Недвижимость в паре: общая или у каждого своя?

[Yar 7863]

12 минут назад, Melech сказал:

Поэтому прекращай людям в уши лить, что у них мало денег только потому, что они сами там чего-то не захотели, не смогли и мыслили узко. 

подпишусь под каждым словом. А такие агитации в духе ищите возможности попахивают промывкой мозгов в сектах или на тренингах якобы личностного роста. Более того, унижают людей, которые занимаются любимым и полезным делом за скромные деньги.

Мир сложнее. Есть сферы, где постоянное развитие дает выхлоп в виде материальных благ. А есть сферы, где твой уровень профессионализма слабо коррелирует с зарплатой.

3 минуты назад, Lara сказал:

Но все же считаю, что  @VikTalis говорит правильно в том смысле, что реальность всегда предоставляет возможности для целей и планов, которые у нас есть.

абстрактная абстракция. Вообще говорилось о том, что двум взрослым мужикам раз плюнуть, чтобы заработать на вторую (третью-десятую) квартиру.

А все кому не раз плюнуть - нытики и лузеры.

[Lara 7570]

1 minute ago, Yar said:

все кому не раз плюнуть - нытики и лузеры.

С жильем да, у нас трудно. Но все же я думаю, что если намечать себе цель, то лучше искать варианты как это сделать, а не причины, почему не получается. Помнишь, что в фильме "Москва слезам не верит" Катерина говорила подчиненным? "Меня не интересует почему нет. Меня интересует, что было сделано, чтобы было да". Совершенно правильно, я считаю.

[Melech 11528]

3 минуты назад, Lara сказал:

реальность всегда предоставляет возможности для целей и планов, которые у нас есть. Но часто их не получается увидеть, потому что есть убеждение "я ничего не могу с этим сделать". При этом я вовсе не хочу сказать, что можно по щелчку стать миллионером. Но постепенно улучшать свое положение можно.

Я думаю, тут надо уметь чётко различать и быть последовательным, а не сидеть под звёздным небом и медитировать на благосклонность позитивной вселенной. Строить планы, ставить цель - важно и нужно, добиваться - необходимо (хотя бы просто, чтоб не быть дном в проруби). Однако существуют вполне конкретные ограничения и обстоятельства, которые вполне конкретно говорят о том, что в ближайшем будущем при имеющихся данных квартира не светит. Это называется хорошая связь с реальностью. И если человек не может в данный период времени изменить эти обстоятельства или ограничения, то хоть какие слоганы из американских книжек приводи, не поможет. 

Улучшать свою жизнь каждый день, становится немного лучше, стремиться к лучшему, мечтать о лучшем, по капельке, по кирпичику - да! Впадать в ложно позитивные иллюзии, что ах, весь мир для меня открыт и я всесилен - нет! Это опасно для жизни, здоровья, психики. 

Можешь - делай. Не можешь - делай что-то другое или смирись. И нечего заниматься самообманом, да и другим лапшу на уши вешать, мол вы все можете, мир наполнен возможностями, счастьем и радугой, считаю мега неэтичным. 

[Lara 7570]

Чтобы это не было абстракцией, могу привести пример. Я вот учу язык. Раньше, когда я собиралась его учить, я всегда говорила себе, что нету у меня денег на это. Пока не выяснила, что можно это делать и бесплатно, при наличии дисциплины. Все возможности для этого мир предоставляет.

Язык - это не жилье, я понимаю. Но я имею в виду любые цели.

Just now, Melech said:

Однако существуют вполне конкретные ограничения и обстоятельства, которые вполне конкретно говорят о том, что в ближайшем будущем при имеющихся данных квартира не светит

Все верно. Только тут ключевое "в ближайшем будущем". Но это не значит, что так будет всю жизнь. Плохо, что люди, которые ищут причину, убеждают себя, что у них вообще ничего и никогда не получится.

[Сергей Греков 8180]

Недвижимость в паре -- это когда один из партнеров несколько инертен в сексе (в просторечии -- бревно)!

[Ветер 8389]

Я вот как раз хотел сказать, что есть хорошая исконно русская пословица "По одёжке протягивай ножки", то есть соразмеряй свои желания со своими реальными возможностями.

