Про содержание, эскорт, проституцию

[sollozapada 4603]

Переписываюсь, короче, с одним парнем. Красивый паренек молодой.

Общались какое-то время, потом он слезливую историю загнал, что попал в сложную ситуацию, и вынужден искать содержание. Типа работает, учится, за учебу за квартиру платит, но тут долг еще - нужна помощь. Не, у меня он ничего не просил - я на опережение сработал. Как понял, к чему ведет - сразу сказал, что это не ко мне, со мной пока что еще бесплатно знакомятся) Но так, переписываемся иногда, он что-то рассказывает. 

И вот я задумался. Какое-то пренебрежение к нему у меня есть. Ну он папика ищет, ему не сильно принципиален возраст и внешность (понятно, что это будет мужчина старше него), у него конкретная цель - решить свои финансовые проблемы и какой-то старт получить. Парень не глупый, не кукла, вполне четко понимает, что хочет и для чего. И честно сразу об этом говорит, что плюс ему, конечно.

Так вот. С одной стороны, как-то лично у меня уважения его подход не вызывает. Ну как так, отдавать свою молодость, лучшие годы какому-то нелюбимому мужику ради финансовой поддержки? Почему не самому пытаться как-то добиваться успеха? А с другой - понимаю, что мое пренебрежение - скорее предрассудок. если отбросить эмоции, я же то же самое делаю. Да и почти все. Тоже продаю себя за деньги. Только вместо нелюбимого папика, у меня нелюбимая работа. Ну, сейчас уволился, но, скорее всего, и потом так будет, увы. Разницы то, особо, между нами нет. Он готов проводить время с человеком, который ему, возможно, и неприятен за деньги, я готов делать почти то же самое. Единственная разница - ему еб*т задницу, мне - мозг, даже не знаю, что хуже)

Как вы относитесь к содержанию, ну и до кучи к эскорту и проституции? И эти три понятие - разновидности одного явления, или кардинально отличаются?

[Ace of Hearts 737]

В такие отношения я бы тоже не стал ввязываться, хотя некоторых парней по-человечески понять можно. Из-за бедных родителей, неблагополучной среды, отсутствия коммерческой жилки возможностей чего-то добиться у них немного, поэтому приходится искать "папика". Хорошо, что он хотя бы честно об этом говорит и сам свою ситуацию понимает.

В творческой среде бывает, что молодой парень находит старшего партнера, который его опекает, помогает найти себя в этой жизни. Если парень совершеннолетний и никакого насилия или принуждения нет, обе стороны понимают, что они делают и зачем, то ничего ужасного я в таких отношениях не вижу и не осуждаю.

[Orvik 540]

Резко отрицательно. Позор для мужчины однозначно. Я не считаю что давать или получать помощь друзей родственников или любимого позорно. Я считаю что торговать собой позорно. 

[sollozapada 4603]

1 минуту назад, Orvik сказал:

Позор для мужчины однозначно.

А для женщины нормально?

 

Кстати, как я помню, твой партнер сильно старше тебя и достаточно обеспеченный. Сначала ты противился его попыткам тебя материально поддерживать, дарить подарки, а сейчас, вроде, принимаешь это в той или иной мере?

[ElijahCrow 2737]

1 час назад, sollozapada сказал:

Ну как так, отдавать свою молодость, лучшие годы какому-то нелюбимому мужику ради финансовой поддержки

Ну молодость в наше время - это между 18-ю и 45-ю - штука очень растяжимая. 

Лично у меня стремление людей сесть кому-то на шею вызывает некоторую брезгливость. С другой стороны - честно заработанное - это честно заработанное. Ну, кто-то жопой работает, кто-то головой...

Эх... была у меня детская мечта вырасти и стать порноактером... не срослось... 

[Венцель 1514]

1 час назад, sollozapada сказал:

Как вы относитесь к содержанию, ну и до кучи к эскорту и проституции? И эти три понятие - разновидности одного явления, или кардинально отличаются?

Это все одно и то же. Разница лишь в сроках. Содержание это long-term проституция, причем вместо конкретной суммы денег часто выступают какие-то другие блага типа шмоток или техники. Отношусь нейтрально. Каждому свое. Есть спрос, есть и предложение.

