Почему "на самом деле" отправили в отставку Медведева

[Licht 3870]

Читаю последние новости за прошедшие 3 дня:
13.01.2020 - Медведев пришел на совещание в галстуке с розовыми лебедями
15.01.2020 - Правительство России ушло в отставку

Случайность? Не уверен)))

[Dante 10405]

1 час назад, Licht сказал:

Читаю последние новости за прошедшие 3 дня:
13.01.2020 - Медведев пришел на совещание в галстуке с розовыми лебедями
15.01.2020 - Правительство России ушло в отставку

Случайность? Не уверен)))

Я тоже немного слежу. Как мне понятно, кто-то готовится к глобальной рокировке. 

[Lucius Domitius Ahenobarbu 1265]

Господа и Дамы, в очередной раз призываю, давайте воздержимся от политики........

Изменено 16 января, 2020 пользователем Lucius Domitius Ahenobarbu

[Сергей Греков 8188]

2 hours ago, Lucius Domitius Ahenobarbu said:

Господа и Дамы, в очередной раз призываю, давайте воздержимся от политики........

Если долго вглядываться в политику, политика начнет вглядываться в тебя.))

[Каланча 1009]

Не ззнаю о чем тред, но пора валить. =)

[sollozapada 4603]

Да никто его не отправлял, он сам свалил. Когда "отправляют", хлебную не пыльную должность не создают. 

То, что дедушка понаобещал и понапредлагал очень сложно будет реализовать. Медведеву нафиг это не нужно, он адекватный человек и реалист. В принципе, он и его взгляды мне симпатичны, жаль, что у него не оказалось политической воли и самостоятельности еще 8 лет назад...

"Отправляют" либо с позором и "утратой доверия", либо куда-то в ипуня, руководить Задрищенской областью или каким-нибудь "очень важным" Агентством по контролю за поросячими хвостами. А здесь, явно, желание было его, и ему пошли навстречу, придумав новую должность.

8 часов назад, Lucius Domitius Ahenobarbu сказал:

Господа и Дамы, в очередной раз призываю, давайте воздержимся от политики........

Нет, не давайте.

Это неотъемлемая часть нашей жизни, такая же, как и все другие. Мы здесь для этого, чтобы обсуждать то, что нас волнует. 

[ElijahCrow 2737]

1 час назад, sollozapada сказал:

Да никто его не отправлял, он сам свалил. Когда "отправляют", хлебную не пыльную должность не создают.

Да ладно! При Путине только так и делают. Это вообще нормальная практика - вполне средневековая, когда боярин мог попасть в опалу, но должность ему какую-то все равно давали...

Если серьезно, то это просто подготовка к тем изменениям, которые Путин и компания наметили. 

[Кир Aquarius 6900]

23 часа назад, sollozapada сказал:

 Медведеву нафиг это не нужно, он адекватный человек и реалист.

Чо правда? Прежнев хоть молчит, а этот и не скрывал, что жил исключительно в своём прекрасном мире. С наноболтами и Мираторгом.

Произошла определённая рокировка. Которая на нас, по ходу, особо не отразится. Ну что это за важные дополнения в конституцию - чтоб президент 25 лет жил в России? Первостепенная важность для населения.

[Licht 3870]

В 16.01.2020 в 22:44, Каланча сказал:

Не ззнаю о чем тред, но пора валить. =)

Не факт. Вполне вероятно, что готовится очень мягкий, консервативный вариант «откручивания гаек» и постепенных демократических преобразований. Во всяком случае, очень похоже на создание «системы сдержан и противовесов». Ergo, нашёлся-таки раб, шепнувший нашему триумфатору «memento mori”)))

В 17.01.2020 в 22:38, Кир Aquarius сказал:

Чо правда? Прежнев хоть молчит, а этот и не скрывал, что жил исключительно в своём прекрасном мире. С наноболтами и Мираторгом.

Произошла определённая рокировка. Которая на нас, по ходу, особо не отразится. Ну что это за важные дополнения в конституцию - чтоб президент 25 лет жил в России? Первостепенная важность для населения.

Нет. Гораздо важнее отданные полномочия по формированию Правительства. Быть может, я неисправимый оптимист, но очень надеюсь, что это начало российской «the system of checks and balances”) 

[Каланча 1009]

47 минут назад, Licht сказал:

Не факт. Вполне вероятно, что готовится очень мягкий, консервативный вариант «откручивания гаек» и постепенных демократических преобразований.

