Назад в будущее или СССР must go on

[Dante 10403]

Прошло 30 лет. Прошло время глубокого снега, когда зима была событием воображения и радости не смотря на резкие холода (до 30 и ниже градусов). Прошло время впечатлений от ёлки и большой коробки со старыми игрушками, которые кажется иногда разбивались вдребезги. Когда-то я боялся, что одного дня они разобьются окончательно, и игрушек не станет (sic! чисто советская мысль).

В детстве я желал сделать свою страну процветающей, и меня огорчали новости о том, что в США что-то лучше. Я верил, что смогу стать..., быть, и изменить. А в далёком будущем, я видел мир лишённый границ. Мне было не ясно зачем людям делиться на страны, и что именно они делят. Я видел только хорошее, несмотря на какие-то очереди и талоны, которые приучили меня толерантности к идиотизму. Я вырос толерантным к человеческому неуважению друг друга, плохо сделанной работе и бюрократии. 

Я помню два томика Генрих Манн, выменянные на гору макулатуры. В этом была своя прелесть, похожая на компьютерные игры, где, чтобы получить что-то ценное, нужно было пройти квест. СССР кажется весь состоял из таких весёлых квестов (позже, я пойму, что они были безумны), и этим они мне, ребёнку, нравились.

Во втором классе, я понял, что можно быть счастливым соврамши. Как-то меня выбрали кем-то там в классе. Я заболел на недельку (такое часто случалось), и выйдя в класс, первым делом поинтересовался у своей первой учительницы: "Как там мои...". Меня привели в пример. Вот так в малом возрасте, я осознал факт: чтобы быть поставленным в пример, не нужно достигать чего-то стоящего. Достаточно "СДЕЛАТЬ ВИД". Эта была моя первая настоящая ложь, и моё первое разочарование в людях. И хотя я получил приятное ощущение превосходства перед классом, я постараюсь больше никогда так не делать (но почему?).

Меня коснутся рукой весёлые походы по театрам. Я запомню, как дети расстреливали балетную труппу из рогатки. Помню, как всех нас выгонят с представления, и помню, что я чувствовал в тот момент. Внутри меня варился вопрос:

Почему я не стрелял:

1. Потому что у меня не было рогатки?
2. Потому что я трус?
3. Потому что я был бы плохим, а мне хочется "казаться" паинькой?
4. Потому что мне было бы больно из-за того, что больно было бы другим?

И я удивился, что на все четыре вопроса моё сознание ответило...: "Да". После этого я стараюсь не вспоминать этот случай, потому что до сих пор мне кажется, что я был среди тех, кто стрелял...

Успев попробовать на вкус состояние пионера летом начала 90х годов, осенью оказалось, что СССР нет. Для меня это случилось первого сентября. Мы стояли классом на линейке, у меня как обычно было отличное настроение, потому что я получал кайф от того, что учусь в школе. Всю свою жизнь я мечтал учиться, чтобы знать всё... Это лишь позже я буду играть в казино с преподавателем математики: 2 или 5, и смогу осознать, что школа -- это вовсе не храм знаний, а бедлам неудачников. Но это будет позже. А пока я был счастливым пятикшалкой, который волшебным образом из третьего класса в один момент перешёл в пятый класс. В воздухе чувствовался странный запах. Я периодически смотрел на свой класс, на школу, на окна, на небо, и голос внутри говорил мне: "Ты должен это запомнить, потому что перед тобой граница". И я это запомнил. Я запомнил этот день, чтобы сегодня осознать: это был самый обычный день. Люди рядом со мной -- были самые обычные люди. Сменилась эпоха, но всё было как прежде. Ощущение границы -- было лишь внутри моей головы, оно было условным. Больше не быть мне пионером. Кто-то что-то сделал не так! Что-то пошло не так!

Я помню, как внутренний подъём светлого будущего растворился во тьме, и у меня лишь осталось воспоминание об этом чистом детском наивном чувстве "светлого будущего". "Прекрасное далёко" -- как поётся в самой главной песни моего детства...