По поводу возможностей, хотя это и выходит за рамки объявленной темы. Конечно, надо к чему-то стремиться, развиваться и тп. Но при этом и надо понимать, что у каждого свой конкретный случай - свои стартовые условия, своя судьба и своя удача. И мальчик из фавел Рио-де-Жанейро или российского Мухосранска имеет несколько иные возможности для завоевания места под солнцем, чем сынок олигарха или столичного чиновника. Это не означает, что он должен смириться со своим положением, и история знает много таких случаев, когда никто становился всем. Эти случаи - как маяк для тех миллиардов, которым не так повезло и не так улыбнулась удача. Есть теория, облаченная в слоганы, а есть практика. И эта практика говорит о том, что так, как хочется, бывает очень редко, ибо фортуна переменчива и капризна. И богатые, кстати, тоже плачут, и очень даже нередко.

[Lara 7570]

Just now, Ветер said:

Эти случаи - как маяк для тех миллиардов, которым не так повезло и не так улыбнулась удача

Конечно, только я не стала бы все списывать исключительно на удачу. "Им просто повезло" - на мой взгляд, отговорка. Везет то ведь тому, кто везет. А кто не везет, тот своей удачей и не сможет воспользоваться.

[Ветер 8389]

16 минут назад, Lara сказал:

Везет то ведь тому, кто везет. А кто не везет, тот своей удачей и не сможет воспользоваться.

Лара, это очень спорное заявление. Тебе вот самой часто везло так, что жизнь менялась?

Везти может и тому, кто не везет, а не везти фатально тому, кто не просто везет, а тащит воз.

Но это совсем другая тема. Предлагаю, этот разговор закончить.

[Lara 7570]

Just now, Ветер said:

Тебе вот самой часто везло так, что жизнь менялась?

Единожды. И сегодня все, что я имею - результат того везения. Я тогда вцепилась в этот шанс зубами. А до этого было несколько лет трудной жизни, когда я шла к этому везению.

Мне везло и в другие моменты, но я не смогла этим воспользоваться. Будь я другим человеком, была бы сейчас совсем на другом месте.

Я тогда просто двигалась в определеннои направлении, без четкой цели. Потому что все расклады говорили, что в ближайшем будущем это невозможно). И я просто туда шла. И вдруг - бах! И возможность появилась. И ведь еще шаг назад ничего не было! И если бы я тогда остановилась, не сделала этот последний шаг, ничего бы у меня не получилось. 

[Dante 10403]

44 минуты назад, Сергей Греков сказал:

Недвижимость в паре -- это когда один из партнеров несколько инертен в сексе (в просторечии -- бревно)!

Я всё ждал, когда же ты это напишешь  Ай ай... ай

[VikTalis 2959]

5 часов назад, Yar сказал:

Вообще говорилось о том, что двум взрослым мужикам раз плюнуть, чтобы заработать на вторую (третью-десятую) квартиру.

А все кому не раз плюнуть - нытики и лузеры.

Говорилось только тобой, Яр)) Если ты так считаешь, я конечно не осуждаю, но сам так не думаю))

Скажи мне ещё вот какую вещь. Ты откровенно стебёшь мою реальную историю, называешь меня мифическим менеджером, хотя я не писал ничего фантастического. Почему для тебя нормально всячески отторгать и отрицать вполне возможный, достижимый, реальный и далеко не сказочный путь к цели и высказывать это запросто, не стесняясь в выражениях, а для меня НЕ нормально высказать свою точку зрения в виде тезиса о том, что есть люди, которые ищут возможности, и те, кто ищет причины? Причём без оскорбительных характеристик одних и превознесения других. Это просто факт. 
Дальше. Ты неоднократно говоришь, мол давайте сузим ситуацию до той, когда это прям практически недостижимо. Я опять же не обесцениваю и не говорю оскорбительные - лузеры и так далее. Я просто спрашиваю - почему недостижимо? Не соглашаюсь с абстрактной статистикой, привожу реальные примеры. Да, это дискуссия, и моё право высказывать мнение, разве нет?

6 часов назад, Melech сказал:

И потом, называть ограниченными лентями почти все население страны, мне кажется, не совсем правильно. Ты, конечно, можешь. Да любой может назвать другого человека идиотом, но, знаешь, отношения от этого, как правило, портятся. 

Конечно, это грубо, Дань. Совсем не понимаю к  чему ты придумал все эти термины и оскорбительные характеристики. И ещё не понимаю почему ты обесцениваешь мою точку зрения, называя моё мнение, которое я высказываю наравне со всеми здесь, литьём в уши и рапсодиями. Жаль слышать такую эмоционально-негативную оценку, Дань.