[sollozapada 4603]

4 минуты назад, ElijahCrow сказал:

Ну молодость в наше время - это между 18-ю и 45-ю - штука очень растяжимая. 

Ага. Это себя надеждой тешат те, кто уже не молод) Не стареют душой ветераны. 

Не растяжимая она, молодость. Лет до 25) 

[Венцель 1514]

1 минуту назад, sollozapada сказал:

Не растяжимая она, молодость. Лет до 25) 

До 25 это, скажем так, малолетство.  А молодость лет до 30-32 точно. Хотя с твоими вкусами скоро и 20-летних будешь вытиранами считать.

[sollozapada 4603]

Кстати, чувак официантом работает. Я ему сказал, что тема вообще не моя, и мне не интересно. Но он говорит "ок, будем просто дружить, заходи, угощу кофе". 

Интересно, он просто решил с другой стороны зайти? Хотя, с чего бы, он же ничего не знает о моем финансовом положении. Или просто общаться понравилось и правда дружбу предлагает?

 

[Венцель 1514]

В 14.02.2020 в 00:11, sollozapada сказал:

Кстати, чувак официантом работает. Я ему сказал, что тема вообще не моя, и мне не интересно. Но он говорит "ок, будем просто дружить, заходи, угощу кофе". 

Определенно решил просто дружить. Ты ещё слишком молодой для папика, так что у него нет никаких оснований считать, что ты его будешь содержать.

[sollozapada 4603]

10 минут назад, Венцель сказал:

До 25 это, скажем так, малолетство.  А молодость лет до 30-32 точно. Хотя с твоими вкусами скоро и 20-летних будешь вытиранами считать.

Да ты меня такими темпами в педофилы скоро запишешь) 

25 - это уже взрослый, сформированный человек, зрелый. Понятно, что кто-то и всю жизнь может не взрослеть, но это, скорее, патология) 

Ну и физиологически, так или иначе, человек после 25 начинает стареть. Да, сейчас не 35 средняя продолжительность жизни (как изначально было природой "придумано"), поэтому в социальном плане критерии детства-юности-зрелости-старости смещаются в сторону увеличения, но физиологически то так. Дегенеративные процессы в организме начинаются плюс-минус в 25.

6 минут назад, Венцель сказал:

Определенно решил просто дружить. Ты ещё слишком молодой для папика, так что у него нет никаких оснований считать, что ты его будешь содержать.

Ну, если так, то это лестно) Значит я неплохой собеседник)

Изменено 13 февраля, 2020 пользователем sollozapada

[ElijahCrow 2737]

7 минут назад, sollozapada сказал:

Не растяжимая она, молодость. Лет до 25) 

Честно говоря более менее взрослым мужиком я стал себя чувствовать только пару лет назад. Тут ведь вопрос не в стареющей душе, а в стареющем теле в первую очередь. Кто-то уже в 25 лет выглядит как потрепанный жизнью дятел, а кто-то и в сорок вполне огурец. Иногда вообще бывает: смотришь на человека - тело 20-и летнего юноши, кубиками пресс, смотришь на лицо - 50. А на самом деле - 40. 

 

5 минут назад, sollozapada сказал:

Ну и физиологически, так или иначе, человек после 25 начинает стареть.

Физиологически мужики растут до 30 лет.  Причем прямо вот в высь растут. 

[sollozapada 4603]

В 14.02.2020 в 00:24, ElijahCrow сказал:

Честно говоря более менее взрослым мужиком я стал себя чувствовать только пару лет назад. 

Да не бывает такого, ну не бывает. 

Я не очень понимаю, почему люди не могут видеть возраст. Может у меня такой дар уникальный?)))

Да, можно и в 25, да и в 20 запустить себя и стремно выглядеть. Можно и в 50 быть красавцем и следить за собой. Но видно, что вот этому жиробасу 20, он просто хреново выглядит, а этому красавчику 40 или 50, он просто хорошо выглядит. 

Я уже приводил пример. Как-то еще со Степаном, смотрели какой-то фильм. Там герой-полицейский. Ну классно парень выглядит. Степан говорит "представляешь, актеру 50, а выглядит на 30, лучше чем ты". Нет, не выглядит он на 30, он выглядит на 50, просто очень хорошо, ну как это можно не видеть?

