Про виктимность

[Stylist 12761]

3 часа назад, Melech сказал:

А почему он не стал тиранить вторую жену, ты не в курсе случайно?

Он сначала пытался, но забоялся погибнуть под табуреткой и притих.
Жили мы тогда с соседями большим "колхозом" - как и сейчас, впрочем, живем по привычке. Действо годами разворачивалось на глазах соседей. За стеной было все слышно, а на лестничной площадке видно разворачивающиеся спектакли. Первой жене соседа оказывали помощь, вторая рассказывала лично, что нифига не боится мыршавого мужичка - ей просто нужна была городская прописка.

5 часов назад, Lara сказал:

"А вот в нашем подъезде, а в моём детстве, а я вот когда-то знал"... всё это выводы делать не позволяет.

Тебе виднее.

[Lara 7946]

Just now, Stylist said:

Тебе виднее.

Мне точно нет. Я этих людей вообще не знаю).

[VikTalis 3018]

3 часа назад, Melech сказал:

Вик, вот рассуди тогда нас с Ларой.

Блин, я не успеваю толком тему читать. Оклёмываюсь после ковида, работу разгребаю, плюс "организьм требует... спасать от тематического голода))) 

Если правильно понимаю, ты просто Лару недопонял или она не допояснила. Это девушка, видимо, именно компенсирует. Лар, я правильно понял тебя?

22 часа назад, Lara сказал:

и вообще о различных способах сублимации агрессии и виктимности. Это один из способов. 

4 часа назад, Melech сказал:

И именно поэтому предлагаю отделить эти два понятия - сексуальные практики от виктимности/агрессора,

Поэтому вы как бы об одном и том же говорите, наверное, и отделять не нужно в данном случае.

Если я чего-то недогнал, извиняюсь, подробнее вечером ещё почитаю)

[Lara 7946]

5 minutes ago, VikTalis said:

Это девушка, видимо, именно компенсирует. Лар, я правильно понял тебя?

Ну, в некотором роде да. Тоже у нее не все гладко в жизни. Просто сложно сказать, почему она выбирает именно связывание, а не другие практики. Может, это вопрос доверия. Но не всем, конечно, это подходит. Я однажды хотела попробовать, ибо она с таким восторгом об этом рассказывала. Но уже через несколько мгновений у меня паника началась.

[VikTalis 3018]

7 минут назад, Lara сказал:

Просто сложно сказать, почему она выбирает именно связывание, а не другие практики.

А, ну это уже не столь важно. Так глубоко психологически люди и сами-то себя не всегда могут понять. Факт просто в том, что она именно компенсирует вот тот же дефицит доверия, да или ещё что-то, и выбирает - то о чём говорили мы в начале - в какой-то степени безопасный способ. И, соответственно, её партнёры, испытывают или такие же потребности, или тематики, но уже в некотором роде от... короче, тематический голод - страшный зверь. И суррогаты тоже могут помогать, пусть и временно и не очень эффективно.

[MaxMar 2046]

Очень похоже на компенсацию... Когда у человека есть травмирующий опыт, чаще всего родом из детства, когда человек живёт по формуле "побили-пожалели", или "побили/морально унизили- смоделировал в голове сцену "пожалели", он подсаживается на эти эмоции, своеобразная адреналиновая зависимость.

Грубый пример: мать держит ребенка в страхе, постоянно что-то требует, лупит за промахи или выносит мозг. Ребенок боится, страдает от чувства несправедливости и беспомощности, и самые счастливые моменты для него, когда его кто-то жалеет: бабушка, друзья, сам себя в мечтах. Со временем чувство радости и счастья от других моментов притупляется на фоне общего образа жизни. А вон те моменты, когда жалеют - острые. 

Ребенок вырастает с подспудным желанием испытывать эти острые ощущения, поскольку внутри психологически что-то ломается: он так долго жил в ситуации беспомощности и зависимости, что сумел найти психологическую лазейку, чтобы это компенсировать (удовольствие от обыгрываемого реваншизма, созерцания вины на лице обидчика), но в изменившихся условиях эта лазейка работает против него. Теперь он интуитивно ищет, как спровоцировать кого-то на хреновое к себе отношение, прибегая к манипуляциям и провоцированию.

Иногда они сами становятся агрессорами для более слабых (более любящих), так как это тоже компенсация. Теперь они наказывают, а не их.

Кстати, на этой почве совершается много самоубийств с единственной целью: оставить обидчика с непроходящим чувством вины, а себя показать мучеником вселенной.