Больше не будет никакого прекрасного далёко. Я понял, что живу в эпоху перемен. Отсутствие денег в семье, новое телевидение, американские фильмы..., мультики. Благодаря моим родителям, и тому, что я был ребёнком, мне не пришлось осознать, что делить одну котлету по полам -- это бедность. Я до сих пор жил в роскоши детских фантазий, и продолжал радоваться жизни в независимости от того, была ли одна котлета или две.

У детства есть волшебная сила быть замечательным в независимости от бытия, если у тебя есть родители... Своеобразный детский эскапизм -- это то благо, которое позволяет не умереть нашей душе до тех пор, пока она не научится жить среди яда действительности.

Пройдёт ещё много много лет, но мой внутренний ребёнок сохранится. Рядом со мной пронесутся человеческие несчастья одноклассников. У кого-то от рака лёгких умрёт единственный отец, оставив семью из трёх детей, кто-то окончательно сойдёт с ума и сядет на наркотики, кто-то обворует собственную квартиру. И у меня всегда будет странное двойственное отношение к этим людям: страх, сожаление и... симпатия (?!).

Я увижу золотые цепи на шеях моих учителей, и взятки на покраску школы. Я увижу ублюдков там, где вчера казался светоч, профессура выйдет на стадион продавать джинсу из Одессы. Тьма ... накрыла невидимый город... Но не было никакой "накрыла". Она всегда была там.

Все будут кричать СССР - зло. А царь -- бедный. А если бы не было революции, было бы лучше. Я слушал их и не понимал, о чём они кричат? Я не понимал многого, но видел главное: эти люди врали самим себе. Точно так же, как я когда то соврал во втором классе, эти люди делали тоже самое. Они имитировали правду, имитировали сознание, имитировали честность. В них не было ничего... НАСТОЯЩЕГО. Когда они кричали о свободе слова, я смотрел на глупость, разврат, и не понимал о какой свободе была речь. Впрочем, мне так же придётся ещё ни раз врать самому себе о том, что я не вижу, чего я не чувствую... 

Я окончу 9й класс с плохим ощущением, получив заветную 5ку по украинскому языку (то есть на отлично по всем предметам), и узнав о том, что был ДОЛЖЕН принести учительнице букет, и о том, что в 10 класс у неё отличником я не пройду. Я буду смотреть в глаза этой женщины, и заглядывать в отражение своих: "Правда ли я такой дурак"? Выходя из здания школы, я не испытаю никакой радости. Мой внутренний ребёнок отодвинется ещё на шаг назад.

Пройдут скучный 10 и 11 класс. Я узнаю о том, что могу расшибить кулаком зубы, и о том, что оказывается это больно. Чёрт бы побрал mV квадрат на два. Я закончу 11 класс так и не дав ни одной взятки, и оставив в стороне выпускной вечер. Родители ещё долго будут удивляться и спрашивать: "Почему я не пошёл". Почему... почему? Разве можно праздновать окончание школы с людьми, которые тебе даже не противны и делать вид? Сколько можно "делать вид"?

Я буду ещё долго смотреть с удивлением на тех, кто кричал: "Сталин зло", "Ленин плохой". Мне казалось, эти люди на самом деле кричали: "Это не я плохой, это во всём Ленин виноват". "Это не я писал доносы, это всё Сталин виноват". В этом было что-то безумно детское, глупое и отвратное. И хотя скоро я повзрослею, возьму в руки медицинскую книжку, и причитаю о том, что я не должен был выжить, а при рождении поставили кучу псевдо-диагнозов..., несовместимых с жизнью, а в военкомате мне скажут: что я совершенно здоров... Мне ещё долго будет не понять, что такое 37 год. Я не буду понимать, что такое 37 год. Хотя...

Не то, чтобы я дружил со всеми "плохими парнями" нашей школы, но ко многим из них у меня была странная симпатия. Может быть это была зависть из-за того, что они могли делать то, чего не мог я? Может. В любом случая, несмотря на то, что на уроках физкультуры он систематично снимал мне штаны, я злился, но крутился рядом. Впрочем, сейчас уже нельзя точно сказать: была ли это настоящая злость, ибо кто сорвал урок? Я сорвал урок  Зато все смеялись. Но меня огорчал тот факт, что он относится ко мне без уважения, и однажды случилось так, что значительная часть класса решила высказать ноту протеста поведению этого парня. И я понял, что это мой день.

