Бомба от ума - Лиза Мейтнер

[Dilandu Albato 375]

17 минут назад, Иска сказал:

Но опять же - организовать эту логистику у союзников потребовалось несколько лет, в то время, как Германия заняла пол мира. И если бы США не нейтрализовали Японию таким подлым образом, то неизвестно как бы развивались события. 

1-е: Германия заняла большую часть континентальной Европы и кусочек (небольшой) Африки, после чего в общем-то сдулась. Уже в 1941 она проигрывала промышленную гонку одной только Британии - поражение немцев в воздушной "битве за Англию" было напрямую связано с тем, что, даже располагая ресурсами Франции, Бельгии, Нидерландов и Италии, немцы все равно не могли производить столько же самолетов, сколько англичане.

2-е: Германские военные успехи были в первую очередь связаны с невосполнимым ресурсом - большим запасом компетентных младших офицеров и нижних чинов, подготовленных в республиканском Рейхсвере в 1920-начале 1930-ых. К 1942 году этот ресурс повыбился и восполнить его было прозаически нечем - временное качественное превосходство ушло навсегда.

3-е: что-что США сделали с Японией, простите? И каким это подлым образом?

8 минут назад, Олларис сказал:

Аж заслушался... Ничерта не понял, но звучит внушительно! По-моему наметился явный фаворит в данной теме и любой оппонент будет бледен на этом фоне) 

Спасибо)

[Кир Aquarius 6900]

13 минут назад, Dilandu Albato сказал:

1-е: Германия заняла большую часть континентальной Европы и кусочек (небольшой) Африки, после чего в общем-то сдулась. Уже в 1941 она проигрывала промышленную гонку одной только Британии - поражение немцев в воздушной "битве за Англию" было напрямую связано с тем, что, даже располагая ресурсами Франции, Бельгии, Нидерландов и Италии, немцы все равно не могли производить столько же самолетов, сколько англичане.

Ну или проигрыш вызван не столько мощью забившейся на острове и терпевший бомбардировки Британии, а чудовищными стратегическими ошибками Гитлера, например началом войны на две стороны. При блицкриге Британия просто бы не успела произвести самолёты.

[Dilandu Albato 375]

Только что, Кир Aquarius сказал:

Ну или проигрыш вызван не столько мощью забившейся на острове и терпевший бомбардировки Британии, а чудовищными стратегическими ошибками Гитлера, например началом войны на две стороны. При блицкриге Британия просто бы не успела произвести самолёты.

Да там хоть блицкриг, хоть не блицкриг... Немцы ничего не могли противопоставить британскому флоту и британской централизованной ПВО на базе радарной сети "Chain Home" (централизованной ПВО немцы так создать и не сумели до конца войны)

[Кейла 344]

9 минут назад, Dilandu Albato сказал:

3-е: что-что США сделали с Японией, простите? И каким это подлым образом?

Хиросима и Нагасаки ) 

13 минут назад, Dilandu Albato сказал:

1-е: Германия заняла большую часть континентальной Европы и кусочек (небольшой) Африки, после чего в общем-то сдулась. Уже в 1941 она проигрывала промышленную гонку одной только Британии - поражение немцев в воздушной "битве за Англию" было напрямую связано с тем, что, даже располагая ресурсами Франции, Бельгии, Нидерландов и Италии, немцы все равно не могли производить столько же самолетов, сколько англичане.

2-е: Германские военные успехи были в первую очередь связаны с невосполнимым ресурсом - большим запасом компетентных младших офицеров и нижних чинов, подготовленных в республиканском Рейхсвере в 1920-начале 1930-ых. К 1942 году этот ресурс повыбился и восполнить его было прозаически нечем - временное качественное превосходство ушло навсегда.

Это выводы уже после победы. И они не имеют значения. Немцев несколько лет никто не мог победить. И это факт. Конечно, после победы легче всего сказать, что враг был недостаточно умен и не подготовлен. Есть в этом отголоски советского прошлого, когда немцев изображали в фильмах глупыми. 

Но естественно, падение было закономерно - закономерный конец всех империй. 

[Кир Aquarius 6900]

6 минут назад, Dilandu Albato сказал:

Да там хоть блицкриг, хоть не блицкриг... Немцы ничего не могли противопоставить британскому флоту и британской централизованной ПВО на базе радарной сети "Chain Home" (централизованной ПВО немцы так создать и не сумели до конца войны)

А что ж английские города лежали в руинах? Перенести бомбометание на объекты авиационной промышленности и нет самолётов. Асы Геринга могли тягаться в 41-м с англичанами. То же и с ВМФ. Немцы не плохо чувствовали себя на море и замечательно топили конвои и пассажирские суда. Что-то я не помню, чтобы они боялись выходить в море из-за англичан..)

