Феминитивы, Пенсионный фонд, подмышки и тЕфтель

[Кир Aquarius 6900]

Упоминавшийся ранее паблик имеет ещё одну характерную особенность. Применительно к женщинам употребляются только феминитивы, вне зависимости, есть они в языке или нет. "Премьер-министерка", "депутатка", "скульпторка", "авторка" и никак иначе. Основано это на том, что маленькая девочка, прочитав слово "учёный", подумает что это только для мужчин и стремиться к этому не будет. И именно поэтому большинство учёных - мужчины. 

Я почему-то сразу захотел вступиться за маленьких девочек. Ибо, без задержки психического развития, девочка прекрасно понимает что слово "учёный" относится к представителям обоих полов, так как в слове важнее не род грамматических частей, а семантический смысл. Я не говорю о том что вольное словообразование вовсе не обязательно идёт на пользу языку. Резко менять язык на основании своих социальных взглядов мне представляется достаточно спорным. 

[Ветер 8389]

11 минут назад, Кир Aquarius сказал:

"Примьер-министерка", "депутатка", "скульпторка", "авторка"

Учитель и училка. )

Кстати, профессорша или генеральша обозначают жену профессора или генерала.

Этим летом в Украине узаконили феминитивы: https://delo.ua/econonomyandpoliticsinukraine/direktorka-avtorka-ili-masterica-v-ukrai-372093/

[Кир Aquarius 6900]

13 минут назад, Ветер сказал:

Этим летом в Украине узаконили феминитивы: https://delo.ua/econonomyandpoliticsinukraine/direktorka-avtorka-ili-masterica-v-ukrai-372093/

А наличие данных возможностей в языке никого не интересует?) Если актёр и актриса перешли в русский язык как калька с французского, то слово директор перешло только в мужской форме, хотя во французском есть женская. Но у слова шофёр даже во французском нет женской формы. Это получется все языки надо исправлять.))

[Ветер 8389]

5 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Это получется все языки надо исправлять.)

Украинцы уже исправили: директорка, авторка, инженерка.))

[Венцель 1514]

Язык все время меняется сам. Борись не борись, возмущайся не возмущайся...какие-то феминитивы войдут в речь, какие-то умрут. Как огромное количество понятий, которые использовались в 18 или 19 веке, а потом отошли по каким-то причинам. Да и те же феминитивы вполне себе были распространены в русском языке XVI-XVII века. Ну да, феминистки занимаются планированием языка. Кого-то это бесит. Но нет смысла об этом говорить и жалобно стонать, язык все равно изменится... Поэтому разговор считаю бессмысленным.

[sollozapada 4603]

Может я ретроград в этом плане и не в тренде, но к феминитивам отношусь скептически. 

В школе меня учили (учителя-женщины), что феминитивы (за исключением тех, которые изначально были феминитивами типа "стюардессы" и пр) - это вульгарная просторечная форма. Все эти продавщицы с кассиршами, проводницы и докторши итд - диалект человека из глубинки. А мужской род у большинства обозначений занятий, потому что "человек" мужского рода. Вот как-то до сих пор не могу пересмотреть свое отношение к этому вопросу, и когда слышу феминитивы - режет ухо примерно так же как "ложить" или "звОнит". Скорее думаю не о феминизме, а "из какого колхоза ты вылез?"...

[sollozapada 4603]

Говорили даже, что "учительница", хоть и песня про учительницу первую мою есть, - нежелательная просторечная форма. 

Интересно, кстати, а как эти сумасшедшие бабы активистки называют врача? Потому что "врачиха" всегда имеет негативную коннотацию, не думаю что так называют. Врачесса? Врачка? Врачерша?

[Младший брат Коля 6918]

30 минут назад, sollozapada сказал:

Интересно, кстати, а как эти сумасшедшие бабы активистки называют врача? Потому что "врачиха" всегда имеет негативную коннотацию, не думаю что так называют. Врачесса? Врачка? Врачерша?

Врачка, по аналогии, так сказать.

А ты загляни в список профессий.

К примеру: буфетчик судовой (а в простонародье - буфетчица), повар судовой (а по простому - повариха). Ну, вот такие приколы у нас. Феминистки должны быть рады.

