Запретить трансгендеров

[Младший брат Коля 6918]

Не смог пройти мимо. С самого утра будоражит новость:

В Госдуму внесли законопроект о запрете заключать браки людям, сменившим пол, а также запретить таким людям усыновлять детей.

https://www.bbc.com/russian/amp/news-53409139

В другом издании:

http://zapad24.ru/news/territory/73979-v-gosdumu-vnesen-zakonoproekt-o-zaprete-braka-smenivshim-pol-grazhdanam.html

И в догонку:

Внести изменения в семейный кодекс:

https://te.legra.ph/sovfed-against-trans-people-07-14

Информации крайне мало. Есть комментарий в проекте помощи трансгендерным людям:

https://m.vk.com/wall-41739538_5260?from=pravo_trans#comments

Это интернет. А вот мое личное мнение: почему бы не запретить самих законотворцев? С каждым новым законопроектом дичь становится все толще и жирнее. Сначала запрещали гомосексуализм, (потом вроде бы разрешили, но под плинтусом), затем запрет о пропаганде, потом брак - союз мужчины и женщины, теперь на повестке дня запрет трансгендеров. Трансов надо лечить? Может их сразу убивать при рождении, чтобы не мучились? Или всех за кордон? Я не понимаю за что страна ненавидит своих граждан? Почему трансфобия прёт из Госдумы, как из засыпанного дрожжами ватер клозета?

Думаю, что если этой теплой компании удастся протащить данный законопроект, то очень много транс-людей не смогут нормально жить, а многие просто самовыпилятся.

[Венцель 1514]

Насколько я знаю, у Мизулиной сын - гей, причем замужний. Живет в Бельгии, а у неё там вид на жительство. Впрочем, могу ошибаться.

Вообще интересно, как пытаются лишить определенную группу граждан права на брак. Хорошо ещё, что розовые треугольники не вводят. РСФСР превращается в подобие Ирана. Кстати, по новым поправкам в семейный кодекс органы опеки не смогут проверять условия жизни ребенка без разрешения жильцов квартиры - все для защиты семьи.

Но меня больше веселит тов. Володин, который сказал, что новый закон об экстремизме распространяется на иностранных граждан, т.е., видимо, если зарубежный политик будет публично отрицать принадлежность Крыма к РСФСР, то в совдепии на него будут заводить дело и требовать экстрадиции.

[Yar 7862]

Отвратительно. 

[Младший брат Коля 6918]

46 минут назад, Венцель сказал:

Насколько я знаю, у Мизулиной сын - гей, причем замужний. Живет в Бельгии, а у неё там вид на жительство. Впрочем, могу ошибаться.

Поэтому эта старая  решила оторваться на трансгендерных людях.

[sollozapada 4603]

2 часа назад, Младший брат Коля сказал:

Не смог пройти мимо.

А что мало? Документы выложены, ссылки есть, если интересно - прочитай.

В изменениях в Семейный кодекс вообще ничего нет про трансгендеров. В основном вода и мусор из того, что и так раньше было. Чтобы делать лишь бы ничего не делать.

Я только одно глобальное изменение нашел:

Цитата

лица, состоящие в союзе, заключенном между лицами одного пола, признанном браком и зарегистрированном в соответствии с законодательством государства, в котором такой брак разрешен, а также лица, являющиеся гражданами указанного государства и не состоящие в браке;

То есть фактически любые, не состоящие в гетеросексуальном браке граждане государства, где легализованы однополые браки, и не важно - являются ли они гомосексуалами или нет, состоят в однополых браках или нет. Ну и степень тупости и слабоумия здесь прям в одном предложении. РФ не признает таких союзов, какое-нибудь датское свидетельство о браке в России - просто сувенирная открытка. Как можно контролировать, отслеживать и вносить в закон  наличие того, чего с точки зрения закона не существует? Чтобы знать, что кто-то состоит в таком союзе, его надо где-то в российском законодательном пространстве зарегистрировать, чтобы признать однополый брак препятствием для опекунства - надо сначала признать существование этого брака, понимаете? 

В законе о ЗАГСе, насколько я понимаю, предлагается просто не вносить изменения в Свидетельство о рождении при смене данных. Ну это логично, оно отражает данные на момент рождения, какая необходимость его менять при смене пола или фамилии при браке? Основным документом, удостоверяющим личность, с 14 лет является паспорт - вполне достаточно его замены. 

