Личное

[Мотя 3534]

на днях наткнулась на пост одной девушки (известного автора-тысячника. упоминаю это не просто для красного словца, а потому что, может, известным людям больше позволено всего?)) ) в котором она описывала очередную любовь своего отца к молодой девочке) красиво описывала, красочно, с шутками-прибаутками, а точнее - обстебала откровенно обоих.  а в конце самом  выставила на всеобщее обозрение фото из инсты той самой девушки... понятно же, что без ведома оной... вот и возник у меня вопрос и после этого поста и после некоторых довольно откровенных высказываний форумчан - как вы думаете, есть ли граница, черта чего-то личного, что нельзя нести в сеть? и никакое внимание, никакая "важность собственная" и лайки не должны эту границу нарушать) или все же в сети можно все и всегда?

[mirka30 3151]

Я часто так говорю, что люди в первую очередь должны оставаться людьми с умением анализировать, с уважением, с адекватностью, с логикой и мозгами, в конце концов... А работа на публику делает его таким же как все, песчинкой в серой массе. Но если с раннего возраста не привито елементарное уважение к ближнему, то он и всю жизнь проживет, как..... и слов плохих не буду писать.... Граница и нормы должны быть везде

[Соня 1892]

В 25.06.2017 в 20:21, Мотя сказал:

на днях наткнулась на пост одной девушки 

Моть, если фото с инсты - публичного ресурса, а не украдено  с личного компа или смарта девушки - это не является криминалом. 

Если в своей статье она не излагает заведома ложную информацию, оскорбляющую ее честь и подрывающую ее репутацию, то тоже нет криминала. 

Да, поступок неэтичный. И конечно границы существуют. Но если говорить об этических границах, то единого мнения нет. У каждого они свои. 

Есть общепринятые нормы, но всегда найдётся тот, кто их нарушает по своим личным мотивам. Вот как эта дама, например. 

 

[Сергей Греков 8180]

39 minutes ago, Соня said:

Моть, если фото с инсты - публичного ресурса, а не украдено  с личного компа или смарта девушки - это не является криминалом. 

Не думаю. Одно дело перепостить чью-то фотку в своем блоге с нейтральным текстом и совсем другое -- обозначить человека на фото как героя скабрезной, или интимной или оскорбительной истории (о достоверности фактов уже даже речь не идет). Так что я бы счел это криминалом.

Изменено 25 июня, 2017 пользователем Сергей Греков

[VikTalis 2959]

36 минут назад, Мотя сказал:

есть ли граница, черта чего-то личного, что нельзя нести в сеть? и никакое внимание, никакая "важность собственная" и лайки не должны эту границу нарушать) или все же в сети можно все и всегда?

К сожалению, радость, тут аля законов шоубизнеса))) и спрос рождает предложение)))

Сколько мы с тобой видели на тех же дневах этого самого спроса, когда подглядывание в замочную скважину вызывает интерес и ту самую популярность.  Ииии хозяин, почесав... чего-нибудь))) распахивает дверь и понеслаась))) там уж и до спальни пара шагов с кружавными трусами на люстрах ))))))  

а в итоге те самые лайки в частности))) Это ещё ладно, если автор, ага, какой-никакой 

А то бывает, в принципе, человек кроме Этого, ничем не примечателен))) но куча пчей, ахов и вздохов)))) 

В таком контексте, тщеславие почесать тянет любителей такового))) и да, собственная важность для них затмевает обликоморале)))) я уж не говорю сколько под этот шумок пишут бреда и небылиц)))

[Олларис 2300]

Нести можно всё! Хоть бред, хоть мешок картошки. Всё ограничивается лишь субъективным чувством справедливости, объёмом соответствующей инфы и совестью. Как запретить обиженному человеку "гнать" на всех и вешать таблички "партизанен" "предатель"? Когда это касается не нас, мы можем спокойно проанализировать и найти ту самую грань личное/общественное, а когда мы захлёбываемся возмущением, то запросто можем пересечь границу. Ещё и пленных взять!

