть или что-то кому-то доказать, а просто потому что им это нравится, потому что в кайф, потому что хочется.

Дин, ты опять в крайности впадаешь, и хочешь видеть в моих словах тот смысл, которого в нем нет. "Эверест" не для того, чтобы что-то кому-то доказать, господибожемой! Разве где-то я такое утверждаю??? ))

Не поверишь, есть люди, которым на этот Эверест взойти в кайф, и именно желание насладиться этим кайфом для кого-то связано с необходимостью определенного преодоления себя. То есть, преодолеть, в этом случае = желать кайфа.

В примере с диваном и ноутом я имела ввиду то, что далеко не каждому будет комфортно жить с книжкой на диване. Я, к примеру, могу лежать долго, только если "преодолеваю" ОРВИ)))) Дольше лежать, или лежать каждый день (как образ жизни) для меня вообще невозможен. Поэтому диван (для меня), например, когда я болею, своего рода Эверест.

Ну да Бог с ним.

В 11.08.2017 в 21:02, Anidd сказал:

Люди вообще должны делать в жизни то, что им нравится и когда им хочется.)) 

Дин, никто ничего не должен, это во-первых.)) А во-вторых, поверь - люди имеют право ХОТЕТЬ лезть на бесконечные пьедесталы. Это их выбор, и прости, - мне пофигу что там говорят трагикомические израильтяне, поскольку, в России, и других странах тоже есть свои, оправданные, и опытом подтвержденные взгляды на свободы выбора, любви, "пьедесталов",  "своих углов" и прочих вариаций, образов жизни и культуры - в целом) Ни я, ни Даня не имели ввиду, обсуждая данную тему, что лезть надо все время, и обязательно - слишком высоко. Поэтому, причем тут весьма обобщенное выражение израильтян мне непонятно.

В 11.08.2017 в 21:02, Anidd сказал:

Знаешь, мне никогда не нужно было искать высшей точки в пространстве, чтобы понять то, что мне нужно. Я всегда знала это в своем сердце, и бесконечные катаклизмы, которым подвергала меня жизнь, требуя революционных решений, мне только мешали.

Дин, я БЕЗУМНО рада за тебя))) А мне, например, нужно было много куда "взобраться", чтобы это понять. Но это не говорит о том, что твоя правда "правдее" моей))) Мы просто разные люди, и по-разному представляем себе личное счастье. Вот и все.

В 11.08.2017 в 21:02, Anidd сказал:

Долгие годы я, не жалея живота своего, делала все, что я могу. И теперь я не хочу делать ещё и то, что я не могу. Хватит. Лучше вместо этого я буду делать то, что я люблю.

Ну, так кто ж спорит-то?))) Кто мешает? Делай, Бога ради. По-видимому только сейчас ты и начала заниматься, действительно, любимым делом, а все предыдущие, раз они требовали от тебя напряжения, и труда "не жалея живота своего," никогда и не были любимыми. Когда очень увлечен, трудов и преодолений не замечаешь, потому что до озверения ХОЧЕШЬ. Думаю так.

[Anidd 4046]

45 минут назад, Юпитер сказал:

Дин, я БЕЗУМНО рада за тебя))) А мне, например, нужно было много куда "взобраться", чтобы это понять. Но это не говорит о том, что твоя правда "правдее" моей))) Мы просто разные люди, и по-разному представляем себе личное счастье. Вот и все.

Ира, ну, что ты? Почему такая реакция? Ведь я просто и совершенно искренне поделилась с тобой своими чувствами.)

Каждое слово в моем посте выстрадано не за один год, и говоря, что я "делала, что могла", я имела в виду даже не столько работу, а то, что делаешь, потому что от тебя зависят твои близкие. Я не так уж часто этим делюсь, и вот решила поделиться с тобой.)

Я говорила исключительно от своего имени, и кстати, естественно, что я мыслю в рамках своей культуры, своей ментальности, ведь это тоже часть меня. Я ни в коем случае не отрицаю взгляды, выработанные людьми в других странах, но не справедливо было бы и мне пенять за то, что я опираюсь на свою среду.

Конечно же, моя правда не правдивее твоей, я даже не убеждена, что это такая уж правда.)) Просто точка зрения из моего угла, не самого удобного.))