Лара, да, ты верно поняла мою мысль, спасибо

6 часов назад, Lara сказал:

что если намечать себе цель, то лучше искать варианты как это сделать, а не причины, почему не получается.

 Да, именно. И главное тут, имхо, именно цель. Хотя сложно везде и всюду стелить соломку, в конце концов окажешься на сеновале, и тут тогда главное не курить)) Но задуматься о приоритетах, полагаю, вполне возможно. 

[Yar 7863]

1 час назад, VikTalis сказал:

Ты откровенно стебёшь мою реальную историю, называешь меня мифическим менеджером, хотя я не писал ничего фантастического

одинаково люблю фэнтези и научную фантастику, и верю всему написанному, в том числе и твоей истории. Уверен, что все форумчане, заинтересованные в подробностях, не постесняются обратиться к тебе в личку за советом, как быть успешным в личной жизни и в карьере)

Твой ответ на стартпост об инвестировании в недвижимость не остался без внимания. Покупать недвижимости как можно больше - прекрасно. 

1 час назад, VikTalis сказал:

Не соглашаюсь с абстрактной статистикой, привожу реальные примеры.

Твой пример - это только 1 частный случай. А статистика - миллионы случаев. Данные об оплате труда - не абстракция, это то, что нам предлагает рынок сегодня. 

Посмотри на реальные цифры, чтобы оценить сколько времени потребуется специалисту, чтобы заработать на квартиру. Повторяю (ты не читаешь похоже): можно, но непросто.

И поэтому людей, которые стоят перед выбором 1 квартира побольше или 2 поменьше гораздо больше, чем тех, кто имеет несколько квартир и домик на островах. Я не говорю, что Maybach не существует. Я говорю, что Kia Rio чаще встречается на дорогах.

[Lara 7570]

Я, кстати, могу реальный пример привести. Парень из деревни, без образования, занимается низкоквалифицированным трудом, перспектив особо никаких. Купил хорошую большую квартиру и собирается покупать вторую. На все про все ушло несколько лет. Вопрос: как у него это получилось? То самое везение, о котором мы тут говорили. Ему предложили работу, которую он мог выполнять и которая очень хорошо оплачивалась. И он выжал из этого везения все, что мог.

У него есть очень ценное качество - любовь к труду. Плюс самодисциплина и умение получать удовольствие от самых простых, бесплатных (!) вещей. Которыми он и наполнял свою жизнь в тот трудный период, когда он на жилье зарабатывал.

[BlackMirror 782]

15 часов назад, Melech сказал:

А вот эта вся ванильная рапсодия, типа мыслите шире, ищите возможности и блабла, срабатывает только при очень определённых обстоятельствах у очень определённых людей. Это выстреливает один раз на миллион.

 

Жаль, нет технической возможности добавить Вам к репутации +100000!

[Dante 10403]

3 часа назад, Lara сказал:

У него есть очень ценное качество - любовь к труду. Плюс самодисциплина и умение получать удовольствие от самых простых, бесплатных (!) вещей. Которыми он и наполнял свою жизнь в тот трудный период, когда он на жилье зарабатывал.

Совершенно верно. По сути тут уравнение:

• Везение с ДНК
• Везение с семьей
• Везение с работой
• Везение с контекстом

При этом каждый пункт не отрицает личного вклада и труда. Но, если ваш остаток-доход в месяц равен 20 тыс рублей квартиру вы не сможете взять даже в ипотеку. А ремонт сейчас стоит по сути столько же сколько квартира. То есть это минимум 10 000, а в среднем хотя бы 20. 

8 часов назад, Yar сказал:

одинаково люблю фэнтези и научную фантастику

У нас же литературный форум  Можно нести любую пургу

16 часов назад, Melech сказал:

Хорошо, конечно, сироп заливать, но реальность в РФ такова, что при средней зп 25-30т накопить даже на одну хату неимоверно сложно.

Давайте начнём с того, что на эти деньги сложно одеться раз в год. О какой хате речь? А если ты вдруг заболел... можно забыть и про одежду и про еду.