У меня это вызывает сомнения, т.к. никто не планирует отменять закон о суверенном рунете и никто не закрывает проекты ЦБ по заворачиванию всей банковской системы на ЦБ, т.е. в скором времени ни одна электронная транзакция не пройдет без акцепта ЦБ. Также планируют запретить все зарубежные технологии из серии Apple Pay (MDES/VTS).

Конечно, хочется верить в то, что все будет хорошо.

[ElijahCrow 2737]

1 час назад, Каланча сказал:

никто не планирует отменять закон о суверенном рунете

Кончено. На это же выделяются деньги. А вот реальных результатов мы не дождемся никогда.

Нет, я не думаю, что они думают "откручивать" или "закручивать" гайки. Хотят сохранения своих капиталов - да. 

 

[Каланча 1009]

1 минуту назад, ElijahCrow сказал:

А вот реальных результатов мы не дождемся никогда.

Технически это сделать не так сложно, ну а бюджет конечно же утилизируют. =)

[Кир Aquarius 6900]

17 часов назад, ElijahCrow сказал:

Нет, я не думаю, что они думают "откручивать" или "закручивать" гайки. Хотят сохранения своих капиталов - да.

Капиталы и жадность - это хорошо. Но есть более сильные чувства. Например страх. Контроль над информацией, денежными потоками, изоляционизм - на что это больше похоже, на жадность или страх? Мне кажется последнее. Они боятся всего иного, что может пошатнуть их привычную жизнь.

19 часов назад, Licht сказал:

 Гораздо важнее отданные полномочия по формированию Правительства. Быть может, я неисправимый оптимист, но очень надеюсь, что это начало российской «the system of checks and balances”) 

То что моё правительство будут формировать Зюганов и Жириновский оптимизм внушает в последнюю очередь.)) Хотя понимаю, что не изменится ровным счётом ничего, ибо они всю жизнь только штамповали решения кремля.

[ElijahCrow 2737]

18 часов назад, Кир Aquarius сказал:

Капиталы и жадность - это хорошо. Но есть более сильные чувства. Например страх. Контроль над информацией, денежными потоками, изоляционизм - на что это больше похоже, на жадность или страх? Мне кажется последнее. Они боятся всего иного, что может пошатнуть их привычную жизнь.

Ага, еще все хотят жить вечно. Проблема в том, что бессмысленно бороться с неизбежным наступлением завтра. Они могут хотеть контролировать информацию, но на это у них нет ресурсов. Не говоря уже о том, что там, "наверху", они все больше и больше озабочены грызней друг с другом. Изоляционизм - не более чем декларация. Какой изоляционизм, если у них все дети - в загнивающей Европе, если у них там недвижимость, если присвоенное здесь они конвертируют в блага там? Они бояться изоляции. Страшно бояться.

 

18 часов назад, Кир Aquarius сказал:

То что моё правительство будут формировать Зюганов и Жириновский оптимизм внушает в последнюю очередь.)) Хотя понимаю, что не изменится ровным счётом ничего, ибо они всю жизнь только штамповали решения кремля.

Ты так уверен, что именно они? Новое правительство будет формировать новый парламент. А кто туда пройдет, с учетом всех тенденций в обществе - большой вопрос.

 

[Каланча 1009]

9 часов назад, ElijahCrow сказал:

Они могут хотеть контролировать информацию, но на это у них нет ресурсов.

Им и не нужны ресурсы. Им достаточно дать указание поисковикам прекратить выводить в результатах поиска определенные темы. Соглашение уже как полгода подписано о фильтрации поисковых запросов (гугл, яндекс и мейл.ру его подписали).

9 часов назад, ElijahCrow сказал:

Изоляционизм - не более чем декларация. Какой изоляционизм, если у них все дети - в загнивающей Европе, если у них там недвижимость, если присвоенное здесь они конвертируют в блага там?

Изоляция для нас, а они боятся потерять возможность конвертировать местные капиталы в блага на западе, чтобы было куда бежать. =)

9 часов назад, ElijahCrow сказал:

А кто туда пройдет, с учетом всех тенденций в обществе - большой вопрос.