Короче, не паникуйте, ничего страшного в этих поправках нет - как обычно, ни на что не влияющее изображение бурной деятельности.

2 часа назад, Венцель сказал:

Насколько я знаю, у Мизулиной сын - гей, причем замужний. Живет в Бельгии, а у неё там вид на жительство. Впрочем, могу ошибаться.

Да ну нет, конечно, это фейк))) Но работает в европейской ЛГБТ-френдли компании и совершенно не парится по поводу "гейропейских" ценностей, как его мамаша у нас. Комфортно там живет и разделяет их.

[Венцель 1514]

29 минут назад, sollozapada сказал:

Да ну нет, конечно, это фейк))) Но работает в европейской ЛГБТ-френдли компании и совершенно не парится по поводу "гейропейских" ценностей, как его мамаша у нас. Комфортно там живет и разделяет их.

Фейк, но приятно

[sollozapada 4603]

Вообще, на самом деле, лень, тупость, непрофессионализм  этих сенаторских-депутатских рож просто поражает. В трех соснах заблудились и сами себе на хвост наступают. Сначала они пишут, что РФ не признает и не регистрирует однополые браки, заключенные в других странах, т. к. Семейный кодекс такого понятия не предполагает. Потом пишут в Конституции, что российское законодательство имеет приоритет над международным. А потом, сцуко, вводят в Семейный кодекс понятие однополого брака, заключенного в других странах и пишут, что это препятствует опекунству.  Да как, бля*ь? Если это юридически значимый факт, препятствующий опекунству и усыновлению, он должен быть зафиксирован и проверяем, то-есть где-то отражен в российском правовом поле. Как вы узнаете и проверите то, что кто-то заключил однополый брак в Дании? Даже если узнаете - он может предоставить выписку из ЗАГСа о том, что не состоит в однополом браке (потому что никаких записей в ЗАГСе об этом, конечно, не может быть, ибо нет такого понятия и такого юридического факта), а органы опеки что предоставят, копию сувенирной датской открытки (чем является иностранное свидетельство об однополом браке с точки зрения наших законов)? И чему суд должен поверить при решении об опекунстве и усыновлении - иностранной сувенирной открытке, или официальной справке органа российской исполнительной власти?

Не гомофобия страшна, а вот это абсолютное беспросветное слабоумие и некомпетентность законодателей. Фактически, этими поправками в Семейный кодекс сенаторы делают первый шаг к признанию и регистрации однополых браков. Да, пусть со знаком "минус", как юридический факт, препятствующий опекунству и усыновления, но тем не менее. Чтобы что-то оценить и подтвердить как юридический факт, надо сначала признать наличие этого и как-то это регистрировать и отслеживать... Поздравляю, эти тупые маразматики в попытках защитить детей от геев вводят в российское законодательство понятие однополого брака. Молодцы, чо, правильной дорогой идут...

 

[Младший брат Коля 6918]

2 часа назад, sollozapada сказал:

Короче, не паникуйте, ничего страшного в этих поправках нет - как обычно, ни на что не влияющее изображение бурной деятельности.

Так, трансы сделавшие переход могут не паниковать:

Цитата

6. Записи актов о рождении, в которых до принятия этих поправок УЖЕ был изменён пол, должны быть возвращены в исходное состояние до 1 января 2022 года.

https://te.legra.ph/file/4847abe692b2dc362834d.png

Все транс-люди, которые уже сменили свои документы, будут обязаны получить свидетельство о рождении с предыдущим полом в течение полутора лет

 

Т.е. все трансы, сменившие свидетельство о рождении в связи со сменой пола, обязаны будут в течение 1,5 лет ещё раз сменить свидетельство о рождении в котором будет указан пол, имевшийся при рождении. Говоря русским языком - для трансов, сменивших пол - это откат со всеми вытекающими. Нет смены пола - нет гормонотерапии, нет гормонотерапии, человек снова попадает в ад.

Какая в *опу паника? Никакой.

[sollozapada 4603]

14 минут назад, Младший брат Коля сказал:

Так, трансы сделавшие переход могут не паниковать:

Т.е. все трансы, сменившие свидетельство о рождении в связи со сменой пола, обязаны будут в течение 1,5 лет ещё раз сменить свидетельство о рождении в котором будет указан пол, имевшийся при рождении. Говоря русским языком - для трансов, сменивших пол - это откат со всеми вытекающими. Нет смены пола - нет гормонотерапии, нет гормонотерапии, человек снова попадает в ад.