В любом случае, это психологическая разбалансировка организма. Иногда люди преодолевают это в себе, иногда нет.

П.С. Я когда-то хотел написать историю о парне, который выматывал душу тем, кто его любил, и заказывал спец проституток, чтобы его избивали до крови. Ну и докторе, который взялся его вылечить. Поизучал материалы...и понял, что логический финал моей истории - трагедия, и решил не писать)

[Yar 8280]

3 часа назад, MaxMar сказал:

Теперь он интуитивно ищет, как спровоцировать кого-то на хреновое к себе отношение, прибегая к манипуляциям и провоцированию.

Иногда они сами становятся агрессорами для более слабых (более любящих), так как это тоже компенсация. Теперь они наказывают, а не их.

Звучит очень здраво. Прочитал недавно у одного блоггера заявление, что он вступает в отношения только с теми, кто прошел психотерапию. Как будто перебор, но похоже был опыт))

3 часа назад, MaxMar сказал:

П.С. Я когда-то хотел написать историю о парне, который выматывал душу тем, кто его любил

Я бы с удовольствием такое прочитал. Мне кажется такая история даст много пищи для размышлений. Особенно если преподнести ее с двух сторон.

У меня есть ещё яркий пример. Парень с модельной внешностью, уже чуточку выходит в тираж по возрасту, но пока популярен. Зарабатывает тем, что снимается в порно роликах и выкладывает в канал с платной подпиской. А при общении очень любит пожаловаться на своего бывшего с которым никак не расстанется. И наркоман он, и обворовывал его, и изменяет , и сосет на вокзале за дозу. И получает много сочувствия, комплиментов внешности и большому сердцу, спаситель же!

А потом он скидывает фото в чатик со знакомыми, где на его плече спит этот бывший, обычный внешне мужик, может чуть потрепанный, и подпись "моя Любимка". 

Вот что это? Кто тут жертва, а кто вампир? Мой друг предполагает, что этот прекрасный принц сам мужика на наркоту посадил, чтобы всему миру жаловаться. Не удивлюсь если так и есть.

Изменено 24 апреля пользователем Yar

[MaxMar 2046]

4 минуты назад, Yar сказал:

Прочитал недавно у одного блоггера заявление, что он вступает в отношения только с теми, кто прошел психотерапию. Как будто перебор, но похоже был опыт))

Да, в нашем мире полно таких "чудесников". 

6 минут назад, Yar сказал:

Я бы с удовольствием такое прочитал. Мне кажется такая история даст много пищи для размышлений. Особенно если преподнести ее с двух сторон.

Периодически возвращаюсь к этой мысли. Может, когда-нибудь и созрею. Просто тяжело пропускать некоторые вещи через себя

[MaxMar 2046]

19 минут назад, Yar сказал:

Вот что это? Кто тут жертва, а кто вампир? Мой друг предполагает, что этот прекрасный принц сам мужика на наркоту посадил, чтобы всему миру жаловаться. Не удивлюсь если так и есть.

Может, это способ сохранять популярность? Многие звезды так делают: выбрасывают о себе чернуху и негатив. Когда ты хорошо выглядишь, и в жизни все хорошо складывается, у многих это вызывает раздражение и зависть, многим неприятно чувствовать себя неудачником на фоне других. А тут, оказывается, человек живёт в аду! страдает. "Боженька" тут дал, а тут взял. Такая себе модель "справедливости".

Те, кто это понимает, идут на опережение))

У меня один знакомый есть, у него уже лет 10 как стабильные хорошие отношения, но он все время жалуется, придумывает какие-то мелочи, ссоры. Он мне как-то признался, что делает это специально, потому что заметил: рассказываешь, что у тебя всё хорошо - тут же что-то случается. Рассказываешь, что у тебя неважно, никто не завидует, всё идёт пучком. Это, конечно, перебор, но не могу сказать, что в этом нет доли истины.