У меня одно правило - всё, что ты не готов показывать в инете... не пихай туда. Ниоткуда там фото или факты не берутся, мы сами на себя клепаем разоблачение и компромат. 

[Соня 1892]

В 25.06.2017 в 21:29, Сергей Греков сказал:

Не думаю. 

Сережа, содержание текста мне неизвестно. Но насколько я понимаю, текст основан на факте - у отца автора новая любовница. Так что это уже не ложь. 

Стиль текста и само его существование - это этический вопрос. А вот моральные и социальные последствия текста для героев истории могут стать "криминалом" и объектом для судебного иска. 

А притензии к фото могут быть только в том случае, если фото не имеет отношения к тексту. Или упомянутое в моем предыдущем посте.

Но наврядли кто-то будет иметь притензии. Так что остается только вопрос этики.

В 25.06.2017 в 21:43, Олларис сказал:

Нести можно всё!

Согласна.  
Кстати. Мне кажется, в подобных темах, желательно иметь возможность ознакомиться с текстом, который мы обсуждаем и осуждаем. Потому что получается как в советские времена: "не читал/не видел, но осуждаю". 

[Мотя 3534]

1 час назад, mirka30 сказал:

Я часто так говорю, что люди в первую очередь должны оставаться людьми

очень должны, Мир, но как-то все чаще встречаются, которые не( 

@Соня  так дело не в барышне этой барышне, она в данном случае, как пример

1 час назад, Соня сказал:

если говорить об этических границах, то единого мнения нет. У каждого они свои. 

вот ваши и хотелось узнать) 

25 минут назад, Сергей Греков сказал:

Не думаю. Одно дело перепостить чью-то фотку в своем блоге с нейтральным текстом и совсем другоек -- обозначить человека на фото как героя скабрезной, или интимной или оскорбительной истории (о достоверности фактов уже даже речь не идет). Так что я бы счел это криминалом.

соглашусь, да) 

@VikTalis вот уж да, родной)) насмотрелись мы с тобой досыта всякого этого) и вроде не в первый раз, а все равно удивляюсь и поражаюсь) 

@Олларис черешней беру))) картоха надоела уже)) 

15 минут назад, Олларис сказал:

Ниоткуда там фото или факты не берутся, мы сами на себя клепаем разоблачение и компромат. 

ну тоже спорный момент, Ол) смари, если я у тебя запрошу портрет-литца, то ты будешь иметь полное право отправить меня саму собирать себе черешню) но если это человек, которому ты доверяешь) не может не быть у каждого из нас таких) ведь пошлешь?)) а потом не дай бог что, разругались, он психанул или взломали его и твоя фотка оказалась в сети... 

 

9 минут назад, Соня сказал:

желательно иметь возможность ознакомиться с текстом, который мы обсуждаем и осуждаем.

мы не обсуждаем историю. она тут безлична, как пример

[Anidd 4046]

1 час назад, Соня сказал:

Да, поступок неэтичный. И конечно границы существуют. Но если говорить об этических границах, то единого мнения нет. У каждого они свои. 

Никакие границы, даже самые широкие, ни при каких условиях, ни за что и никогда не предполагают публичного обсуждения интимной жизни собственных родителей!((

Это уже не нарушение этики, это патология!((

[Олларис 2300]

29 минут назад, Соня сказал:

Кстати. Мне кажется, в подобных темах, желательно иметь возможность ознакомиться с текстом, который мы обсуждаем и осуждаем. Потому что получается как в советские времена: "не читал/не видел, но осуждаю". 

Если я правильно понял... а я правильно понял! Мы не осуждаем и не обсуждаем, а беседуем. Никому не нужно приговор выносить или оправдывать. А рассказано как о встречаемом варианте развития событий. Так что сам пост  - дело десятое. Мотя могла вообще историю выдумать для примера, чтобы нам понятнее было. Но если захочется поделиться - мы не будем сопротивляться))

23 минуты назад, Мотя сказал:

ну тоже спорный момент, Ол) смари, если я у тебя запрошу портрет-литца, то ты будешь иметь полное право отправить меня саму собирать себе черешню) но если это человек, которому ты доверяешь) не может не быть у каждого из нас таких) ведь пошлешь?)) а потом не дай бог что, разругались, он психанул или взломали его и твоя фотка оказалась в сети... 