Крупская взяла броневичёк, забралась на него, и пошла вместе с классом высказать декларацию родителям. И в этот самый момент я ощутил то, что ощущают все эти люди, кричащие о том, что "Ленин плохой". Они чувствуют себя на стороне "правды", и поэтому так громко кричат, чтобы их крик был слышен... Когда ты на стороне "правды", ты чувствуешь особый внутренний подъём, эйфорию. И пусть эта правда не стоит ничего. Пусть она глупа и узка, как твой тупорылый рассудок. Главное -- это чувство. 

С тех пор я хорошо понимаю этих людей... людей, в жизни которых зияет огромная дыра, и которую они пытаются заполнить чувством правоты, ощущением, того, что они -- большинство.

Пройдёт несколько лет, мы с тем парнем будет здороваться за руку, у него больше не будет возможности стягивать с меня штаны, а я увижу всю ситуацию иначе. Этот парень, которого потом на уроке английского назовут "копейкой", у которого был красивый отец, который никогда не чувствовал себя полноценным человеком в классе, но мог самоутверждаться через хулиганские штучки.... Этот парень, для которого школа не сделала ничего полезного, общество не сделало ничего хорошего, и в конце концов я не сделал ничего стоящего, не заслужил никаких упрёков в свой адрес.

Теперь читая данные последних соц опросов, я понимаю, что такое 37 год, и что происходит (https://esquire.ru/facts):

• 27% россиян считают правительство коррумпированным
• 31% россиян верят в загробную жизнь и 31% россиян положительно относятся к идее установить памятник Сталину. -- символично.
• 38% россиян избегают соотечественников на отдыхе за границей.
• 44% россиян считают, что жертва насилия чаще всего провоцирует его сама
• 45% россиян оправдывают сталинские репрессии достигнутыми результатами
• 47% россиян не чувствуют себя под защитой закона
• 54% россиян до 25 лет живут с родителями
• 55% россиян уверены, что страна должна идти по особому пути.
• 57% россиян хотели бы, чтобы их родственники прошли военную службу
• 67% россиян не знают, что гены есть в любых, а не только «генетически модифицированных» растениях 

 

• 70% россиян одобряют запрет на усыновление российских детей иностранцами, но 70% россиян оценивают свое финансовое положение как бедственное
• 71% россиян считают, что ради порядка в России можно нарушить демократические принципы.
• 79% россиян не считают профессию учителя престижной

Цитата

81% россиян считают свою жизнь неустойчивой + 81% россиян считают, что никак не могут повлиять на ситуацию в своем регионе. + 86% россиян совершенно не чувствуют или чувствуют в незначительной мере ответственность за происходящее в стране + 87% россиян не верят в возможность влиять на власть

По нагнетающей:

• 83% россиян поддерживают запрет ГМО, но 84% россиян пьют воду из-под крана!!!
• 90% россиян считают, что крайне важно жить в согласии с совестью
• 99% россиян не хотят революции

Сейчас через 20 лет, мне кажется ясно, что по истине было ужасающе: любовь к имитации, или на простонародном: показуха. Дело не в Сталине, не в репрессиях, и даже не в очередях, а в любви к "имитации счастья". Не умению быть счастливым по-настоящему. Удовольствие мазохиста ругать прошлое и получать удовольствие от того, что "другим плохо". Ведь как иначе объяснить "успех" репрессий, как мотивом сделать свою жизнь лучше, через призрачную веру "служению высшей цели"? Определённый национальный эскапизм.

Для меня СССР - это не 20й век. Это большая давняя история, которая начинается от Руси крещёной, либо в эпоху Ивана Грозного. Это нечто что-то, что попало в геном человека, либо в геном культуры, лишающее нас мыслить свободно, и приучившее существовать рабом идеологии.