Основной официальной причиной разворота на восток было то, что Британия раздавлена. Возможно это паранойя Гитлера, но в каждой паранойе есть лишь доля паранойи.

Изменено 8 марта, 2017 пользователем Кир Aquarius

[Dilandu Albato 375]

13 минут назад, Иска сказал:

Хиросима и Нагасаки ) 

 

К тому моменту, когда были сброшены атомные бомбы, Япония УЖЕ проиграла вдрызг. Ее флот был низведен до жалкой кучки кораблей, не способных выйти в море из-за отсутствия топлива. Ее империя была уничтожена. Ее оставшиеся владения - и гарнизоны в них - были безнадежно отрезаны от японских островов. Японцы даже не могли нормально перемещать грузы и людей между островами, так как американцы минировали с воздуха прибрежные воды. В стране не было горючего, промышленность планомерно разрушалась бомбардировками и надвигался голод.

Японская военщина просто отчаянно цеплялась за соломинку "решительной обороны на островах", в слабой надежде как-нибудь убедить американцев согласиться на неполную и оговорочную капитуляцию Японской Империи. Атомная бомбардировка просто поставила окончательную точку на этих жалких "планах" - стало предельно ясно, что никакая "решительная оборона" не помешает американцам уничтожить Японию.

17 минут назад, Иска сказал:

 

Это выводы уже после победы. И они не имеют значения. Немцев несколько лет никто не мог победить. И это факт. Конечно, после победы легче всего сказать, что враг был недостаточно умен и не подготовлен. Есть в этом отголоски советского прошлого, когда немцев изображали в фильмах глупыми. 

 

Вообще-то их побеждали и в 1940, и в 1941) Просто тогда немцам удавалось компенсировать локальные провалы.

12 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Перенести бомбометание на объекты авиационной промышленности и нет самолётов.

Немцы попробовали. Не сработало - потому что они проиграли "войну лучей". Иначе говоря потому, что англичане эффективно глушили немецкие радионавигационные системы и сбивали точность немецких бомбардировок в нуль. Потому немцы и перешли на бомбардировки городов - потому что по заводам они перестали попадать вообще.

13 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Асы Геринга могли тягаться в 41-м с англичанами.

Только кого это волновало, если британцы ВСЕГДА могли сосредоточить больше самолетов просто за счет лучшей координации?

 

14 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Немцы не плохо чувствовали себя на море и замечательно топили конвои и пассажирские суда. Что-то я не помню, чтобы они боялись выходить в море из-за англичан..)

Мда? Вспомните Нарвик. Норвежская Кампания стоила немцам такого количества крейсеров и эсминцев, что немецкий флот более никогда не оперировал крупными соединениями вообще.

И немецкие подводные лодки были эффективны только ограниченное время. К концу 1941 года, их эффективность начала неуклонно падать. В 1942 был новый взлет - потому что в войну вступили США, и область подводной войны расширилась - но уже в 1943 ситуация вновь изменилась, а в 1944 немецкие субмарины просто боялись выползать из бункеров.

И англичане с американцами ВСЕГДА вводили в строй больше кораблей, чем топили немцы.

[Кир Aquarius 6900]

3 минуты назад, Dilandu Albato сказал:

Только кого это волновало, если британцы ВСЕГДА могли сосредоточить больше самолетов просто за счет лучшей координации?

Понятно, что Британия была не последней страной и по многим технологическим направлениям превосходила Германию. Только почему она не начала бомбить немецкие города уже в 41-м и ждала до 45-го. Да ещё и поделилась победой и частью Европы с Советским Союзом, раз Германия могла ей мало что противопоставить?

[Dilandu Albato 375]

7 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Понятно, что Британия была не последней страной и по многим технологическим направлениям превосходила Германию. Только почему она не начала бомбить немецкие города уже в 41-м и ждала до 45-го. Да ещё и поделилась победой и частью Европы с Советским Союзом, раз Германия могла ей мало что противопоставить?