Мотенька, так любой фейс выложенный в открытый доступ может быть использован как угодно и где угодно. Кто-то, может, даже им подтирается) Ну, всех же не проконтролируешь) Тем более в инете. Хотя, есть люди без комплексов и запросто себя тиражируют не боясь. Есть слегка дёрганые, которые фильтруют) Но я о более интимном. Допустим, инфу о личной жизни или... размере уха мы сами даём. Фото своих аппетитных ягодиц или вялого передка  - тоже мы! Когда я сниму, пардон, штаны и сделаю селфи - только тогда люди смогут увидеть меня в неглиже. Если я сам это в инет не выложу, то ниоткуда (кроме как от создателей шыдевров ФШ) оно не возьмётся. А просто болтовня... про кого из нас не писали всякие небылицы? Добровольно люди неохотно дают засунуть себе кляп в рот) Другое дело - верят чиатющие и смотрящие или нет. А так - язык без костей, а клава всё стерпит. 

P.S. пока я тут умничал, Мотя уже всё прояснила))  И я таки всё правильно понял! Шоб ты мне была здорова)) 

Изменено 25 июня, 2017 пользователем Олларис

[Соня 1892]

11 минут назад, Мотя сказал:

 

@Соня

@VikTalis

@Олларис

мы не обсуждаем историю. она тут безлична, как пример

С одной стороны да. А с другой стороны, Мотя, ты предлагаешь высказать свое мнение на ситуацию, которая передана твоими словами. Это как "смотреть на мир глазами Сенкевича". 

То есть, ситуацию видела ты, а мне надо выразить свое мнение. 

Поэтому я и предлагаю ознакомиться с текстом, чтобы иметь полную картину. 

Может там совсем безобидный текст и совершенно нет никакого основания обсуждать этичность инфы такого рода. 

16 минут назад, Anidd сказал:

Никакие границы, даже самые широкие, ни при каких условиях, ни за что и никогда не предполагают публичного обсуждения интимной жизни собственных родителей!((

Это уже не нарушение этики, это патология!((

Я так не думаю. Это личное дело каждого. Он же своих, а не чужих обсуждает. 

То есть, я бы не стала. Но не потому что это для кого-то неприемлемо, а просто потому что я такой человек. Но опять же - это мое личное дело. 

[Мотя 3534]

12 минут назад, Соня сказал:

Мотя, ты предлагаешь высказать свое мнение на ситуацию

Соня, перечитай, пожалуйста, внимательно заглавный пост. если что-то снова будет не понятно, я повторю еще несколько раз -  я не предлагаю осуждать ситуацию. тот пост стал поводом для вопросов, которые я задала. они не имеют оношения к той ситуации.

14 минут назад, Соня сказал:

совершенно нет никакого основания обсуждать этичность инфы такого рода. 

соверешнно никакого

15 минут назад, Соня сказал:

То есть, ситуацию видела ты, а мне надо выразить свое мнение. 

ещё раз- я просила выразить мнение не по ситуации, а

2 часа назад, Мотя сказал:

как вы думаете, есть ли граница, черта чего-то личного, что нельзя нести в сеть? и никакое внимание, никакая "важность собственная" и лайки не должны эту границу нарушать) или все же в сети можно все и всегда?

 

[Лис 2809]

В 25.06.2017 в 22:46, Соня сказал:

С одной стороны да. 

На сколько я понял , предложено обсудить не конретно эту леди и ее пост( с чего бы нам тут обсуждать незнакомую женщину), а само явление , присутствующее в инете ! 

Личное дело каждого , это только его личная жизнь !  Вся инфа  о чужой жизни выложенная или рассказанная без согласия на то этой личности никак тебе не принадлежит и распространение ее считаю не этичным! 