Плюс, в случае с тем "модельным" парнем, есть ещё вероятность, что он до чертиков боится остаться один, а такая зависимость, как у его парня, очень крепко держит. Несчастный наркоман, никому не нужен, он это понимает, и не оставит своего "благодетеля" никогда

Изменено 24 апреля пользователем MaxMar

[Yar 8280]

2 часа назад, MaxMar сказал:

Несчастный наркоман, никому не нужен, он это понимает, и не оставит своего "благодетеля" никогда

Не дай бог стать объектом такой жертвенной любви. Лучше совсем никакой любви, чем такая уродливая и уродующая

А что про творчество, не знаю кому как, а мне интересно читать про героев, имеющих вариации психики, которые ещё не диагноз в полной мере, но при определенных обстоятельствах проявляются почти как диагноз. В частности, раз попадалась история про социопата, про жизнь прям со школьной скамьи и до взрослого возраста. Интересно поразмышлять, какие действия окружающих могут так повлиять, что человек начнет вести себя нестандартно. Удивительно, но как пишут тут не обязательно имеет место быть что-то из ряда вон, чаще всего это те вещи, через которые каждый из нас проходил в школе и в пубертате. Но вот особенности психики плюс внешнее воздействие могут приводить к неожиданным последствиям.

3 часа назад, MaxMar сказал:

Просто тяжело пропускать некоторые вещи через себя

Могу только представлять, у автора вероятно идёт невольное отождествление с героем. Читать тоже бывает больно, но мое мнение, что если не оставляет вещь равнодушным, то это скорее полезно для психики, выводит на переживания и осмысление, в целом именно такое чтиво может оказать влияние на жизнь читателей, помочь посмотреть под другим углом на какие-то явления

[Килт 290]

Есть люди с психологией жертвы, причём они склонны прощать очень многое...если не всё.

Это не их вина, тем более, если они ещё и получают от этого психологическое удовольствие - то, вступив в отношения с доминантным партнёром- они с удовольствием подчиняются, их это устраивает. Я встречала таких людей обоих полов, и полностью согласна с мнением ТС.

У меня самой мама такая. Отец мог творить всё, что ему вздумается, тиранить, изменять- и она всё проглатывала. С тем отличием, что это не доставляло ей удовольствия.

И да, с таким, виктимным партнёром можно впасть в соблазны тирании и извращений, и потом будет трудно выбраться. У меня был опыт с "виктимами", обычно это были поклонники БДСМ...Блин, я чувствовала, что это меня затягивает в себя. У меня была тяга к доминантности, да и сейчас есть- наша Юлия вот, например, любит быть "ведомой", но любит и инициативу. К тому же вот и на работе есть у меня такой" товарищ" - обе руки и ноги левые, как говорят в Венгрии. С ним без мата просто невозможно работать, постоянно нужно за ним следить, чтобы он не убил себя и окружающих, и не наломал дров. И он спокойно переваривает всё, что ему ни скажешь, даже и в сердцах, хоть потом и самой стыдно за свои слова, и извиняюсь. Ни видит, ни предвидит. Не дашь ему задания- сам не увидит, что и как нужно делать. Ужас, Летящий На Крыльях Ночи. Функционально неграмотный. 

Но он и дома такой- тюфяк тюфяком, жена у него полностью взяла власть, он там как придаток. Детей сделать и на семью пахать, всё.

[MaxMar 2046]

В 21.08.2025 в 10:15, Килт сказал:

Есть люди с психологией жертвы, причём они склонны прощать очень многое...если не всё.

Вот... даже не знаю, от чего это идёт. С одной стороны, многие в детстве получают травмы. Особенно, если с родителями не устанавливается близкая эмоциональная связь. И появляется желание угодить, цепляться за любой эмоциональный отклик.

С другой, кто-то это перешагивает, кто-то нет. Человеческая личность очень хрупкая. Видимо, все дело в механизмах защиты. Кто-то строит крепости из копий, не давая себя в обиду, кто-то выбирает принцип "уступлю, лишь бы всё прошло".

[MaxMar 2046]

В 21.08.2025 в 10:15, Килт сказал:

Отец мог творить всё, что ему вздумается, тиранить, изменять- и она всё проглатывала. С тем отличием, что это не доставляло ей удовольствия.

Это послевоенное поколение. Я помню, что рассказывали родители. О страхе, чувстве беспомощности и потребности в поддержке. Когда страшно остаться одному не потому, что будет скучно, не с кем поговорить, обняться, притулиться. А о том самом одиночестве, когда умираешь с голоду, а никто и куска хлеба не подаст.

Моего отца с сестрой приговорили к расстрелу, им было пять  и семь (потому что кто-то написал донос, что они евреи). И два года они с матерью жили в канаве, а зимой прятались по сараям. И у него вот тот самый страх остался. Что его мама, которая вылезла куда-то за едой, может не вернуться, а их с сестрой схватят и расстреляют, как соседскую девочку. Я видел этот страх, когда мама (его жена) болела, и он тупо начинал бухать.