[Olya 5735]

Интересная тема получилась)

Если отвечать на вопрос, то я за раздельную собственность, за брачные контракты и всякое прочее.) Независимо от того, есть дети или нет, оформлены отношения или нет, вместе по любви или по расчету. Кстати, если люди уже состоят в официальном браке, то раздельную собственность заиметь не так уж и просто - все будет как совместно нажитое имущество рассматриваться)

Но если бы мне этот вопрос задали в романтические 20 лет, то я бы ответила диаметрально противоположно)

А что касается покупки квартиры, то еще место будет иметь решающее значение, где будем покупать: в столицах, в областгых или районных центрах. В черте Москвы, например, на окраине, готовая (или вторичная) 3-х комнатная квартира - это примерно  20 000 000+. Ближе к центру - там заоблачные цены. 

Тот, кто может заработать столько за несколько лет - чемпион.  Можно только восхищаться)

[Orvik 540]

13 часов назад, Lara сказал:

Я, кстати, могу реальный пример привести. Парень из деревни, без образования, занимается низкоквалифицированным трудом, перспектив особо никаких. Купил хорошую большую квартиру и собирается покупать вторую. 

Лара. Прости. Каким именно трудом? Каким именно низкоквалифицированным трудом?

Изменено 8 января, 2021 пользователем Orvik

[Lara 7570]

11 minutes ago, Orvik said:

Лара. Прости. Каким именно трудом? Каким именно низкоквалифицированным трудом?

Сантехник в жкх.

[Orvik 540]

49 минут назад, Lara сказал:

Сантехник в жкх.

Ну вы девушка и можете ньюансов не знать. Низкоквалифицированным труд это труд не требующий знаний и умений использующий только физ усилия. Грубо говоря подсобник на стройке приди- замешай подай. Он оплачивается у нас например штука в смену. И после смены ты ноги до койки едва отволочешь. Я сомневаюсь что он заработал на "большую хорошую" просто работая сантехником заменяя краны. Я думаю что он не низкоквалифицированный а мастер. Который способен на достаточно сложные вещи и монтаж систем. А строительство и ремонт хорошо оплачиваются. Это денежная сфера. К тому же вероятнее всего не имеет мат обязательств в виде жены-детей и помощи родителям. 

Я не говорю что вот невозможно. Многое возможно. Но не так вот как любят декларировать 

[Lara 7570]

Just now, Orvik said:

сомневаюсь что он заработал на "большую хорошую" просто работая сантехником заменяя краны. Я думаю что он не низкоквалифицированный а мастер. Который способен на достаточно сложные вещи и монтаж систем. А строительство и ремонт хорошо оплачиваются

Орвик, во-первых мне 37 лет и я, слава богу, не девушка)).

Во-вторых, я знаю нюансы. Его работа заключалась в том, что он прочищал засоры, менял смесители и т.д. Это не строительная сфера. 

И в-третьих, я ведь не сказала, что он, работая по этой специальности, заработал на жилье. Я вначале обозначила его род деятельности впринципе.

И, кстати, имеет мат обязательства.

[Orvik 540]

9 минут назад, Lara сказал:

 

И в-третьих, я ведь не сказала, что он, работая по этой специальности, заработал на жилье. Я вначале обозначила его род деятельности впринципе.

Вот я именно и спросил - чем. 

Все почему то держут тайну))

Ну я скажу как я жилье купил. 

Я работаю с туристами очень давно. Подрабатывал потом стал плотно работать индивидуальным гидом. Неофициально очень много. Не скрою - разводилово ещё то)) 

Накопил денег как - да я пока студент был по сути кроме развлекашек за счёт родителей жил. В их жилье ел их хлеб за ЖКХ не платил. Ещё и в долларах копил - он рос. Накопил полтора миллиона. За долгое время между прочим. Наверно лет 5. Недавно хотел кредит брать но папа взял и добавил. У нас жилье ну не меньше 2.5 надо выложить. Купил - живу. Можно. Но стартовые как вы поняли вот такие. Не говоря уж о том что машину туристов катать мне когда то папа на 18 лет подарил. Не новую и скромную - но не сам купил. 

 

[Lara 7570]

Just now, Orvik said:

почему то держут тайну)

Если интересно, я расскажу в личке где и кем работал). Это очень интересная история).

[Orvik 540]

28 минут назад, Lara сказал:

Если интересно, я расскажу в личке где и кем работал). Это очень интересная история).