[Dante 10403]

Дополнительные материалы: https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/06/29/701835-fenomen-terrora

[Сергей Греков 8180]

Я достаточно хорошо представляю себе сталинское время: мой дед сидел в лагере, другой дед -- в тюрьме, мать с бабушкой выслали из Крыма в Сибирь... И более мелких гадостях того времени что и вспоминать.

Близорукие и наивные (и подлые в своей наивности тоже) люди мечтают, чтобы пришел такой "мудрый" как Сталини и "добрый", как Ленин, чтобы у них, людей этих (не у всех, замечу, а именно у ЭТИХ) все было и им за это ничего не было... Так не бывает.

Да и сказано уже раз и навсегда:

"...Но ворюга мне милей, чем кровопийца".

[Stylist 12487]

4 часа назад, Dante сказал:

Может быть это была зависть из-за того, что они могли делать то, чего не мог я?

Я ни физически ни морально никогда не могла делать то, что делали другие под благовидной вывеской.
Помню, мой маленький сын пошел в школу и сразу удивился несоответствию действительности вложенным в него ценностям.
А еще помню, как в далеких восьмидесятых народ выстраивался в бесконечные очереди за дефицитом. Гребли все подряд, чтобы потом использовать, обменять или продать на барахолке подороже.
За вырученные деньги от продажи одного импортного пуловера мы застеклили два балкона в новой квартире.

Напоследок: полнейший разрыв шаблона - Письмо для молодежи от комсомольцев 1967 года, написанное для нас 50 лет назад.

Цитата

Племя юных – 2017! Мы уверены: ты оправдало доверие героических предшественников своих, ты создало действительно новый мир.

Аминь!

[Сергей Греков 8180]

В 03.07.2017 в 16:00, Stylist сказал:

Я ни физически ни морально никогда не могла делать то, что делали другие под благовидной вывеской.

Письмо очень трогательное, хотя мне захотелось в какой-то момент понять, каков процент искренности у тех, кто писал такие пафосные, трескучие, неуклюжие фразы, словно под диктовку инструктора из ЦК КПСС?

Но чувства их, думаю. были вполне искренними... Я помню то время и удивляюсь ему: верили, мечтали, не сомневались и скажи кому ТОГДА, что произойдет через 30 лет, -- да полные очи бы наплевали! Вера в незыблемую фатальность советской власти (не путать с социализмом) многое тогда благополучно расставляла по местам, а в памяти были живы ужасы предыдущих лет: с ними не забалуешь, не засумлеваешься...

[Соня 1892]

52 минуты назад, Stylist сказал:

 

Напоследок: полнейший разрыв шаблона - Письмо для молодежи от комсомольцев 1967 года, написанное для нас 50 лет назад.

Мы все такими же были: кто более, кто менее. 

Но печально. Да. 

Цитата

Вы не скандировали: «Позор агрессорам Израиля!»

Это повеселило. Вспомнила себя, ведущую политинформацию в классе по утрам. 

"Израильская агрессия" - была беспроигрышная тема 

[Stylist 12487]

В 03.07.2017 в 16:45, Сергей Греков сказал:

каков процент искренности у тех, кто писал такие пафосные, трескучие, неуклюжие фразы, словно под диктовку инструктора из ЦК КПСС?

Это была дрессировка. Мой ныне покойный свекр говорил:
- Эмигрировать в Германию? Ни за что! Я их во время войны танком давил.
Мой отец, получивший ранения в Сталинградской битве, сам дополз до медсанбата, благодаря чему выжил. Его доперестроечная фраза:
- При Сталине бы не болтали.
А я сидела на школьных комсомольских собраниях, машинально поддерживая всеобщий одобрямс, и от нечего делать заучивала фразу на стене в стиле Николая Островского:
"Вершины коммунизма круты, и карабкаться к ним нужно без устали, чтобы увидеть восход.............."
Но такая безапелляционная солидарность не доставляла. Хорошо тому, кто мог жить вопреки.
За что же нынешняя молодежь должна уважать старшее поколение? За рухнувшую систему дрессировки?

[Сергей Греков 8180]

В 03.07.2017 в 17:38, Stylist сказал:

Это была дрессировка.