Какая в *опу паника? Никакой.

Ну, им надо будет вернуть свидетельство в начальное положение. Не паспорт же, какие проблемы? Я не вижу здесь отказа в смене пола, в паспорте то пол будет текущий указан. Предполагается, что в свидетельстве указан пол при рождении, это логично, это же свидетельство о рождении. 

 

Изменено 15 июля, 2020 пользователем sollozapada

[sollozapada 4603]

А, вот, нашел, откуда это:

Цитата

В целях проверки обстоятельств, предусмотренных пунктом 5 статьи 14 Семейного кодекса Российской Федерации, руководитель органа записи актов гражданского состояния может потребовать предоставления свидетельства о рождении каждым из лиц, вступающих в брак

Но тут непонятно. Ну потребует он. Увидит, что пол при рождении был другой. И дальше что, в паспорте то юридический пол текущий? 

Выходит, те, кто сменил пол могут заключить однополый брак, если ориентироваться на их пол при рождении?

[Младший брат Коля 6918]

41 минуту назад, sollozapada сказал:

Ну, им надо будет вернуть свидетельство в начальное положение. Не паспорт же, какие проблемы?

Смена свидетельства о рождении автоматом подразумевает смену паспорта.

[sollozapada 4603]

Смотрите, какая схема интересная вырисовывается. Запретить коррекцию пола не могут - это протокол лечения транссексуализма (в МКБ-10) и гендерного несоответствия (в МКБ-11). Россия Работает по 10 редакции и приняла 11 редакцию. Таким образом у человека, официально сменившего пол, получается два пола - биологический в свидетельстве о рождении и юридический в паспорте. Если свидетельство о рождении с биологическим полом может стать препятствием к браку, значит у биологического пола приоритет над юридическим. Тогда получается, что два юридически однополых человека могут вступить в брак, будучи биологически разнополыми, доказав это своими свидетельствами о рождении.

Сенатор Мизулина, походу, таки протаскивает антиконституционную легализацию однополых браков в России, надо ее проверить на подрыв традиционных ценностей.

[Младший брат Коля 6918]

34 минуты назад, sollozapada сказал:

Выходит, те, кто сменил пол могут заключить однополый брак, если ориентироваться на их пол при рождении?

Де юро брак смогут заключать ftm и mtf, не менявшие пол (т.е. они по СОРам будут считаться гетеронормативной парой), де факто же брак будет запрещен всем трансам без исключения при наличии диагноза 64.0 и соответствующей справки (даже без смены пола).

[sollozapada 4603]

4 минуты назад, Младший брат Коля сказал:

Смена свидетельства о рождении автоматом подразумевает смену паспорта.

С чего ты взял? Там написано:

Цитата

Заключение о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния, за исключением записи акта о рождении, составляется органом записи актов гражданского состояния также в случае представления документа об изменении пола, выданного медицинской организацией по форме и в порядке, которые установлены федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения. Внесение исправлений и изменений в запись акта о рождении лица, изменившего пол, не допускается.»

То-есть смены юридического пола и всех документов, кроме свидетельства о рождении, это не отрицает.

[Младший брат Коля 6918]

Скажу больше, существует закон, запрещающий вождение автомобилей транс-людям. Пока его удавалось успешно игнорить, но на волне такой глобальной мизулинщины о нем вполне себе могут вспомнить, ибо 64.0 - таки диагноз.

[sollozapada 4603]

2 минуты назад, Младший брат Коля сказал:

де факто же брак будет запрещен всем трансам без исключения при наличии диагноза 64.0 и соответствующей справки (даже без смены пола).

На основании чего, где это написано? У нас нет статуса бесполого или двуполого человека. Пол определяется, в данном случае они хотят ввести понятие биологического пола и сделать для него приоритет, значит нет никаких препятствий, чтобы заключить однополый брак при разных биологических полах.

1 минуту назад, Младший брат Коля сказал:

Скажу больше, существует закон, запрещающий вождение автомобилей транс-людям. Пока его удавалось успешно игнорить, но на волне такой глобальной мизулинщины о нем вполне себе могут вспомнить, ибо 64.0 - таки диагноз.

Скинь ссылку.