Да, мы разные люди, и представления о счастье у нас разное. Но что-то общее, думаю, всегда есть. Например, желание, чтобы нас принимали такими, какие мы есть. Ты мне нравишься такой, какая ты есть, или по крайней мере, какой я тебя представляю.)

И я рада, что мы вот так можем обменяться мнениями!))

43 минуты назад, Вячеслав Санин сказал:

И не поспоришь)) Тем более  больше и некому))

Слава, отцепись от меня!)

[Юпитер 869]

В 11.08.2017 в 22:52, Anidd сказал:

Ира, ну, что ты? Почему такая реакция? Ведь я просто и совершенно искренне поделилась с тобой своими чувствами.)

Дин, да совершенно нормальная реакция на категоричные заявления))) Я понимаю, что у тебя был свой выстраданный годами опыт, но и у всех остальных он тоже есть. И не менее выстраданный. Мы все высказываемся из своего опыта.

В 11.08.2017 в 22:52, Anidd сказал:

Но что-то общее, думаю, всегда есть. Например, желание, чтобы нас принимали такими, какие мы есть. Ты мне нравишься такой, какая ты есть, или по крайней мере, какой я тебя представляю.)

Безусловно! А уж как ты мне нравишься, ты вообще не представляешь даже))) И тем не менее, это никак не связано с тем, буду ли я соглашаться с тобой или нет, и буду ли я понимать тебя так или иначе. В этом ведь и есть "самый цимус". Не так ли?))

[Сибелл 108]

Я тут немного реанимирую что-ли тему. 

У меня особых в жизни изменений не было, кроме одного, но важного. В двадцать так с небольшим лет я понял, что пора окончательно признать себя тем кто я есть, отринуть ложные надежды, сомнения и прочее. По сути вылезти из панциря и начать нормально жить. Потому что за это время я создал вокруг себя отличный комфортный купол, только счастья не было. Полгода депресняка, переживаний и наконец начало действий. Тогда я изменил (ну я так считаю) жизнь круто. Признание ориентации, сброс веса, избавление от кучи комплексов и прочее. 

Сейчас бы тоже хотелось изменить жизнь. Достаточно забавно, на мой взгляд, получается: тогда я сам создал панцирь, в котором жил. А теперь панцирь был создан как  бы из вне. Работа, репетиторство (и соответственно ответственность за обучаемых), комфорт, уровень жизни, обязательства "платить по счетам", все это как то так повязало, что крутишься как белка в колесе и страшно хочется вырваться, но страшно потерять "нажитое непосильным трудом". А это неправильно....

 

И еще про зачем надо менять и можно ли вообще. 

Я, наверное, скорее соглашусь, что базовые характеристики нельзя изменить. Мягкий человек не станет жестким и твердым, но он может надеть маску такого человека, хотя стоить ему это будет многого. Тоже своего рода изменение.

Но зачастую многие заложенные нам природой вещи по сути качества отрицательные, типа лени. И преодоление их по сути тоже есть важное изменение в жизни человека. Причем подобные изменения не конечный процесс, а усилие на всю жизнь. Так получилось, что неоднократно жизнь сводила мою семью с шизофрениками (диагноз подтверждённый). Я видел их в разных стадиях. И запомнились слова одной тетечки, которая очень просто сказала:" себя надо всегда держать в руках". Она кстати прожила (и дай бог живет) весьма счастливую и полную жизнь. Вот такое изменение, сознательное преодоление каких то качеств, держание себя в руках и возможно, и нужно.

 

Кажется внятно писать я разучился)))

[dimoniy 275]

В один момент я посмотрел на себя в зеркало. На меня смотрел немытый, со слипшимися волосами и небритыми усами 18летний парень. 

В этот момент я просто полностью поменялся. Никаких предпосылок не было. Был самый обычный день. Изменения заметили окружающие. Все кроме родителей.

Потом, через два года  я стал носить очки. Зрение сильно упало. И пришлось носить линзы в оправах , чтобы видеть в HD-качестве окружающий мир. Со стороны я услышал, что я выгляжу серьёзно в очках. И я снова сильно изменился. От простого молодого парня к серьезному молодому человеку. Таким и остался. Постарел только быстро, всего за полтора года лет на 15.

Изменено 20 июля, 2018 пользователем dimoniy

[Melech 11528]

В 21.07.2018 в 03:11, dimoniy сказал:

Постарел только быстро, всего за полтора года лет на 15.

Я уверен,  это сильное преувеличение)))