В сущности, любое воспитание суть дрессировка!)) Главное -- на что натаскивают: на "загрызть кого-то", или на задних лапках танцевать или быть внимательным поводырем слепого...

[Anidd 4046]

1 час назад, Сергей Греков сказал:

каков процент искренности у тех, кто писал такие пафосные, трескучие, неуклюжие фразы, словно под диктовку инструктора из ЦК КПСС

Так под диктовку и писали!))

49 минут назад, Stylist сказал:

Но такая безапелляционная солидарность не доставляла. Хорошо тому, кто мог жить вопреки.

Ну, примерные вы мальчики и девочки были!) 

И что, с комсомольским активом никогда на турбазе не зажигали? Или это только у нас крымский обком комсомола таскал с собой девочек (да и мальчиков) из хореографического?))

Вы что, в дупель пьяного комсорга никогда не видели?))

Какие искренние чувства, вы что!?)))

 

Изменено 3 июля, 2017 пользователем Anidd

[Любопытная 4131]

В 03.07.2017 в 18:26, Anidd сказал:

И что, с комсомольским активом никогда на турбазе не зажигали? Или это только у нас крымский обком комсомола таскал с собой девочек (да и мальчиков) из хореографического?))

Не все были к турбазам допущены.)))

Сама не зажигала. Но Имела удовольствие из уст непосредственно райкомовского инструктора выслушивать и про турбьазы, и про спростменок-комсомолок-пионервожатых. Так и говорили, поехали взносы пропивать! Так что никаких иллюзий.

[Lucius Domitius Ahenobarbu 1265]

9 часов назад, Dante сказал:

(https://esquire.ru/facts)

Иногда "ЭкскуАэр"(произносить сильно в "нос") таки бывает прав.......

2% __________

2% россиян строго соблюдают Великий пост ¶ 2% россиян считают Молдавию врагом РФ ¶ 2% россиян ненавидят Восьмое марта ¶ 2% россиян не испытывают патриотических чувств* ¶ 2% россиян доверяют президенту Украины Петру Порошенко ¶ 2% россиян добираются на работу более двух часов ¶ 2% россиян вегетарианцы.

И пока я натужно размышляю над всем прочим, у меня таки есть маленький вопрос по существу))))))))

9 часов назад, Dante сказал:

Это большая давняя история, которая начинается от Руси крещёной, либо в эпоху Ивана Грозного. Это нечто что-то, что попало в геном человека, либо в геном культуры, лишающее нас мыслить свободно, и приучившее существовать рабом идеологии.

Скажи пожалуйста, это твои личные мысли?(в основном меня интересует выделенное)

2 часа назад, Anidd сказал:

Так под диктовку и писали!))

Держали канделябрррр?)))))))))))

Изменено 3 июля, 2017 пользователем Lucius Domitius Ahenobarbu

[Dante 10403]

12 часов назад, Lucius Domitius Ahenobarbu сказал:

Скажи пожалуйста, это твои личные мысли?(в основном меня интересует выделенное)

90% того, что я пишу на этом форуме и в рассказах - мои личные мысли.

 

[Феликс Бобчинский 1155]

В 03.07.2017 в 20:26, Anidd сказал:

Вы что, в дупель пьяного комсорга никогда не видели?))

не видел.

я плакал от волнения, когда меня, между прочим последним в классе, принимали в комсомол. Последним, так как я считал себя недостойным гордого звания комсомольца.

И "ЧП районного масштаба" было для меня шоком.

[Anidd 4046]

В 12.07.2017 в 11:05, Феликс Бобчинский сказал:

не видел.

Поверь, Фил, я сожалею о многих вещах, которые видела...

Но поделать ничего не могу...

[Феликс Бобчинский 1155]

Знание умножает скорбь?!

3 часа назад, Anidd сказал:

Поверь, Фил, я сожалею о многих вещах, которые видела...

и хорошо, что ты не видела того, что видел я.

"А у нас в квартире газ! А у вас?" - не имеет смысла. Мы ходили по разным улицам.

Хочу ли я назад, в СССР? А я жил, живу и доживу в этой стране. Да, появились границы - так и не поеду я никуда, нет таких денег.