[Licht 3870]

23 минуты назад, sollozapada сказал:

Врачесса?

Кстати, советский фантаст Ефремов так и предлагал:

Цитата

"— Жена ваша, она тоже геологом работает?

— Да, — улыбнулся Александров, — настоящая геологиня!

— Как это вы сказали — геологиня? — переспросил Фомин.

— Это я выучился называть от студентов. Мне нравится, и, кажется, так правильнее.

— Почему правильнее?

— Да потому, что в царское время у женщин не было профессий, и все специальности и профессии назывались в мужском роде, для мужчин. Женщинам оставались уменьшительные, я считаю — полупрезрительные названия: курсистка, машинистка, медичка. И до сих пор мы старыми пережитками дышим, говорим: врач, геолог, инженер, агроном. Женщин-специалистов почти столько же, сколько мужчин, и получается языковая бессмыслица: агроном пошла в поле, врач сделала операцию, или приходится добавлять: женщина-врач, женщина-геолог, будто специалист второго сорта, что ли…

— А ведь занятно придумал, Кирилл Григорьевич! Мне в голову не приходило…

— Не я, а молодежь нас учит. У них верное чутье: называют геологиня, агрономиня, докториня, шофериня.

— Так и раньше называли, к примеру: врачиха, кондукторша…

— Это неправильно. Так исстари называли жен по специальности или чину их мужей. Вот и были мельничиха, кузнечиха, генеральша. Тоже отражается второстепенная роль женщины!

Старый горняк расплывался в улыбке.

— Геологиня — это как в старину княгиня!

— В точку попали, Иван Иванович! Княгиня, графиня, богиня, царица — это женщина сама по себе, ее собственное звание или титул. Почему, например, красавица учительница — это почтительное, а красотка — так… полегче словцо, с меньшим уважением!

— Как же тогда — крестьянка, гражданка?

— Опять правильно! Мы привыкли издавна к этому самому «ка», а в нем, точно жало скрытое, отмечается неполноценность женщины. Это ведь уменьшительная приставка. И женщины сами за тысячи лет привыкли… Разве вам так не покажется — прислушайтесь внимательно, как звучит уважительное — гражданин и уменьшительное — гражданка. А если правильно и с уважением, надо гражданиня или гражданица!

— Верно, бес его возьми! Чего же смотрят писатели или кто там со словами орудовать обязан? Выходит, что они о новом не думают, какие настоящие слова при коммунизме должны быть.

— Думать-то думают… да неглубоко, пожалуй, — вздохнул Александров."

(И.А.Ефремов, "Юрта ворона")

В общем, приставка "ка" - неверная, так мы не придем к коммунизму)))

[sollozapada 4603]

9 минут назад, Licht сказал:

Кстати, советский фантаст Ефремов так и предлагал:

Ничего себе, аж 1958 год))) Уже тогда человечихи, то есть человечицы думали о будущем.

Было бы смешно, если бы это не набирало оборот. Тогда надо требовать поменять название биологического вида "Человек разумный". Это же сексизм, где человечица разумная? Маленькие девочки прочитают "человек" и подумают, что это относится исключительно к мужчинам, а они и не люди вовсе. Опять же "права человека", а где права человечицы? Маленькие дегенератывочки подумают, что у них нет прав. 

[Кир Aquarius 6900]

1 час назад, sollozapada сказал:

 В школе меня учили (учителя-женщины), что феминитивы (за исключением тех, которые изначально были феминитивами типа "стюардессы" и пр) - это вульгарная просторечная форма. Все эти продавщицы с кассиршами, проводницы и докторши итд - диалект человека из глубинки. А мужской род у большинства обозначений занятий, потому что "человек" мужского рода. Вот как-то до сих пор не могу пересмотреть свое отношение к этому вопросу, и когда слышу феминитивы - режет ухо примерно так же как "ложить" или "звОнит". Скорее думаю не о феминизме, а "из какого колхоза ты вылез?"...

