Вирусы

[Кир Aquarius 6900]

Хочется поговорить о братьях наших меньших. Никто точно не знает где заканчивается неживая материя и начинает жизнь. Молекулы -  вироиды - прионы - вирусы - бактерии... Границу между живым и неживым никто точно не поставит. Размножаются копированием себя и кристаллы.)) Это к тому что некоторые отказывают вирусам в принадлежности к живому миру. Но пусть это останется на их совести.)

Вирусы - это оболочка, внутри которой несколько ферментов и генетический материал. И всё. Причём оболочка не бактериальная, антибиотики на них не действуют. Живут на чистой биохимии. Все вирусы объединяет два момента - они все паразиты и все внутриклеточные. То есть для того чтобы выжить, вирусу нужно найти строго определённую клетку, суметь к ней присоединиться и впрыснуть содержимое. С помощью ферментов в ДНК клетки встраивается нуклеотидная спираль вируса и эта клетка начинает производить другие вирусы. Становится эдаким зомби. Поражённая клетка тратит энергию организма, его ресурсы на то что бы создать новый вирус. В конце концов она исторгает тело вируса, иначе вирион, и он ищет новую клетку-мишень. Старая же клетка, помимо того что не исполняла свои функции, умирает, отравляя организм продуктами своего распада. Собственно, это и есть патогенез любой вирусной инфекции.

Но легко ли быть вирусом? Вот попал один из них в организм человека и ищет клетку, чтобы в неё внедриться. Но трагедия бытия заключается в том, что это вирус табачной мазаики и в организме человека он подходящей клетки не найдёт. Вирус погибнет ни за что. Внедрится он может только в строго определённую клетку. Вирусы ОРВИ в клетки слизистой носоглотки, вирусы гепатитов в клетки печени, ВИЧ в некоторые иммунные клетки и т. д. Все остальные клетки могут их не бояться. 

Но природе этого оказалось мало и она продолжила глумиться над малышами. У некоторых вирусов в вирионе не полный генетический набор. Те же вирусы гриппа должны в строго определённом составе впрыснуться в клетку, чтобы в ней собрался весь генокод. Тут вирусы берут числом.

Поскольку в вирусов максимально просто строение, они очень чувствительны и ранимы. Без клеток-мишеней и привычкой им среды достаточно быстро погибают. Они не могут переждать трудные времена, залечь в спячку, наесться наперёд. Они вообще не едят. Вирусы были на Земле за миллионы лет до нас и скорее всего останутся после. Не будем забывать соседей...)

[Dante 10403]

7 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Но легко ли быть вирусом?

И не говори. Задача это очень сложная. Вот получил ты успешную мутацию и попал в тело человека. Казалось бы УСПЕХ. А вот н*я не успех, потому что от тебя сразу 30% умерло, ну или даже 3-4% умерло, уже плохо. И вся работа насмарку. Пожил ты пару месяцев, выкосил сколько то там миллионов и сдох.

Вот вирус Грипа тот умный. Заразил, помучал, а потом снова заразил, помучал, и так много много раз. А вы думаете, нам вирусам легко... Хех....

С другой стороны мы вирусы полезны. Иногда наш код РКН наследуются организмами, и получают они новые свойства. Говорят это мы виноваты в том, что человек местами такой умный. Ну кто знает, правда или нет, а мы гордимся.

[sollozapada 4603]

А еще вирусы - это выгодно.

Из-за большого количества штаммов и быстрой мутации разрабатывать противовирусные препараты достаточно сложно. Существует всего несколько десятков препаратов, чья эффективность доказана, в основном это препараты узкого действия.

Но это не мешает в некоторых странах, в том числе в России рекламировать, назначать и продавать огромное количество "противовирусных" фуфломицинов. 

 

[Кир Aquarius 6900]

1 час назад, sollozapada сказал:

Но это не мешает в некоторых странах, в том числе в России рекламировать, назначать и продавать огромное количество "противовирусных" фуфломицинов.

Но в этом виноваты не вирусы, а другие, более сложно организованные существа.

А вообще вирусы сейчас на острие современных исследований. Как только выяснили что рак шейки матки имеет вирусную природу, сразу начали искать её везде. Уже на причастность вирусов изучают не только синдромы Паркинсона и Альцгеймера, но и саму шизофрению. На святое замахнулись...)