[sollozapada 4603]

17 минут назад, ElijahCrow сказал:

Физиологически мужики растут до 30 лет.  Причем прямо вот в высь растут. 

Не растут. Рост костей в длину вообще блокируется при половом созревании, если он продолжается - это, скорее, патология. 

 

[ElijahCrow 2737]

15 минут назад, sollozapada сказал:

Да, сейчас не 35 средняя продолжительность жизни (как изначально было природой "придумано")

Природой ничего "придумано" не было. 35 - это "средняя по больнице" продолжительность жизни, когда из 5 детей двое умирало во младенчестве, один - в детстве, и в целом 2/3 популяции не доживали до 30 лет. В Римско Империи средняя продолжительность жизни была едва ли не меньше 30 лет. Но и глубокие старцы там тоже жили во вполне замечательном количестве. Но! Поскольку примерно треть людей успевала дожить до возраста половой зрелости и умереть, при этом, до 30 - т.е. вполне еще себе молодыми существами, хотя и, часто, более чем потрепанными жизнью, то естественный отбор никоим образом не работал на те мутации которые "выстреливали" после этих самых тридцати-тридцати пяти лет. При этом, давайте не забывать, что "бабушка всея средневековья" Алиенора Аквитанская, родившись около 1124 года умерла в 1204 году, успев за свою долгую жизнь два раза выйти замуж и родить 10! детей, причем последнего ребенка - Иоанна Безземельного - она родила в 43 года. Из чего мы можем сделать два вывода: 1) в 43 года она была вполне вдувабельна, даже после 9-и беременностей 2) даже после 9-и беременностей, в 43 года она смогла родить относительно здорового ребенка. 

При этом, конечно, достаточно взглянуть на старые фильмы и фотографии, чтобы убедиться - люди родившиеся в начале прошлого века к 30 годам выглядели, по сегодняшним меркам, лет на 15 старше. Что нисколько, большинству из них, не помешало превратиться в бодрых стариков, без проблем доживающих до 80 и даже больше. 

[Ветер 8389]

2 часа назад, sollozapada сказал:

Как вы относитесь к содержанию, ну и до кучи к эскорту и проституции? И эти три понятие - разновидности одного явления, или кардинально отличаются?

Отношусь нормально. Да, все тогуют собой, только по-разному - одни мозгами, другие ж*пой, третьи х**м, четвертые овощами на рынке, и так далее. Ничего нового, и просто смешно кого-то за это осуждать. Эскорт не обязательно проституция, это, прежде всего, сопровождение на самом деле. Просто у нас этим словом красивым привыкли прикрывать другое.

 

А насчет возраста... Смотрите не на лицо, а на шею и руки.))

[sollozapada 4603]

В 14.02.2020 в 00:53, ElijahCrow сказал:

Природой ничего "придумано" не было. 35 - это "средняя по больнице" продолжительность жизни, когда из 5 детей двое умирало во младенчестве, один - в детстве, и в целом 2/3 популяции не доживали до 30 лет.

Да. А я знаю кошку, которая 22 года прожила. Да и в принципе, домашние кошки часто живут в районе 15 лет. А вот их дикие предки лет 7 живут. В среднем, конечно.

[ElijahCrow 2737]

18 минут назад, sollozapada сказал:

Нет, не выглядит он на 30, он выглядит на 50, просто очень хорошо, ну как это можно не видеть?

Ну, не знаю, очень даже можно этого не видеть. Мы вот с женой тоже столкнулись с этим - актер видно, что не мальчик зеленый, но выглядел сильно моложе роли которую играл, особенно на фоне других персонажей того же возраста. Погуглили - не, актеру не 35, не 40, а все 50, как и должно быть. Такое бывает. Потому что очень многие после 35-и сильно стареют физиономией.

9 минут назад, sollozapada сказал:

Не растут. Рост костей в длину вообще блокируется при половом созревании, если он продолжается - это, скорее, патология. 