[Младший брат Коля 6918]

5 минут назад, sollozapada сказал:

С чего ты взял?

То-есть смены юридического пола и всех документов, кроме свидетельства о рождении, это не отрицает.

https://www.mos.ru/amp/otvet-dokumenti/kak-zamenit-ili-vosstanovit-obschegrazhdanskiy-pasport/

Читай п.1:

Цитата

1.В каких случаях меняют паспорт?

Заменить общегражданский паспорт нужно при достижении 20 и 45 лет, при смене фамилии, имени или отчества, даты и места рождения, изменении внешности и пола. Вы также можете восстановить паспорт, если он утерян или украден, а также заменить паспорт, если нашли в нем ошибку или если он испорчен. Подать заявление на оформление нового общегражданского паспорта необходимо в течение 30 дней с момента наступления обстоятельств, требующих его замены. Если вы подадите документы позже, на вас наложат штраф. 

Паровозом идёт смена СНИЛС, ИНН, медполиса. Ты уверен, что замена СОРа так уж безобидна?

[Младший брат Коля 6918]

15 минут назад, sollozapada сказал:

Скинь ссылку.

Трансфобия на государственном уровне:

Государственная трансфобия в России

Цитата

29 декабря 2014 года Правительство Российской Федерации приняло Постановление № 1604 «О перечнях медицинских противопоказаний, медицинских показаний и медицинских ограничений к управлению транспортным средством», в котором среди состояний, препятствующих получению водительских прав, упоминается в том числе транссексуальность. 

Читай в Вики:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Трансфобия

Раздел: "Проявления".

[sollozapada 4603]

1 минуту назад, Младший брат Коля сказал:

https://www.mos.ru/amp/otvet-dokumenti/kak-zamenit-ili-vosstanovit-obschegrazhdanskiy-pasport/

Читай п.1:

Паровозом идёт смена СНИЛС, ИНН, медполиса. Ты уверен, что замена СОРа так уж безобидна?

Основным документом, удостоверяющим личность, является не СОР, а паспорт. При смене пола его меняют, как и все другие документы, я нигде не увидел, что смена пола и замена документов в этих предложениях подпадает под запрет. Здесь вот предлагают не менять СОР, для того, чтобы в ЗАГСЕ не допустили брака между биологически однополыми партнерами. Но в итоге получается, что между юридически однополыми он тогда возможен. Я выше написал, что у нас нет статуса человека с двумя полами или без пола, и написал почему не считаю реальным запрет на смену пола. Пока из текста следует, что для органов ЗАГСа предлагают сделать приоритетным биологический пол, а значит ничто не мешает заключить однополый брак. Если они откажут какому-то трансгендеру потому что его биологический пол не соответствует, то они не могут отказать потом по причине несоответствия юридического пола. 

Если эти идиотские поправки примут и трансгендерам будут отказывать в регистрации на основании их восстановленных до биологического пола СОРов - рекомендовал бы массово подавать на основе этих СОРов заявления на однополые браки и обращаться в суды. Раз хотят установить при браке приоритет биологического пола - значит юридический пол не препятствие.

[Младший брат Коля 6918]

15.07.2020 Песков прокомментировал ЗП мизулиной:

https://m.gazeta.ru/amp/social/news/2020/07/15/n_14673259.shtml

Он реально святой и не ведает, что творит?

5 минут назад, sollozapada сказал:

Раз хотят установить при браке приоритет биологического пола - значит юридический пол не препятствие.

Как раз-таки они хотят протащить запрет и на основании биологического пола, и на основании паспортного. По крайней мере юристы "проекта правовой помощи трансгендерных людям" это усмотрел.

[sollozapada 4603]

7 минут назад, Младший брат Коля сказал:

Трансфобия на государственном уровне:

Государственная трансфобия в России

Читай в Вики:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Трансфобия

Раздел: "Проявления".

Я не просто в Вики прочитал, я нашел это Постановление, всегда рекомендую читать источник. 

А ты видел, какие заболевания и при каких условиях туда вообще входят? Туда, в том числе и расстройства, вызванные стрессом входят, что можно половине современного населения диагностировать. Не надо передергивать и не надо истерии поддаваться в ответ на все, что пишут в интернетах. Весь ряд психических состояний там указан с оговоркой "при наличии хронических и затяжных психических расстройств с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями"

Да, если у человека на фоне гендерного несоответсвия развились, например, стойкие навязчивые суицидальные мысли - ему не стоит в таком состоянии садиться за руль. В подавленном, болезненном психическом состоянии водить не следует, и не важно чем это состояние вызвано. Разве ты можешь с этим поспорить?