[sollozapada 4603]

1 час назад, Кир Aquarius сказал:

А вообще вирусы сейчас на острие современных исследований. Как только выяснили что рак шейки матки имеет вирусную природу, сразу начали искать её везде. Уже на причастность вирусов изучают не только синдромы Паркинсона и Альцгеймера, но и саму шизофрению. На святое замахнулись...)

Ну, вирусы действительно сущность удивительная. Кто знает, возможно, многие заболевания, чьи причины пока точно не ясны, действительно могут иметь вирусную природу...

[Кир Aquarius 6900]

Семейство коронавирусы названо так по характерным отросткам, которые напоминают солнечную корону. Помимо внедрения в клетку-мишень, они имитируют полезные молекулы и могут пропускаться иммунной системой. Вирусы этого семейства раньше редко привлекали внимание, т. к. паразитировали в основном на животных. Взгляд медицины на себя обратили при появлении атипичной пневмонии. Сегодняшний вирус на 70 % похож на тот. Сейчас вирус SARS-CoV-2 вызывает заболевание COVID-19. Заразность и скорость распространения такая же, как и у других респираторных вирусов. Заболевание возникает, как и все респираторные, при попадание достаточного количества вируса на слизистые. Марлевая повязка, как средство защиты, неэффективна. Протекает в подавляющем большинстве случаев как лёгкая респираторная инфекция, но в некоторых случаях может дать осложнения на лёгкие, что и обуславливает летальность. Осложнениям подвержены в первую очередь ослабленные и пожилые люди. На данные момент повторное заболевание считается возможным, иммунитет после перенесения не стойкий. 

[Сергей Греков 8180]

Послушал я тут выступление геноссе Караулова ("Момент ыстины"): он считает, что это утечка в Китае нового бактериологического оружия (этот коронавирус включает в себя 50(!!) штаммов других вирусов гриппа).

Более бессмысленного оружия, убивающего в основном стариков, трудно себе представить. Китайские военные, что совсем обезумели? И кто на летучих мышах ставит эксперименты?? Впервые слышу, что их вообще для чего-то такого могут использовать...

Больше похоже, что в Китае изобрели "вирус паники".

[Любопытная 4131]

1 час назад, Сергей Греков сказал:

Китайские военные, что совсем обезумели

А китайцы вроде наоборот, на американцев пеняют, типа они им подкинули эту хрень.

[Кир Aquarius 6900]

3 часа назад, Сергей Греков сказал:

Послушал я тут выступление геноссе Караулова ("Момент ыстины"): он считает, что это утечка в Китае нового бактериологического оружия (этот коронавирус включает в себя 50(!!) штаммов других вирусов гриппа).

Более бессмысленного оружия,

Более бессмысленного, чем Караулов трудно себе представить. Новый коронавирус действительно генетически отдалённо напоминает один вирус летучих мышей. Но один микроорганизм не может одинаково действовать на такие разные виды, как человек и летучая мышь. Вирусы против человека испытывают только на людях.

Основная проблема SARS-CoV-2 связана с тем, что незначительная летальность от него есть, а вменяемого лекарства пока нет. Во всём остальном это вполне обычный вирус.

[sollozapada 4603]

Тем не менее, народ почему-то начинает паниковать. Понятно, что пока в основном это скучающие пенсионеры и домохозяйки, но все-же. Зачем-то скупают крупы и всякие соль/сахар/туалетную бумагу. И стадный эффект работает. Другие видят эти забитые телеги, видят пустые полки (не потому что нет продуктов, просто ставить не успевают), и думают "ну столько же сумасшедших быть не может, наверно не с проста, может что-то знают", и тоже начинают закупать...

 

[Stylist 12487]

Начался эффект синхронизма: люди постоянно думают о медицине и замечают на улицах невероятное количество машин скорой помощи. Народ не задумывается, что машин всегда не хватало, и они постоянно в разъездах, на что раньше никто не обращал внимания.
Активизировались кликуши: раз в сто лет на Землю приходит большая болезнь!
Мой фельдшер ради хохмы потащил на работу противогаз... 

2 часа назад, sollozapada сказал:

стадный эффект работает

Все запасутся, а я - что - лох??? На моей памяти были времена, когда закатывали в бутлях сухари, выжигая внутри воздух.
Вчера на форуме появился фейк со ссылкой на сайт с песней "Палач", в которой использованы кадры из фильма "Двое в городе", который я упоминала в твоей теме про гильотину.
С чего бы это?
Еще у меня есть маска Кинг-Конга. Может, синхронизируется в скором времени с реалиями.