Ты веришь в честные выборы? =)

[ElijahCrow 2737]

2 часа назад, Каланча сказал:

Им и не нужны ресурсы. Им достаточно дать указание поисковикам прекратить выводить в результатах поиска определенные темы. Соглашение уже как полгода подписано о фильтрации поисковых запросов (гугл, яндекс и мейл.ру его подписали).

Если бы все задачи решались простыми указами... Увы, это не срабатывает. В настоящий момент просто невозможно контролировать всю информацию. Какие бы там соглашения кто там не подписывал. 

2 часа назад, Каланча сказал:

Изоляция для нас, а они боятся потерять возможность конвертировать местные капиталы в блага на западе, чтобы было куда бежать. =)

Одна из опор гибридных режимов - это наличие открытых границ. Открытые границы - это уже невозможность изоляции. Не говоря уже об интернете, где границ в принципе нет. 

2 часа назад, Каланча сказал:

Ты веришь в честные выборы? =)

"Честные выборы" складываются из нескольких частей:

1) Честная предвыборная кампания.

2) Честная процедура голосования.

3) Честная процедура подсчета голосов.

Вся это система держится на доверии, которая придает легитимность всем существующим выборным институтам власти. Как бы люди громко не кричали о бесчестных выборах но Путин президент потому, что за него реально проголосовали миллионы людей. Даже не так: он президент потому, что большинство людей уверенно, что за него проголосовало большинство. Люди вообще очень не любят когда их обманывают. Поэтому при возникновении серьезных сомнений в честности они склонны возмущаться и устраивать митинги, а то и вообще бунт поднять могут. И да, это вполне реально.

Ну а теперь по пунктам.

1) Честная кампания. Нет, кампании  не честные. Не допуски кандидатов и прочие грязные методы борьбы с использованием административного ресурса имеют место. В случае с вынесением на голосование поправок в Конституции единственные ресурсы которые может задействовать власть - это пропаганда и подкуп. Пропаганда работает с каждым годом все хуже. Подкуп - вообще вещь очень сомнительная в плане эффективности. 

2) Честная процедура голосования. В большинстве регионов России, на подавляющем числе избирательных участков процедура честная. Есть аномальные регионы. Есть аномальные участки. Но это исключение из общего правила.

3). Честная процедура подсчета голосов. Здесь тоже в большинстве случаев все довольно честно. 

Какие же тогда махинации применяются? Ну, во-первых - низкая явка. При низкой явке проще, скажем так, привести свой обмотивированный электорат и за счет него победить. Эта схема начала давать сбои при вялом протестном голосовании ("за черта лысого лишь бы не за...") и еще более усиливается эффект, когда ваши противники приводят такую же мотивированную группу на участки - например в Москве это было провернуто путем "умного голосования". Во-вторых, если вам нужна высокая явка при низкой явке - как, например на выборах президента в 2018 году, просто "чиститься" список избирателей. Т.е. вы вычеркиваете из списков людей, в надежде, что они не придут. В сухом остатке мы что имеем: в голосовании "за" поправки к Конституции  вы должны вести агитацию за высокую явку. При негативном отношении к поправкам велик шанс протестного голосования. Если этот протест будет достаточно велик, то вы ничего не сможете сделать - подделать результаты в таком масштабе не выйдет. Можно пойти на явный и откровенный подлог - это верно. Но с тем же успехом можно было бы вообще голосования не проводить. Проблем и скандалов было бы меньше. Потому что "Вы боитесь выносить это на голосование, потому что люди могут проголосовать против" - это только предположение. А вот "люди проголосовали против, но вы все подделали" - это уже обвинение, которое может быть куда более серьезной почвой для протеста.

 

[Венцель 1514]

Да нет никакой оттепели. Ща новую конституцию подмахнут, так там Путин сможет даже судей убирать. А если будет сидеть в этом своем Госсовете, как Елбасы, и при этом контролировать всех силовиков и едросов в совете федерации, так у него вообще никакой ответственности не будет, а власть почти абсолютная. Правда, он сам себе сделает проблемку. Потому что президент-то это не совсем маскарадная должность. У преемника легитимности побольше будет, чем у аркадага. Даже Медведев умудрился вокруг себя собрать каких-то сторонников за 4 года, так что потом пришлось их распихивать по разным местам, потому что вождь перепугался - кого-то на зону, кого-то, как Суркова, Дамбас курировать.