Мы уже говорили как-то что в языке присутствует прецедентное право. Как говорится, как исторически сложилось, так и правильно. Певица, актриса, крестьянка - полноправные слова, не только допустимы к употреблению в любом стиле, но и их нельзя заменять на мужские аналоги. Есть взаимозаменяемые слова. Женщину можно назвать кассиром или кассиршей, преподавателем или преподавательницей. Причём в начале ХХ века было слово почтальонка, котрое потом исчезло, хотя большинство представителей этой профессии - женщины. Есть вульгарно-простонародные - врачиха, дворничиха. Но слов авторка и скульпторка просто нет. Ни в каком стиле языка. У произведения есть автор, вне зависимости от его пола. Есть и обратные примеры. У феминитива балерина нет мужского аналога. 

Нужно хорошо знать язык, чтобы в этом ориентироваться. Ну и уж не так вольно обращаться с языком. 

[Licht 3870]

3 минуты назад, sollozapada сказал:

Тогда надо требовать поменять название биологического вида "Человек разумный".

Причем, он дважды "разумный". Полное название современных людей, заселивших Землю - homo sapiens sapiens, это подвид вида homo sapiens.
Были еще homo sapiens neanderthalensis (неандертальцы), судя по всему, ставшие жертвами первого в истории геноцида (интересно, слова такого еще не было, а геноцид уже был). Остатки этого подвида смешались с homo sapiens sapiens - немного ген неандертальцев в нас таки есть. Чуть-чуть так. В случае с Валуевым, возможно, что и не чуть-чуть)))
Кстати, вот интересно - такое ироничное мое отношение к неандертальским генам можно считать расизмом? 

[sollozapada 4603]

4 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

Но слов авторка и скульпторка просто нет.

Я думаю, они знают что таких слов нет. Типа "вводите, раз нет, а то маленькие девочки страдают".

Кстати, как назвать маленькую девочку? Ребёнок? Опять мужской род. Девочка - это ребёница.

[Кир Aquarius 6900]

3 минуты назад, sollozapada сказал:

Кстати, как назвать маленькую девочку? Ребёнок? Опять мужской род. Девочка - это ребёница.

Меня всегда радовало что в немецком языке мальчик - мужского рода, а девочка - среднего.)) При этом никогда не понимал, почему для жителя какой-либо страны есть фиминитив, а для профессий далеко не для всех. 

[sollozapada 4603]

2 минуты назад, Licht сказал:

Кстати, вот интересно - такое ироничное мое отношение к неандертальским генам можно считать расизмом? 

Мы все должны каяться за геноцид неандертальцев. 

[Licht 3870]

26 минут назад, sollozapada сказал:

Я думаю, они знают что таких слов нет. Типа "вводите, раз нет, а то маленькие девочки страдают".

Кстати, как назвать маленькую девочку? Ребёнок? Опять мужской род. Девочка - это ребёница.

Дискриминация на лингвистическом уровне.
Помнится, в фильме "Блондинка в законе" феминистка с юр.фака Гарварда говорила, что слово "семестр" несет в себе установку о превалировании семени над яйцеклеткой. В связи с этим она предлагала вторую половину учебного года переименовать в "яйцеместр")))
Это было бы просто забавно, если бы в мире отсутствовала реальная, а не выдуманная дискриминация женщин. Такие вот движения попросту дискредитируют реальную борьбу за права женщин - нормальный здоровый феминизм попросту высмеивается и девальвируется в глазах общественного мнения, значение темы дискриминации по гендерному признаку приуменьшается в глазах общественного мнения, косвенно оправдывая мизогинию.

[Stylist 12487]

Когда реально ничего не улучшается, хоть словами поиграем.

Цитата

Хоть горшком назови, только в печь не ставь (значение) — Не важно, какую должность мне предоставите, главное создайте мне хорошие условия, дайте высокую заработную плату (русская пословица).

Повторяюсь:

Филолог Гасан Гусейнов: Я уверен, что за феминитивами будущее. Когда-то я в шутку придумал слово "депутыня" (как "гусыня" или "графиня"), вот и посмотрим, приживется ли. Я очень надеюсь, что это слово приживется, и многие другие приживутся. Феминитивам все наше внимание и интерес. Русский язык необыкновенно богат суффиксами женского рода, люди просто разучились использовать это богатство. (с)

Обидно, что в русский язык проникает множество иностранных терминов, а внутренние возможности словотворения используются слабо. Я тоже придумала: стилистыня, пилотесса, шахтёрша. Может, приживутся. После принятия всех 100500 гендеров - узаконят и средний род в профессиях: депутатко.