[Мотя 3534]

45 минут назад, Anidd сказал:

Никакие границы, даже самые широкие, ни при каких условиях, ни за что и никогда не предполагают публичного обсуждения интимной жизни собственных родителей!((

+ много

45 минут назад, Олларис сказал:

P.S. пока я тут умничал, Мотя уже всё прояснила))  И я таки всё правильно понял! Шоб ты мне была здорова)) 

мне очень нравится как ты умничаешь)))) 

6 минут назад, Лис сказал:

Личное дело каждого , это только его личная жизнь ! Вся инфа о чужой жизни выложенная или рассказанная без согласия на то этой личности , считаю не этичным! 

согласна, Саш)) 

[Лена Пуркуа 892]

В сети можно всё)

Поток инфы регулируется самим её поставщиком и законодательством страны.

Если говорить конкретно о приведённом примере (хотя его вроде не обсуждаем)), то я считаю…

Здесь нужно с умным видом поправить очки)))

И кому, какое дело, что я считаю))))

Отношения между людьми никого не касаются. Это так должно быть)

На самом деле обсуждают и осуждают все и всех.

Я сейчас скажу, что ненавижу сплетни. Выдала личную информацию?!)))

Всегда предупреждаю каждого, до кого могу дотянуться) Молчи, прыщ смердящий! Сам же потом будешь жалеть о секунде славы.

А по совести в этой интернет помойке все превращается в компост за считанные дни. Прочёл «личное» о Машке и тут же отвлёкся на Киркорова))))

[Феликс Бобчинский 1155]

Писатель - еще та сука. Только слез с парня, а уже строчит: "Какой оргазм был у меня!" И не важно, что парень час мусолил пипетку писателя и в конце концов сдался, сказал: "Прости, я устал!" и пошел покурить.

Неважно. Автор уже расписал такое, что читатели кончают у мониторов.

"Все на продажу"

И не надо кивать на времена. Было, есть, будет.

Ситуация, описанная @Мотя. Простите, классика. Оскорбленная женщина - это тайфун, вулкан и атомный взрыв в одном флаконе.

И ей глубоко по половой орган мужчины, этично это или не этично, красиво это или не красиво, достойно это или не достойно.

Проституция будет существовать до тех пор, пока есть хотя бы один клиент. Какой бы мерзкой, отвратительной и т.д. она ни была.

Скандалы, интриги, расследования - будут до тех пор, пока желтую прессу раскупают.

По Тверской шла блондинка. Охренительно красивая блондинка. "Взглядовцы делали репортаж о проститутках на Тверской. Естественно, кадры с этой прохожей попали в репортаж. И на весь СССР она стала проституткой. Потом она судилась с телевидением. 

Есть ли этические нормы. Есть. Но у каждого, как правильно заметили, они свои. И пост героини? Он просто показывает её уровень этичности.

Есть ли для меня рамки дозволенного? Есть. Но выносить их на обозрение общественности я не буду.

Просто есть табу, которые лучше не нарушать.

В прошлую субботу меня покусала собака. Серьезно так покусала, в крови был и носок и туфля. Знаете, о чем я думал?

Ну, кроме того, что старый дурак, который может влипать в такие ситуации? Ни за что не догадаетесь.

Как здорово, что она меня укусила за левую ногу,, потому что на правой у меня был дырявый носок.

[AngelOK 752]

10 часов назад, Мотя сказал:

очень должны, Мир, но как-то все чаще встречаются, которые не(

А что ж вы хотите?.. Сколько у вас было знакомых ДО появления Интернета и сколько СЕЙЧАС? Следуя логике "в семье не без урода" с увеличением населения в Интернете, растет и количество "уродов". Я считаю, что это вполне нормально и просто напросто - обыденно.

Безусловно, каждый из нас в силу своих устоявшихся правил может с ужасом воспринимать неких персонажей, встречающихся на просторах сети, но втыкая кабель в комп, разумный человек должен изначально понимать, что отныне его:

• безопасность
• авторитет
• образ
• личная жизнь
• комфорт

зависят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от него самого. Непонимание этих правил - проблема самих непонимающих. Может быть, это несколько грубо или жестоко, но такова жизнь [Интернет].