Это не паталогия, а вполне себе факт. До 25-и причем рост идет вполне ощутимый, а дальше - очень медленный, и практически незаметный, но устойчиво фиксирующийся до 1 см. Это не патология. Во всяком случае - в наше время. Вообще парни до 25-и лет могут выглядеть как-то по-юношески нескладно. 

 

[ElijahCrow 2737]

9 минут назад, sollozapada сказал:

Да. А я знаю кошку, которая 22 года прожила. Да и в принципе, домашние кошки часто живут в районе 15 лет. А вот их дикие предки лет 7 живут. В среднем, конечно.

Сейчас возраст жизни домашних животный сильно вырос за счет ветеринарии. Лесная же кошка живет в диких условиях лет 15, а в неволе - все 30. Домашняя - 2-3 года на улице, и лет 18-20 в домашних условиях, дворовые "условно домашние" - где-то между этими двумя показателями. Это, конечно, средние цифры. Есть домашние кошки, которые и 30 лет живут себе. 

Но домашние кошки - это искусственный отбор и все такое. Если говорить о человеческой популяции эпохи средневековья, то нужно учитывать, что в условиях жесткого естественного отбора у тебя до старости будут доживать очень здоровые и крепкие особи. Особенно если их обеспечивать хорошим питанием. Поэтому европейская аристократия вполне могла похвастаться крепкими стариками. Кстати вот, скажем, в московском Кремле я несколько лет назад участвовал в раскопках, там были прекрасные покойники - мужики под метр восемьдесят, и возраста весьма пожилого (т.е. за 60). У всех - очень серьезные проблемы с опорно-двигательным аппаратом, сросшиеся позвонки, пальцы ног - и т.д. Но - рост под два метра - богатыри. Хорошо кушали и много времени проводили в седле. - это служилые люди московского государства. В принципе в средние века все самые слабые умирали в раннем детстве, а дальше три варианта - чума, насильственная смерть или съели/выпили что-нибудь не то (например воды, вместо пива). В принципе, если вот в грубом приближении, то возрастная пирамида в то время действительно была пирамидой, когда стариков, было, безусловно, мало, но они были, естественно. У тебя в принципе в любом возрасте был примерно одинаковый шанс умереть. Дальше, по мере развития медицины и вообще улучшения качества жизни с одной стороны в целом сокращается смертность в любом возрасте - поэтому довольно много человек доживает до глубокой старости, плюс сокращается детская смертность и мы получаем демографический взрыв и в целом немного менее здоровую новую генерацию людей. У не очень здоровых людей шансы до старости дожить ниже, и мы получаем картину, когда, много не очень здоровых людей начинают умирать где-то после 60-и, но все еще много народу доживает до 80-и лет. 

[Orvik 540]

7 часов назад, sollozapada сказал:

А для женщины нормально?

 

Кстати, как я помню, твой партнер сильно старше тебя и достаточно обеспеченный. Сначала ты противился его попыткам тебя материально поддерживать, дарить подарки, а сейчас, вроде, принимаешь это в той или иной мере?

Для женщин тоже ненормально. Но у женщин могут быть оправдания. К примеру осталась она с детьми и нашла мужчину что бы их поднять. 

Не принимаю. Точнее принимаю но.... Ну например в поездке он оплатил отель. Но поехал я по его просьбе. Ну... Не отказывать же всегда. А так нет... Не могу я так. Да он уж смирился. Я же не голодный в самом деле. И работаю и все у меня нормально в этом плане. 

[Dante 10403]

Захочет ли человек заниматься сексом за деньги по доброй воли? В большинстве случаев: нет. Секс это не просто интимное в кустах действо, но и действо при максимуме моральной незащищённости. Значит занятие сексом за деньги -- это вид принуждения, которое особым образом неприятно. Может ли человек адаптироваться к такому? Ответ: да. Человек существо гибкое, и может адаптироваться, тем не менее глупо считать, что подобное поведение не оставит никаких следов на психическом состоянии. Скорее всего оставит, и эти следы будут:

• отвращение к людям
• низкий уровень доверия
• нигилизм
• цинизм

Это мы рассмотрели ситуацию с одной стороны, со стороны принуждения. Теперь рассмотрим ситуацию с другой стороны: денег. Пусть вы зарабатываете 100$ обжигая указательный палец на печи. Больно? Да. Неприятно? Да. Если вам предложат 1000$ за один ожог -- вам хватит? А 10000$ А 1 000 000? Какую бы я сумму не назвал, вы не будете удовлетворены, потому что в любом случае действие неприятное. Теперь вопрос: что будет делать человек, который недоволен финансовым вознаграждением? Ответ: пытаться обмануть.