Да, грохнула бесплатная медицина. Зато доступнее стала платная.

Образование? Так среднюю школу начали уничтожать еще в шестидесятые. В самый разгар социализму.

Высшую доканал развал страны, тут ничего не попишешь.

Вместо 3-х сортов водки - пятьдесят. Вместо 3-х сортов колбасы - двадцать.

Бедные как покупали ливерку, так и покупают. Как пили боярышниковую настойку, так и пьют.

А... Еще квартиру можно было заработать, на заводе раздавали ордера. Так, счастливцев были единицы. 

И... главное. Как ждали: "Вот приедет барин, барин нас рассудит.", так и ждут. 

[Anidd 4046]

1 час назад, Феликс Бобчинский сказал:

хорошо, что ты не видела того, что видел я.

"А у нас в квартире газ! А у вас?" - не имеет смысла. Мы ходили по разным улицам.

Да не ходили мы по разным улицам!)

С чего ты взял?)

[Dante 10403]

1 час назад, Феликс Бобчинский сказал:

А... Еще квартиру можно было заработать, на заводе раздавали ордера. Так, счастливцев были единицы. 

И... главное. Как ждали: "Вот приедет барин, барин нас рассудит.", так и ждут. 

Да, после СССР уровень взяточничества перешёл на новые рельсы, и стоимость квартир стала космической. Теперь в России купить квартиру за наличные могут около 5% людей. (ну или я ошибся, то не на много).

С другой стороны те квартиры что выдавались -- были жуткими. Гроб на колёсиках. И если во времена Хрущёва можно было оправдать: дешевле и быстрее. То сейчас никакого оправдания не находится.

[Кир Aquarius 6900]

5 часов назад, Феликс Бобчинский сказал:

я плакал от волнения, когда меня, между прочим последним в классе, принимали в комсомол. Последним, так как я считал себя недостойным гордого звания комсомольца.

Я помню как расстроился, когда меня не приняли в комсомол. В смысле мне пришло время вступать, а он закончился.) Помню детские ощущения, что я любил свою страну, гордился тем что живу в СССР, а потом мою родину развалили. Подсунули другую страну и сказали что любить надо теперь её. Да щас! Моя родина - другая. А ваш торговый триколор, старый византийский элемент декора с двумя головами и прочих петров и хавроний оставьте себе.

[AngelOK 752]

В 03.07.2017 в 17:38, Stylist сказал:

За что же нынешняя молодежь должна уважать старшее поколение? За рухнувшую систему дрессировки?

Ну ни хрена себе.

Что ж вы только все отрицательное то собрали??? Ну зачем так гадить (простите) в СВОЕ прошлое. Большинство обитателей этого форума - родились, выросли и сформировались еще в советские времена. Так за что ж нынешняя молодежь должна взахлеб читать Грекова (Сергей, прости) тогда, следуя такой логике???.

Была СИСТЕМА - одна из могущественнейших систем в мире и значение этой системы не стоит однобоко хаять. В СССР сажали, расстреливали не больше чем в США при Рузвельте. Переселение целых народностей - конечно, перегибы, но, по крайней мере - переселяли, а не истребляли как индейцев в тех же штатах. Я сам из семьи репрессированных в трудармию немцев, но вырос в стране, достижениями которой горжусь и буду гордиться всегда. Или кто-то думает, что ТАМ все делалось как-то иначе??? Что за наивное и однобокое прочтение истории? На чьи деньги поднялась послевоенная Германия? Сколько СССР выплатила по ленд-лизу, потеряв больше 25 млн. своих граждан? Чей капитал послужил основой экономического чуда Южной Кореи? Откуда у штатов взялись такие капиталы после войны - ну неужели сейчас, когда вся эта информация доступна, это кому-то еще непонятно? Или все думают, что корейцы, работавшие 12 часов в день, с одним выходным и неделей отпуска в год, из воздуха построили то, что у них сейчас есть???? Про вывезенных тайно в штаты "нужных" офицеров и ученых нацисткой Германнии я вообще молчу.