Даже вот интересно даже без подробностей можно))

[Венцель 1514]

Мне любые разговоры о том, что, мол, "захочешь - заработаешь", кажутся полнейшей абстракцией. Будто бы сторонник такого подхода жил в идеальном абстрактном мире, как в школьных задачках по физике, в котором существуют равные условия, а все люди представляют собой сферических "менеджеров" в вакууме, движущихся к общей цели в виде покупки жилья или повышения благосостояния. Да все намного сложнее в жизни. Все и правда, и неправда. В странах типа России вообще бессмысленно, по-моему, делать какие-то обобщения, и одних записывать в "правильных" людей успеха, а других, у которых что-то на жилье заработать в один присест не получается, - в неудачники. Я видел самые разные ситуации. И почти всегда в "истории успеха" обнаруживались порядочные стартовые данные, которые от собственной воли человека мало зависели - примерно как подаренная Орвику папой машина. Одной целеустремленности и предприимчивости, которыми вообще отличается абсолютный минимум популяции, в кастовых обществах никогда не хватит. 

Работает это очень просто. У меня когда-то был очень успешный друг, который самостоятельно освоил графический дизайн и английский на прекрасном уровне, стал работать, потом уехал за границу, работал в иностранной фирме, приобрел опыт и т.д. Очень умный парень. Но мог бы он всего этого так быстро достичь, если бы не имел возможности много месяцев сидеть на содержании у обеспеченных родителей-юристов, пока делал первые шаги и изучал основы? Теоретически мог бы, но я что-то сильно сомневаюсь. Один мой далекий родственник тоже состоялся в жизни. Со своей женой уже в довольно молодом возрасте приобрели несколько квартир. Очень предприимчивый, умеет работать и делать деньги. Хорошее образование. В свое время тоже пришлось немало поработать. Но этого одного все равно было бы мало для благосостояния его семьи: женился он на дочери пары бизнесменов с Югов, владельцев небольшой сети отелей, и пара сразу получила возможность использовать всевозможные ресурсы и гешефты, которые из этой ситуации проистекали... А вот другой пример: знаю очень работящую женщину, врача в провинциальном городе, у которой собственное жилье появилось только лет под 50. И какое жилье! Довольно жалкая квартира в чуть ли не деревянном доме. Мужа нет, обеспеченных и здоровых родителей нет, советского жилья по наследству не досталось. Много лет с ребенком они ютились по общежитиям и съемным комнатам. Можно ли её обвинить в том, что она проворонила какую-то возможность и недостаточно стремилась к цели? Да будь она одна, все равно пришлось бы десятилетиями беречь каждую копейку. Или другая семья: учительница, дочь-подросток, пьющий муж с любовницей. Ютились в квартире матери-пенсионерки, пока не умерла. Главным "добытчиком", что неудивительно, была именно пенсионерка. А почему эти люди должны вообще были быть кем-то другим? Не быть врачами, учителями, преподавателями, библиотекарями, медсестрами, секретаршами, продавцами, муниципальными чиновниками и т.д.? Не все способны стать мастерами-сантехниками, не все созданы для карьеры менеджера, не все имеют склонность к занятию бизнесом, не все даже стремятся с кем-то конкурировать, толкаться локтями и посвящать свою жизнь достижению достатка. Я не понимаю, почему таких людей кто-то может воспринимать как некий второй сорт, только и делающий, что занимающийся поиском оправданий для своей бедности...

[Ветер 8389]

1 час назад, Венцель сказал:

почему эти люди должны вообще были быть кем-то другим? Не быть врачами, учителями, преподавателями, библиотекарями, медсестрами, секретаршами, продавцами, муниципальными чиновниками и т.д.? Не все способны стать мастерами-сантехниками, не все созданы для карьеры менеджера, не все имеют склонность к занятию бизнесом, не все даже стремятся с кем-то конкурировать, толкаться локтями и посвящать свою жизнь достижению достатка.

Замечание резонное. Если все кинутся торговать или управлять, то торговать и управлять будет нечем. Кто-то ведь должен и трубы прочищать, и детей учить в сельской школе, и хлеб печь. И не всем дано от природы - стать выдающимся певцом, писателем, ученым, политиком или бизнесменом. Жизнь каждого из нас - это стечение множества обстоятельств, не поддающихся обобщениям. У каждого они свои. А еще

Людям нужны легенды,
Им вера нужна в чудеса:
Ведь правда не так красива,
Как алые паруса.