Что касается этичности, паталогичности и всего остального: все это регламентируется изначально правилами ресурса (как и насколько эффективно - другой вопрос), потом - действующими законами. Других вариантов нет.

[Любопытная 4131]

Еще задооолго, до появления всемирной паутины. Были всем известные народные поговорки типа:"Ради красного словца не пожалеет и отца". 

И явление это существовало всегда. Да, все знают, что нехорошо сплетничать, обсуждать, осуждать и т.д. и тем не менее очень многие это делали, делают и всегда будут делать. Уж там на лавочке у подьезда, в сети или еще каким способом - неважно.

Что же тогда делать? Уходить в глубокое подполье? Жить, как шпиен с "легендой"?)))  

Думаю, что да фильтровать информацию, которую сам выкладывашь нужно. Но гарантий, что допустим кто-то, кто знает тебя в реале, не напишет

что то о тебе в сети, тоже нет никаких. Только отшельником, на необитаемый остров!)))

[Мотя 3534]

В 26.06.2017 в 05:38, Лена Пуркуа сказал:

В сети можно всё)

как-то это печально мне, Лен))) т.е. я понимаю, что ты права, но от этого не легче)) 

В 26.06.2017 в 05:38, Лена Пуркуа сказал:

И кому, какое дело, что я считаю))))

нам дело)))) 

В 26.06.2017 в 06:14, Феликс Бобчинский сказал:

Писатель - еще та сука.

человека оправдывает только то, что он писатель?)) шучу) суровая правда жизни, да)) 

В 26.06.2017 в 06:14, Феликс Бобчинский сказал:

Есть ли этические нормы. Есть. Но у каждого, как правильно заметили, они свои. И пост героини? Он просто показывает её уровень этичности.

очень легко стало оправдываться всем своим, вы не находите?) любой гадский и мерзотный поступок теперь модно оправдывать своим нормами, своим видением, своими тараканами, которые мы якобы обязаны принимать)) врешь всю дорогу? ок, не беда, имеешь право) носишь маску, выдаешь себя за мужчину/женщину обманывая наивного собеседника? ничо страшного, имеешь право!) ираешь с чувствами и доверием? молодца, кто ж теперь этого не делает.. захлебываясь рассказываешь как трахаешься сутками напролет, хотя на самом деле член видел(а) лет пять назад в лучшем случае, тоже круто, чем же еще привлечь внимание?)) печально это все, имхо))  и что по поводу общепринятых норм? общечеловеческих?)) все кануло в лету? в сети можно все? это так, мысли вслух)) 

В 26.06.2017 в 09:14, AngelOK сказал:

А что ж вы хотите?.. 

мира во всем мире))))) шутка)) мне действительно жаль, что большинство теперь произносит эту фразу - а что ж вы хотите? и нет, на мой взгляд, это не нормально, но у меня хватает ума признать, что бороться с этим бесполезно, увы.

В 26.06.2017 в 10:21, Любопытная сказал:

Что же тогда делать?

как вариант)))) про шпиёна))) кстати, многие, да и я в том числе, несколько лет просто молча читала) никто меня не знал и спала я спокойно) если бы мы не хотели общения, это реально был бы классный выход)) 

[Anidd 4046]

45 минут назад, Мотя сказал:

очень легко стало оправдываться всем своим, вы не находите?) любой гадский и мерзотный поступок теперь модно оправдывать своим нормами, своим видением, своими тараканами, которые мы якобы обязаны принимать))

Катя права, всё началось задолго до интернета.

Этические нормы в человеческих сообществах складывались столетиями, и всегда были те, кто их попирает и нарушает. Интернет, превратив практически всё личное в публичное, просто усугубил ситуацию.

Так что кроме необитаемого острова, я вижу только один выход - самому поступать по совести. Что мы ещё можем сделать? Времена "народных дружин" прошли!))