Я считаю, что нужно бережнее относиться ко всему, что было ДО нас - страну строили ЛЮДИ и если они во что-то верили - то это в какой-то степени было и их правом тоже. Очень хорошо понять это можно из произведений Андрея Платонова. Кто-то тоже хает его за его язык и образы, но мне его проза куда ближе, интереснее и ценнее, чем то, что придумывал тот же Солженицын.

Прекрасный город Санкт-Петербург. Как там - колыбель революции... Северная пальмира... Культурная столица... И все такое. Но и этот город - построен на костях, так же, как и Норильлаг намного позже.

У каждого конкретного времени любого момента истории  ЛЮБОЙ страны были свои, соответствующие этому отрезку времени представления о ценности человеческой жизни и степеней свободы. Экономическое чудо предвоенного СССР, стало возможным не только благодаря "политике партии". Давайте будем честными перед самими собой. Я лично общался с людьми, глубокими стариками, строившими в 60-х годах самый северный металлургический комбинат в мире, приехавшие по комсомольской путевке, оставившие свое жилье в Питере, Москве и других города страны, оставшиеся там жить до глубокой старости и ни на мгновение не пожалевших о своем выборе. Перед такими людьми хотелось встать на колени и разбить перед ними лоб об пол. Так какое мы сейчас имеем право предавать их веру? До сих пор пользуясь тем, что они для нас построили, отвоевали, защитили???

[Stylist 12487]

28 минут назад, AngelOK сказал:

Ну ни хрена себе.

Артем, никто ж не хочет грузить себя чужим мировоззрением. Посмотри, пожалуйста, в ФБ ленте мой возраст, мой статус, моё месторасположения и представь мои ценности. Людей, перед которыми хочется встать на колени, кинули дрессировщики, чьи корабли бороздили просторы и создавали корейские чудеса. 
Приглашай - пообщаемся в привате. Мозги не выношу. Ни с одним человеком не поссорилась на основе политических взглядов. Обожаю Питер. Даже не эмигрировала.

[AngelOK 752]

35 минут назад, Stylist сказал:

Людей, перед которыми хочется встать на колени, кинули дрессировщики, чьи корабли бороздили просторы и создавали корейские чудеса. 

Я хотел сказать лишь о том, что у нас нет права судить тех людей и тем более определять, кто "дрессировщик" а кто дрессируемый... Ну просто вот так вот гипотетически представить, что тебе пришлось бы общаться с такими людьми в живую - ты бы сказала им - что вы просто дрессированные?... не обманутые, не введенные в заблуждение - а ДРЕССИРОВАННЫЕ?.. Как животные?

Изменено 12 июля, 2017 пользователем AngelOK

[Stylist 12487]

4 минуты назад, AngelOK сказал:

Я хотел сказать лишь о том, что у нас нет права судить тех людей 

Грешу кинологической терминологией, прости. Хотела помериться с тобой весом семейных заслуг - а ты не принимаешь приглашение. 

Опишу чужой случай. По соседству со мной жил одинокий интеллигентный старик. Однажды я увидела, как он на рынке от безденежья продавал свои туфли. А потом он умер, его вынесли в простыне из квартиры. 

Я - успешно отдрессированная особь, переставшая смотреть ТВ после расстрела детей на Майдане. Говоря о детях, я имею ввиду поколение нынешней молодежи. И ни в коем случае не сравниваю моих ровесников с ушедшими по возрасту в мир иной обманутыми стариками. Ощущаешь разницу? 
Как ни называй происшедшее, его суть не меняется. 
Увлечение психологией приучило меня вести диалог от единственного числа.

Есть, однако, один вопрос: как относятся твои дети к твоим личным ценностям? Я далека от мысли, что пламенный монолог о великих кормчих поможет им решить насущные проблемы.
Я без злобы, если что 

[AngelOK 752]

22 минуты назад, Stylist сказал:

Есть, однако, один вопрос: как относятся твои дети к твоим личным ценностям? Я далека от мысли, что пламенный монолог о великих кормчих поможет им решить насущные проблемы.