Потому что Британия начала бомбить немецкие города в 1940-ом. Большая часть сброшенных на Германию снарядов - это британские ночные бомбардировщики. Сначала-то они пытались бомбить заводы, но быстро выяснилось, что точно бомбить ночью у них не получается, и они переключились на города. Почитайте про сэра Артура Гарриса)

[Кейла 344]

8 минут назад, Dilandu Albato сказал:

Японская военщина просто отчаянно цеплялась за соломинку "решительной обороны на островах", в слабой надежде как-нибудь убедить американцев согласиться на неполную и оговорочную капитуляцию Японской Империи. Атомная бомбардировка просто поставила окончательную точку на этих жалких "планах" - стало предельно ясно, что никакая "решительная оборона" не помешает американцам уничтожить Японию

Очень складно звучит, но сомневаюсь, что Япония была так ничтожна, что пришлось ее добивать таким сверхмощным оружием. 

Просто на стороне союзников была удача. Если бы повезло Германии и она завладела бы атомным оружием.... 

Но, конечно, теперь, через столько лет легко говорить, что немцы были никакие. 

Ты прям певец победы советского союза и союзников ))) 

[Кир Aquarius 6900]

1 минуту назад, Иска сказал:

Очень складно звучит, но сомневаюсь, что Япония была так ничтожна, что пришлось ее добивать таким сверхмощным оружием.

Там была ещё одна задача - показать всем остальным что у них теперь есть.)

[Кейла 344]

4 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

Там была ещё одна задача - показать всем остальным что у них теперь есть.)

Да, конечно. Но это слишком жестокий эксперемент. 

Альбато, респект  спасибо! узнала кое-что новое, хотя и не любитель истории. 

[Dilandu Albato 375]

7 часов назад, Иска сказал:

Очень складно звучит, но сомневаюсь, что Япония была так ничтожна, что пришлось ее добивать таким сверхмощным оружием. 

 

Япония была уже добита. Она просто отказывалась это признать, упорно цепляясь за безумную надежду что "что-нибудь да случится". Ей были уже предложены условия капитуляции - японская военщина их проигнорировала. Она уже была готова погубить миллионы японцев, только ради призрачного шанса нанести американцам такие потери, что те согласятся на некий теоретический компромисс. Американцы просто решили не губить своих солдат.

7 часов назад, Иска сказал:

Но, конечно, теперь, через столько лет легко говорить, что немцы были никакие. 

Ты прям певец победы советского союза и союзников ))) 

Есть такое) Потому что немцы действительно были никакие. Германия при нацистах была империей-недоразумением.

6 часов назад, Иска сказал:

 

Альбато, респект  спасибо! узнала кое-что новое, хотя и не любитель истории. 

Всегда пожалуйста! И спасибо за дискуссию!

[Dante 10405]

В самом деле звучит всё очень складно, но не ясно почему понадобилось столько лет, чтобы победить таких глупых слабых немцев. И столько стран, союзников и ресурсов. Если посмотреть на 

И сравнить количество погибших со стороны германии, то возникнет ещё больше вопросов. Особенно Британия, которая вообще несколько лет лишь делала вид, что что-то делала.

Ещё в 1939 году сама возможность международной торговли Британии было поставлено под угрозу... Эм, где же сильная Британия? Поведение Британии в войне скорее похоже на защиту, чем на нападение. Тут конечно есть 2 варианта:

1. Британия была такой сильной, что не хотела тратить ресурсы
2. Пятая колонная сделала своё дело

Но в целом, даже поверхностно затруднительно назвать Британию превосходившей Германию.

+ Отдельный вопрос от моей хорошей знакомой: "именно из-за слабости конструкции Фау, американцы пригласили к себе на работу Фон Брауна?"

[Dilandu Albato 375]

9 часов назад, Dante сказал:

В самом деле звучит всё очень складно, но не ясно почему понадобилось столько лет, чтобы победить таких глупых слабых немцев.

Потому, что вначале немцам очень повезло занять удачные позиции во Франции. В результате, Англия и США были вынуждены разворачивать свой потенциал с куда менее выгодных.

9 часов назад, Dante сказал:

 

Ещё в 1939 году сама возможность международной торговли Британии было поставлено под угрозу... Эм, где же сильная Британия? Поведение Британии в войне скорее похоже на защиту, чем на нападение. Тут конечно есть 2 варианта:

Британия как бы воевала) Британцы удерживали Африку - не забыли Эль-Аламейн? - сдерживали итальянский флот.

9 часов назад, Dante сказал:

+ Отдельный вопрос от моей хорошей знакомой: "именно из-за слабости конструкции Фау, американцы пригласили к себе на работу Фон Брауна?"

Пригласили его потому, что он был гением) И да, превосходно разбирался в ракетостроении. Но Фау-2 как таковая техническим шедевром отнюдь не была...