В общем, сейчас ничего не изменится, но после 2024 поглядим, как там будет с наследником и кого Путин назначит. Возможно, что того же Медведева.

Пока что я рад, просто счастлив, что жулика Мединского убрали. Выпил бы даже шампанского по этому поводу, если бы было.

Кстати, там выкинули вроде просвещенку-сталинистку-православную Васильеву, которая недавно хотела слово "ветеран" писать с большой буквы. Я так этим вдохновился, что решил провести собственную реформу, и начал писать "ГОВНО" только большими буквами. Так понимаю, что теперь все отменяется?

[ElijahCrow 2737]

11 часов назад, Венцель сказал:

Да нет никакой оттепели.

Оттепели нет. Но лед тронулся. И это вовсе не то, что, конечно, планируют Путин с компанией. Вообще все это производит впечатление каких-то предсмертных судорог. С одной стороны прописывают Госсовет, с другой - его полномочия определяются федеральным законом. С судьями - ну у нас и так независимостью судов не пахло. Нет, безусловно, то, что предлагается - не лезет ни в какие ворота. Это плохо, не продуманно и непонятно зачем. 

Вообще, есть большие подозрения, что Путин до конца своего срока не досидит. Вполне может уйти раньше.

[Кир Aquarius 6900]

4 часа назад, ElijahCrow сказал:

Оттепели нет. Но лед тронулся. И это вовсе не то, что, конечно, планируют Путин с компанией.

Что тронулось-то? Поправки в конституцию, которые не затронут подавляющее большинство граждан? Перемещение Медведева и Чайки на более спокойные, но не менее сытные должности? Заигрывание к карманным парламентом, который ничего самостоятельного в принципе не представляет?

Цитата

Вообще все это производит впечатление каких-то предсмертных судорог.

У тебя галлюцинации.))

[sollozapada 4603]

5 часов назад, ElijahCrow сказал:

Вообще, есть большие подозрения, что Путин до конца своего срока не досидит. Вполне может уйти раньше.

После слухов о самороспуске Думы после принятия поправок и досрочных выборах в нее (ну типа полномочия новые и Дума должна быть новая), у меня тоже появилась такая мысль. По всей видимости, от публичности и критики он устал, но от власти отказываться не хочет. Он хоть интернетов не читает, а все в распечатанных папочках, но он не совсем выжил из ума и оторвался от реалий, он человек в принципе умный. Ощущает, что уровень поддержки падает, бабки помирают, растет поколение либо аполитичное, либо оппозиционное, и неизвестно, насколько он упадет еще через 4 года. Уйдет на незаметную, но фактически главную должность в новой системе власти (готовит себе эту должность серого кардинала), в Госсовет там, или Думой рулить. А Президент будет новый - подконтрольный, с урезанными полномочиями, и все шишки за непопулярные решения на него. 

Посмотрим, что за поправки в итоге будут, тогда станет яснее. Если выборы в думу будут в этом году, а не в 2021, то, возможно, в следующем будут президентские. 

[ElijahCrow 2737]

42 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

Что тронулось-то? Поправки в конституцию, которые не затронут подавляющее большинство граждан?

Тронулось не "что", а "кто". Вся эта история с поправками - есть в этом что-то паническое. 

7 минут назад, sollozapada сказал:

После слухов о самороспуске Думы после принятия поправок и досрочных выборах в нее (ну типа полномочия новые и Дума должна быть новая), у меня тоже появилась такая мысль. По всей видимости, от публичности и критики он устал, но от власти отказываться не хочет.

Ну организовывать досрочные выборы в Думу бессмысленно - там и так скоро уже должны быть. С другой стороны.... лед действительно тронулся и мы выходим на поле большой подвижности и непредсказуемости. Стабильность кончилась, образовавшееся за 20 лет помойная куча куда-то поехала, и это будет ужасающая лавина. 

 

[sollozapada 4603]

4 минуты назад, ElijahCrow сказал:

Стабильность кончилась, образовавшееся за 20 лет помойная куча куда-то поехала, и это будет ужасающая лавина. 

Думаю, куча поехала в тенёк, при этом готовя себе плеяду новых должностей и огромных властных полномочий на этих должностях. А на передовую поставит зиц-председателей. 