[Любопытная 4131]

3 минуты назад, Anidd сказал:

...Так что кроме необитаемого острова, я вижу только один выход - самому поступать по совести. Что мы ещё можем сделать? Времена "народных дружин" прошли!))

Вооот! Именно. И конечно надеешься, что и по отношению к тебе будут поступать также. Но именно надеешься. Зная, держа в уме, что, а может быть и по другому. Ну как говорят , "кто предупрежден...". И если все же такое произойдет, чтоб для тебя это не было концом света, трагедией всей жизни.

[Лена Пуркуа 892]

@Мотя

Что именно грустно?

Что на свете существуют беспринципные, невоспитанные люди?)

Да. Грустно.

Я об этом узнала ещё в дошкольном возрасте. И помогла в этом моя лучшая подруга)

Иллюзий не осталось.

Знаешь, уже в эпоху нета мы с приятельницей (одноклассницей) просматривали странички бывших соучеников. Я до сих пор в шоке)

«Ой. А Н. какой стал! Морда решетом не прикроешь! А С. вообще свинка морская. А К. так вообще… И ещё детей нарожала! А муж-то её вообще… Кривоногий и худой!».

Будьте реалистами. В природе человеческой отсутствует ген «доброго слова») Разве что лицемерное «потрясающе!», а в голове «не пи$ди!».

Говорить о мужчине, притворяющимся женщиной на ЛГБТ портале нетолерантно))))

Может он транс и ему надоело оправдываться и выслушивать диагнозы. Она хочет свободно общаться)

Мотичка, солнушко! Неужели ты хочешь изменить мир паутины? Чтобы все вышли из сумрака и принялись любить друг друга без купюр?))

Невозможно.

Говоря исключительно за себя. Мне по глазки хватает реала, чтоб ещё грустить о некой тётьке, обоср@вшей своего папахена)

Не грусти) Кем бы ни была мадам Лена Почемучкина, она пришла с миром)))) Может это тебя слегка утешит и согреет в холодном бездушном мире)

П.С У тебя потрясная причёска)

[Соня 1892]

42 минуты назад, Лена Пуркуа сказал:

Будьте реалистами. В природе человеческой отсутствует ген «доброго слова») Разве что лицемерное «потрясающе!», а в голове «не пи$ди!».

Как раз именно если быть реалистами, то не стоит думать о людях хуже, чем они на самом деле. Впрочем, как и наоборот. Они разные. И даже) есть не лицемеры, которые имеют в виду только то, что говорят, без задних мыслей. 

[Bobi 69]

о, у меня мышка заработала, можно копировать законы))
 

Цитата

Согласно ст. 152 ГК РФ обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства) допускается только с согласия этого гражданина.
Кроме того, ст. 24 Конституции Российской Федерации предусматривает, что сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
Однако есть и исключения (ст. 152 ГК РФ), а именно:
- использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах (например, изображения политиков);
- изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования;
- гражданин позировал за плату.
Нарушение указанных норм влечет уголовную ответственность по ст. 137 Уголовного Кодекса РФ «Нарушение неприкосновенности частной жизни».
Кроме того, лицо, чьи права нарушены, вправе требовать в судебном порядке:
- прекращения использования своего изображения;
- денежную компенсацию за незаконное использование изображения,
- компенсацию морального вреда

сын рассказал, что сегодня таки отчислили его одногруппницу, которая снялась с новорожденным для соцсетей, будучи студенткой-медиком на практике. то есть, не было первого, второго...предупреждения. а немедленное отчисление.

Изменено 26 июня, 2017 пользователем Bobi

[Соня 1892]

30 минут назад, Bobi сказал:

о, у меня мышка заработала, можно копировать законы))

Эти параграфы не актуальны для обсуждаемого случая - автор поста использовала уже опубликрванное в сети фото. 

32 минуты назад, Bobi сказал:

 

сын рассказал, что сегодня таки отчислили его одногруппницу, которая снялась с новорожденным для соцсетей, будучи студенткой-медиком на практике. то есть, не было первого, второго...предупреждения. а немедленное отчисление.

Не поняла за  что ее отчислили?