[Dante 10403]

Сегодня читал статью LLEO (когда-то известный сетевой писатель), который скатился до теории заговора. Не буду давать ссылку на этот "высер" сознания, а расскажу лучше вот о чём.

Всем нам неустанно твердят, что млекопитающие размножаются только двуполым путём (вспоминая тему о правде: а вот и не правда). Тем временем, кроме двуполого размножения мы сохранили горизонтальный перенос генов, что явилось важным преимуществом и ускорителем эволюции. И как же это было возможным? Конечно же вирусы.

Цель вируса, как и любого другого организма -- бессмертие. С точки зрения информационного бессмертия все клетки подразделяются на два вида:

• смертные, или же ещё их называют соматические клетки (от слова сома - тело)
• и бессмертные или же клетки полового пути

Как можно догадаться, заражать организмы конечно занятие весёлое. Например кол-во вирусных частиц (капсидов) в кубометре воды больше, чем число звёзд в видимой зоне вселенной. Но в сущности эти частицы можно считать мёртвыми, как скажем мёртвыми можно считать семена растений, пока они не попали в нужную среду. Другое дело -- клетки полового пути. Заражение этих клеток, а точнее встраивание генов вируса в геном хозяина -- дело куда более выигрышное.

"Любимым видом" животных у ретровирусов являются млекопетающие. Так наш геном содержит около 8% вирусной ДНК, которая обычно ничего такого не делает. А иногда делает: приводит к врождённым болезням. А иногда она даёт новое преимущество. Собственно одно из таких преимуществ в виде плаценты частично (один из важных механизмов) было заимствовано у ретровирусов.

Некоторые вирусы добились ещё больших успехов. Они не просто встроились в геном хозяина, но и стали настоящим химическим оружием. Так например, бракониды (они же наездники) поражают личинку не столько ядом, сколько особым вирусом, содержащимся в их геноме. Вирус браконид изменяет поведение личинки, выключает имунную систему и делает всё необходимое, чтобы питательная среда для будущих детей была идеальной. Сам вирус при этом никак не размножается. Он умирает вместе с личинкой, но продолжает жить в геноме детей. То есть в сущности вирус не только не причиняет вред своему хозяину, но и способствует репродуктивному успеху, размножаясь вместе с ним.

Ещё про вирусы тут: 

 

[dreamer 2]

Вирусы нельзя отнести к живым(по моему мнению),потому что они не могут осуществлять свою деятельность за пределами ДНК клеток хозяина.По сути они самые примитивные паразиты.Возникли уже после появления клеток и являются следствием их генетического сбоя при копировании.До появления клеток и ДНК были РНК-репликаторы,но это не вирусы.Их тоже живыми назвать нельзя,потому что кроме копирования никакой функии они не выполняли.Жизнь должна не только уметь себя копировать,но и выполнять хоть какую-то ещё функцию-например рост,питание,синтез веществ,движение и т.д.

[Dante 10403]

4 часа назад, dreamer сказал:

потому что они не могут осуществлять свою деятельность за пределами ДНК клеток хозяина

Семена тоже не могут расти вне пределов почвы. Это не аргумент. Нигде не сказано, что организм обязательно должен состоять из ДНК.

4 часа назад, dreamer сказал:

Возникли уже после появления клеток и являются следствием их генетического сбоя при копировании

Люди тоже возникли после появления клеток, но они вроде как живые  А на сбоях вообще вся эволюция работает. Но это тоже не аргумент в пользу "мёртвости"

4 часа назад, dreamer сказал:

Их тоже живыми назвать нельзя,потому что кроме копирования никакой функии они не выполняли

Вообще-то именно само-копирование + адаптация является одним из основных критериев жизни. 

4 часа назад, dreamer сказал:

выполнять хоть какую-то ещё функцию-например рост,питание,синтез веществ,движение и т.д.

Деревья не движутся, простейшие не растут. Питание -- это следствие обмена веществ, однако кто сказал, что это обязательный критерий для жизни? Почему не может существовать жизнь, в которой питание будет отсутствовать. Например, организм родился, берёт энергию от самого себя и умирает. Или использовать энергию другого организма. Вирусы в этом плане ничем от паразитов не отличаются.