Наверное, передумали делать армянский сценарий, когда бессменный президент, наконец, ушел, предварительно поменяв систему власти и присев к кресло Премьера, ставшего фактическим главой государства. А там вообще сроков нет. Народ понял, что его найопывают. И сейчас уже ситуация не очень, а через четыре года вообще не факт, что получится безболезненно поменять Конституцию и присесть в Премьерское кресло. Решили хитрее сделать (вполне возможно, досрочно). Например, какой-то Госсовет, никому неизвестный и непонятный, там какой-то Секретарь (а может и Председатель, посмотрим, обязательно ли эту должность будет занимать Президенту) - никто и не разберется, что это, чем занимается и какие полномочия. А внешне - вот вам, хотели смены власти, хотели новых лиц - получите. И Президент новый, и Премьер. Ну а кто в Совбезе, кто в Госсовете - особо никогда никого не интересовало... Вполне логичное развитие событий.

Кроме того, в 21 или 22 у Навального еще не заканчивается условный срок и он не может баллотироваться. А в 24 уже сможет (от вида на жительства в США можно и отказаться, если это будет мешать на тот момент). Избрать, может, и не изберут, но подпортит он конкретно, получив доступ к ТВ. 

[Каланча 1009]

18 часов назад, ElijahCrow сказал:

В настоящий момент просто невозможно контролировать всю информацию.

Эта байка для обывателей, чтобы они не поднимали шум и не беспокоились.

18 часов назад, ElijahCrow сказал:

Открытые границы - это уже невозможность изоляции.

А закрыть нельзя?

18 часов назад, ElijahCrow сказал:

Не говоря уже об интернете, где границ в принципе нет. 

Всеобщее заблуждение.

 

[Венцель 1514]

3 часа назад, ElijahCrow сказал:

Тронулось не "что", а "кто". Вся эта история с поправками - есть в этом что-то паническое. 

3 часа назад, sollozapada сказал:

Да ничего панического там нет. Никаких поводов для паники. Режим абсолютно стабильный, у Путина абсолютная легитимность, масштаб протестов микроскопический, политической оппозиции нет вообще. Согласен, что спешка выглядит странно. 

Но в этом, если задуматься, нет ничего удивительного. Это спецоперация. Гэбня мыслит именно так. Любое преступление нужно проворачивать быстро. Зачем спешить? Ответ в этой теме: стоило начать, уже всякие спекуляции. Досидит, не досидит, будут выборы, не будут, закачало, не закачало... Им оно надо? Пробуждение общественного мнения крайне нежелательно. Все изменения нужно сделать очень быстро и закрыть тему, чтобы не было никакого повода для болтовни и слухов. Стоит только дать повод, и у людей появится лишняя и вредная надежда на изменения. Поскольку никаких изменений не планируется, то вопрос нужно закрыть быстро и поставить точку.

Причем "реформы" совершенно технические. Слегка подправить конфигурацию, чтобы сохранить систему в неизменном виде. 

[ElijahCrow 2737]

2 часа назад, Каланча сказал:

Эта байка для обывателей, чтобы они не поднимали шум и не беспокоились.

Это не байка. Это объективная реальность. В истории человечества вообще не было еще правительств которые могли бы полностью контролировать всю информацию. А в современном мире это еще сложнее введу того, что скорость распространения информации увеличена многократно, да и способов передачи стало больше - не только "из уст в уста". 

2 часа назад, Каланча сказал:

А закрыть нельзя?

Чтобы все недовольные остались в стране? Без возможности уехать? Не - у нас же не тоталитарный режим. У нас диктатура иного свойства. Вы еще предложите интернет отключить - сразу же все 145 миллионов на улицу выйдут - просто, чтобы узнать, что происходит. И все - конец обеда. К настоящему массовым протестам наша власть не готова. 

2 часа назад, Каланча сказал:

Всеобщее заблуждение.

Почему же заблуждение? 

 

10 минут назад, Венцель сказал:

Да ничего панического там нет. Никаких поводов для паники. Режим абсолютно стабильный, у Путина абсолютная легитимность, масштаб протестов микроскопический, политической оппозиции нет вообще. Согласен, что спешка выглядит странно. 

Никакой там стабильности нет. Он, конечно, пытается выглядеть стабильным, но на самом деле это не так. Полыхнуть может в любой момент и по любому поводу.