[Ветер 8389]

Раньше часто слышал от школьных учителей (и до сих пор слышу) "родительница". Есть такое слово?

[sollozapada 4603]

34 минуты назад, Licht сказал:

если бы в мире отсутствовала реальная, а не выдуманная дискриминация женщин.

Ну это речь об исламских странах. Не думаю, что там есть такие гротескные фем-движения. Такой шизофренией как раз страдают движения в странах, где давно нет гендерной дискриминации. Да это почти весь мир кроме исламских стран. Полного равенства добились еще в середине прошлого века, но чем-то же фем-активу надо заниматься теперь. Вот и решили доипаться до столба. Проблема у них с родом слова... Да называйте вид деятельности по номеру Классификатора профессий и должностей - цифровой код гендерно-нейтральный. 

Недавно узнал, что у самых поехавших феминисток сейчас тема на борьбу с бритьем волос на теле и прокладками. Типа, это их мужики заставляли брить подмышки и носить прокладки, замалчивая и скрывая с глаз долой "женское естество". Я думал, это для себя женщины делали, а это для мужиков, оказывается. Да ходи воняй волосатыми подмышками и с кровавыми потеками на ляжках, если хочется, кто запрещает то...

 

[Любопытная 4131]

Только что, Stylist сказал:

пилотесса

Давно используется. В отношении как женщин, управляющих самолетом, так и автогонщиц.))

[Ветер 8389]

Был кофе - он, теперь оно, потому что большинство так говорит. Это как у нас протаптывают тропинки через газоны напряму.. Сначала их перекапывают, а когда надоедает, - плюют на это дело и мостят. У нас в городе таких полно.

[Ветер 8389]

До абсурда можно что угодно довести. Помнится, подруги-феминистки крысились на Софью Ковалевскую за то, что она слишком приблизилась к своему фиктивному мужу, из-за чего они жили раздельно, пока обоим это не надоело. Начихали на тех подруг и съехались.

Пилотесса? Никогда не слышал.

Придумывать можно что угодно, вопрос в том, приживется или нет. Если приживется, то... приживется.)

[Кир Aquarius 6900]

19 минут назад, Ветер сказал:

Раньше часто слышал от школьных учителей (и до сих пор слышу) "родительница". Есть такое слово?

Официального вроде нет. Но как-то родителя женского рода надо называть. Я иногда слышу "мамочка", мне кажется это ещё хуже.

[Ветер 8389]

1 минуту назад, Кир Aquarius сказал:

Но как-то родителя женского рода надо называть. Я иногда слышу "мамочка", мне кажется это ещё хуже.

Когда есть "мать" или "мама". Так нет - "родительница". Видно, профессиональный сленг какой-то.

[Licht 3870]

7 минут назад, sollozapada сказал:

Ну это речь об исламских странах.

А в России такой проблемы нет разве? В Китае и др. азиатских странах? В Индии?
Это не проблема ислама, это проблема объективации женщины.
Энгельс и Шопенгауэр прекрасно описывали природу и предпосылки данного явления. Это отнюдь не только религия.

10 минут назад, sollozapada сказал:

Такой шизофренией как раз страдают движения в странах, где давно нет гендерной дискриминации.

Она там ниже, но имеет место.
Но суть в том, что как только возникает тема, например, борьбы против насилия над женщинами в России, она дискредитируется в глазах общества примерами такого вот бреда в феминитивами. Подобный бред позволяет рисовать из сторонников феминизма двинутых шутов гороховых. Более того, выстраивается противопоставление: либо "традиционная семья" (в которой по умолчанию допускается определенное насилие и подчиненная роль женщины) либо такой вот "блэк-джек со шлюхами".
Иными словами, такими вот играми с феминитивами западные сторонники радикального феминизма вряд ли помогают своим женщинам, но создают проблемы для тех, кто занимается решением реальных проблем, а не "проблемы" того, какое окончание должно быть у женщины-маркшейдера.