То есть, в независимости от того, насколько "хороший" перед вами эскорт, мальчик, который ищет папика, и прочее, сама по себе ситуация будет обязывать его вас обманывать. Это не потому что он гнида, а потому ситуация рулит. И тут уже не важно плохой он или хороший. Стремление вас обокрасть -- постоянно будет висеть в воздухе, и как только появится момент, он будет реализован.

Чувствуете отвращение к этим людям? Сюрприз: и не случайно, и это не просто ксенофобия. Это ещё и страх быть обманутым и страх не на пустом месте.

Снова таки, это ничего не говорит о самих людях, о том, что они какие-то не те, второго сорта. Люди, попавшие в эту ситуацию могут быть может даже лучше вас по качествам. Но человек не определяет своё поведение на 100%. 

Третий аспект: люди которым понравилась эта работа и которые не скованы принуждением ко всему выше сказанному не имеют отношения. Однако такие люди как правило папиков не ищут. Они им не нужны.

10 часов назад, sollozapada сказал:

Почему не самому пытаться как-то добиваться успеха?

Несколько причин:

1. Реальное отсутствие источников дохода и возможностей. Например, возьмём персонаж Гри: нет родителей, нет возможности много зарабатывать, нет жилья. Часто бывает так - человек вкалывает на работе, но достаток позволяет только не умереть с голоду. Такие люди часто эскортом и подрабатывают.
2. Привычка так зарабатывать. Бывает пошло поехало, исказилось понимание.
3. Любовь так зарабатывать. Человеку нравится облапошивать других. Теперь это его девиз по жизни.

10 часов назад, sollozapada сказал:

Разницы то, особо, между нами нет.

Разница в том, что нелюбимая работа не всегда эквивалентна нелюбимому сексу. Разный уровень нелюбимости. Разница так же в том, что работая на дядю, у тебя есть один уровень зависимости, а живя с дядей, который за тебя платит -- другой уровень. И если отбросить эмоции, второе куда менее выгодное занятие.

10 часов назад, sollozapada сказал:

Единственная разница - ему еб*т задницу, мне - мозг, даже не знаю, что хуже)

И тут ты ошибаешься: жить с человеком, который тебе не айс -- это не только в задницу, но и в мозг. Причём, если заднице пофик или бывает приятно, то вот мозг... его никак не отключишь....

8 часов назад, sollozapada сказал:

Да не бывает такого, ну не бывает. 

Ты путаешь молодость и ювенальность. Черты лица подростка != молодость. Это просто переходное состояние между ребёнком и мужчиной. А так то да, критерии молодости в медицинском смысле уходят сейчас даже за 45, если считать молодостью жизнь без болезней старости.

[ElijahCrow 2737]

16 часов назад, sollozapada сказал:

Интересно, он просто решил с другой стороны зайти?

Сзади, что ли?

 

[Сергей Греков 8180]

17 hours ago, sollozapada said:

Дегенеративные процессы в организме начинаются плюс-минус в 25.

Послушай, милый: не беда

Неверной младости утрата...

Конечно, я теперь седа, 

Немножко, может быть, горбата,

Не так резва, не так мила,

Как прежде, в старину была.

Зато, замечу я при этом,

Меня считают все -- поэтом!))

[Yar 7863]

Отношусь лояльно. Но сближаться не стал бы. Не из чувства брезгливости или чего-то такого. А из соображений безопасности для психики. Потому что я привяжусь, а он срулит, когда на горизонте появится более выгодный вариант. Когда него отношения - это джаст бизнес, вероятность такого окончания приближается к 100%, а тогда зачем?

[Сергей Греков 8180]

1 hour ago, Yar said:

Потому что я привяжусь, а он срулит,

Он не срулит, а насрёт -- и если бы рядом...