Мои дети осознали себя уже в другой стране, иной, в которой вырос я. Они учились совершенно в другой школе, здание было тем же, а учителя, программы и сам дух - совсем другой. Я никогда не говорил с ними о Ленине, комсомоле, КПСС или еще о чем-то советско-идеологическом, - зачем? Этот мир перестал существовать, они росли и взрослели в новом.

Но оба их родителя - я и моя бывшая жена - как ты выражаешься, те самые выдрессированные особи, "продукты советского общества", умудрились вырастить двух пацанов в этом самом новом мире, один из которых уже ведет почти самостоятельную семейную жизнь, а второй одной ногой вставший на путь самостоятельной взрослой жизни. Они не пьяницы, не наркоманы и не бомжи. Два приличных парня, имеющих четкие представления о честности, порядочности, добре и зле и других, необходимых понятиях для жизни в окружающем их социуме.

Если им будет интересно - они сами могут прочитать о великом кормчем, отменившим продуктовые карточки в послевоенные годы на несколько лет раньше, чем, например, в Великобритании. Свой выбор интересов они должны определять сами.  Мои дети - это отражение меня самого, моей семьи, в которой они выросли. Конечно же, частично.

Мой пламенный диалог с ними - это мое внимание к их проблемам с момента их рождения и по сей день. Необходимая помощь советом, деление опытом.

К чему сводить образ СССР к куче тупых рабочих и крестьян, выдрессированных, как ты выражаешься, партией? Ведь можно из прошлого этой страны брать только самое лучшее, что  все-таки было, или мы тут - не свидетельство этого?...

Я считаю, что сила и мощь любой страны - в гордости этой самой страной людей, которые в ней живут и пытаются сделать ее лучше. Если тебе нечем гордиться, если ты называешь свою страну "Рашкой", если все и вся вокруг тебя - коррупционеры, воры и взяточники, если ты вдруг осознал себя всего лишь дрессированной особью - то зачем вообще нужна такая жизнь?

Изменено 12 июля, 2017 пользователем AngelOK

[AngelOK 752]

31 минуту назад, Stylist сказал:

Опишу чужой случай. По соседству со мной жил одинокий интеллигентный старик. Однажды я увидела, как он на рынке от безденежья продавал свои туфли. А потом он умер, его вынесли в простыне из квартиры. 

И что? К чему этот пример? Я тоже могу очень много рассказать подобных историй - насмотрелся в коммуналках питерских. Но я не встречал ни одного старика, которого бы просто так вот взяли, все забыли и бросили. Мне сложно судить, в какой период времени произошел описываемый тобой случай. Из личного опыта могу сказать - в РФ существуют центры помощи малоимущим и одиноким пожилым людям. Я бывал в норильском центре регулярно по роду одной из моих деятельностей, и видел как они там живут, как их лечат и все остальное. В подавляющем большинстве случаев, проблема  одиноких стариков никак не связана с идеологией страны, в которой они живут. Это социальная проблема, никак не соотносящаяся с политикой какой-либо правящей партии. И хочу заметить, что в нынешнем, "свободном" и "демократическом" обществе России, эта проблема тем острее, чем меньше остается людей, выросших в СССР.

[Stylist 12487]

8 минут назад, AngelOK сказал:

Мои дети осознали себя уже в другой стране

Так и я - о том же! Твоих и моих детей учило наше поколение! А ценности в них заложены другие.
Есть повод гордиться детьми, воспитанными вопреки или благодаря - замечательно!
В моей семье (чуть не написала "стае") теперь глава (вожак) - сын. И дай бог ему сил вытащить свалившийся форс-мажор. И никому не очутиться в социальной богадельне.
Случай со стариком произошел лет десять назад. В его квартиру тут же вселились родственнички.
Больше всего на бытовом уровне меня угнетает отсутствие русского ТВ и невозможность поехать в Россию к родне.
Живу в стране, где население дразнят "укропами". А мне пофиг. Я не переживаю, мне нельзя волноваться. Чем гордиться? Подскажи, я сразу возгоржусь. Но ты ж отказался выслушать мое оправдание. Поэтому - брейк!

Вместо политики лучше замутить какой-нибудь совместный проект. Творчество объединяет и сплачивает.