13 минут назад, Младший брат Коля сказал:

Как раз-таки они хотят протащить запрет и на основании биологического пола, и на основании паспортного. По крайней мере юристы "проекта правовой помощи трансгендерных людям" это усмотрел.

Но закон так не работает. Это взаимоисключающие положения. Тогда надо прямо запрещать любой брак для людей, сменивших пол, но это невозможно и это никто делать не станет. 

[sollozapada 4603]

Ввести понятие "пол при рождении" они могут. Но тогда нужно давать определение, какой из двух разных полов является приоритетным при вступлении в брак. 

19 минут назад, Младший брат Коля сказал:

Он реально святой и не ведает, что творит?

Абсолютно не ведает и не понимает сути вопроса, как и все. Там мысли то такие были , что "сменя пола может являться обходом на запрет однополых браков" - это какими же тупыми и далекими от вопроса надо быть, чтобы всерьез полагать, что гей, не страдающий гендерным несоответсвием, решит сменить пол, только чтобы вступить в брак с партнером? 

[sollozapada 4603]

Они вообще не знают, что смена пола - это сложный и медицински, и юридически процесс, что для этого требуется заключение психиатра и пр. Они думают, что это как татуировку сделать или зубы отбелить - захотелось, сходил в ближайшую клинику, заплатил и сделали. Ну не разрешают на парне жениться - пойду завтра операцию сделаю и женюсь как девушка, делов то... Это не трансфобия, это просто тупость. Тупые как пни, старые, плохо образованные, замшелые люди пытаются инициировать законы в сферах, в которых даже не пытаются разобраться, хотя это их прямая обязанность, раз уж они туда лезут с инициативами. И так во всех сферах, вот это страшно.

[Младший брат Коля 6918]

47 минут назад, sollozapada сказал:

Ввести понятие "пол при рождении" они могут. Но тогда нужно давать определение, какой из двух разных полов является приоритетным при вступлении в брак.

Так в том и суть, что они не хотят давать такого определения. Просто запретить и точка.

49 минут назад, sollozapada сказал:

Там мысли то такие были , что "сменя пола может являться обходом на запрет однополых браков" - это какими же тупыми и далекими от вопроса надо быть, чтобы всерьез полагать, что гей, не страдающий гендерным несоответсвием, решит сменить пол, только чтобы вступить в брак с партнером? 

При прохождении тестов на трансгендерность особое внимание как раз уделяется моменту: а не гомосексуал ли хочет сменить пол, чтобы жить со своим партнером. Говорят были прецеденты. Лично я не могу утверждать, потому что не знаю. Но с трудом представляю лесби, которая вдруг возжелает жить с мужчиной, как и гея, который захочет женщину. Би ещё может и могут согласиться на такие эксперименты, хотя и в этом тоже сомневаюсь.

1 час назад, sollozapada сказал:

Да, если у человека на фоне гендерного несоответсвия развились, например, стойкие навязчивые суицидальные мысли - ему не стоит в таком состоянии садиться за руль. В подавленном, болезненном психическом состоянии водить не следует, и не важно чем это состояние вызвано. Разве ты можешь с этим поспорить?

Стойкие суицидальные мысли развиваются, по большей части, при ядерной форме транссексуализма. В остальных случаях такие мысли преходящи или не появляются вообще.

50 минут назад, sollozapada сказал:

Они вообще не знают, что смена пола - это сложный и медицински, и юридически процесс, что для этого требуется заключение психиатра и пр.

С обязательной стерилизацией транс-человека. Но этот аспект этих козлов мало интересует.

[Младший брат Коля 6918]

55 минут назад, sollozapada сказал:

Тупые как пни, старые, плохо образованные, замшелые люди пытаются инициировать законы в сферах, в которых даже не пытаются разобраться, хотя это их прямая обязанность, раз уж они туда лезут с инициативами. И так во всех сферах, вот это страшно.

Согласен на 200%.

1 час назад, sollozapada сказал:

Я не просто в Вики прочитал, я нашел это Постановление, всегда рекомендую читать источник.

2015 год, мнение транс-человека по поводу постановления:

https://www.svoboda.org/amp/26785282.html