Любовь Соболь и окна Овертона

[Dante 10405]

Привлекла внимание статья: https://www.bbc.com/russian/features-49165540

И цитата:

Цитата

Лично выступая против абортов, Соболь не приемлет их запрета. Давать добро на гей-парад в Москве она как депутат не готова: "Я бы вынесла этот вопрос на референдум. По этой проблеме много споров. Меня не смущает сам парад. Как мать меня смущают голые люди, которые с игрушками из секс-шопа выходили бы на улицу. Гей-парад может проходить по-разному, это необязательно голый мужчина в стрингах с фаллоимитатором, я извиняюсь за выражение, в руке. Такого человека я бы не хотела видеть на улице".

Очень хороший пример того, что такое окно овертона. Политик не может выйти за рамки общественного мнения. Не важно, что он или она думает сам.

[Yar 7864]

Пример хороший. Но ты недавно приводил украинского политика-националиста. Там аналогичная ситуация. Просто окно дискурса в обществе в Украине сместилось в сторону либеральных ценностей. И то, что он говорит, точно также не является отражением его личных убеждений, он просто хорошо уловил, куда ветер дует, и постарался возглавить. 

[Dante 10405]

22 минуты назад, Yar сказал:

Там аналогичная ситуация. Просто окно дискурса в обществе в Украине сместилось в сторону либеральных ценностей. И то, что он говорит, точно также не является отражением его личных убеждений, он просто хорошо уловил, куда ветер дует, и постарался возглавить. 

Это не правда. В Украине окно никуда не сместилось. Ситуация в целом такая же. Разве что нет закона...

[Stylist 12487]

1 час назад, Dante сказал:

В Украине окно никуда не сместилось.

В политике со скрипом смещается. В религии - тоже.
В Украине есть открыто поддерживающий ЛГБТ неканонический епископ Владимир Вильде, а в Беларуси - иеродиакон Валентин Тишко, единственный священник - открытый гей на постсоветском пространстве. 
Они прекрасно обосновывают свои взгляды, невзирая на то, что в Евангелии сказано:
«ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют».Кор.6:9-10

[Сергей Греков 8188]

19 minutes ago, Stylist said:

В политике со скрипом смещается. В религии - тоже.
В Украине есть открыто поддерживающий ЛГБТ неканонический епископ Владимир Вильде, а в Беларуси - иеродиакон Валентин Тишко, единственный священник - открытый гей на постсоветском пространстве. 
Они прекрасно обосновывают свои взгляды, невзирая на то, что в Евангелии сказано:
«ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют».Кор.6:9-10

Это не в Евангелии, Люд, это Павел в каких-то своих посланиях, по-моему... А ну да -- к коринфянам!)

Что же касается смелых священников, то у греков есть прелестная песенка про то, что одна ласточка весны не делает...

А Соболь -- фарисейка.

[AngelOK 752]

3 минуты назад, Сергей Греков сказал:

А Соболь -- фарисейка.

Ого... На чьей ты стороне, Сергей?..

[Сергей Греков 8188]

11 hours ago, AngelOK said:

Ого... На чьей ты стороне, Сергей?..

Когда человек говорит не то, что на самом деле думает, он -- фарисей (я по данному вопросу -- о парадах, когда есть частное мнение человека и есть его же общественная/партийная позиция). Впрочем, почти все политики -- в той или иной степени -- фарисеи. Даже самые, казалось бы, либеральные. Такова их горькая доля.)

[Dante 10405]

9 часов назад, Stylist сказал:

В политике со скрипом смещается. В религии - тоже.

Смотри, политика в Украине склонна избегать темы ЛГБТ. Это конечно отличается от того, что в РФ, но не на много. Например, высказывания Порошенко. И вот действия Зеленского: 

Цитата

Президента Украины Владимира Зеленского пригласили присоединиться к Маршу равенства в защиту прав ЛГБТ-сообщества в Киеве 23 июня

В целом в РФ ситуация схожа изнутри, если не считать политизации темы. Поэтому говорить, что тот человек ради политики начал поддерживать ЛГБТ смешно.

[Yar 7864]

Ситуация отличается в первую очередь направлением развития. Движение идет в противоположных направлениях. Украина стремится быть ближе к Европе. И политики стараются соответствовать европейским тенденциям. 

28 минут назад, Dante сказал:

Поэтому говорить, что тот человек ради политики начал поддерживать ЛГБТ смешно.

ну ок, пусть тебе смешно. Мне не смешно. Ты кстати не ответил тогда, как националистические и либеральные взгляды-ценности могут совмещаться в одной личности. Верю, что есть даже примеры каких-нибудь политиков из северной Европы. Но если по честному, то вот как это возможно? Топить за права человека, и говорить что некоторые недостойны этими правами обладать.

9 часов назад, Сергей Греков сказал:

Впрочем, почти все политики -- в той или иной степени -- фарисеи. Даже самые, казалось бы, либеральные.

Точно. Профессия у них такая.

[Dante 10405]

1 час назад, Yar сказал:

Ситуация отличается в первую очередь направлением развития. Движение идет в противоположных направлениях. Украина стремится быть ближе к Европе. И политики стараются соответствовать европейским тенденциям. 

Это правда. Но на текущий момент времени быть за ЛГБТ для политика означает смерть. Это нужно хорошо понимать и не строить иллюзий по типу: ой это он просто хотел так электорат увеличить.

1 час назад, Yar сказал:

Ты кстати не ответил тогда, как националистические и либеральные взгляды-ценности могут совмещаться в одной личности.

Не вижу особых проблем в этих конструкциях. Они все настолько абстрагированы, что вполне способы вмещать что угодно. Благо мозг человек очень ловко манипулирует моральными ценностями. Наверное поэтому я представляю из себя человека морального нигилиста.

[Olya 5735]

11 часов назад, AngelOK сказал:

Ого... На чьей ты стороне, Сергей?..

Артем, а разве обязательно быть на чьей-то стороне?) А если нет стороны, к которой хотелось бы примкнуть? Не стоит идеализировать Соболь, так же как не стоит идеализировать вообще кого-либо в политике - бессеребреники там не выживают(

11 часов назад, Сергей Греков сказал:

А Соболь -- фарисейка.

Из которой пытаются сделать мученицу)

[Сергей Греков 8188]

13 minutes ago, Olya said:

Артем, а разве обязательно быть на чьей-то стороне?) А если нет стороны, к которой хотелось бы примкнуть? Не стоит идеализировать Соболь, так же как не стоит идеализировать вообще кого-либо в политике - бессеребреники там не выживают(

Из которой пытаются сделать мученицу)

Именно! Подобно тому, как политики используют любые возможности, чтобы добиться веса в деятельности (продадут в секунду любые идеалы ради выгоды и тактических ходов), мы тоже должны приглядываться к ним лишь на предмет их полезности для нас. Восторженность по отношению к политикам есть тягостное скудоумие.

[Stylist 12487]

9 часов назад, Dante сказал:

говорить, что тот человек ради политики начал поддерживать ЛГБТ смешно.

Я не поняла, о каком из человеков идет речь.
В Западной Европе, США или на Тайване - порядочный процент гомофобов. Но законодательно закреплены нормы, поддерживающие ЛГБТ. Украина движется к Европе, в пику России.
Я в политику не лезу, но читаю новости из Германии от моего бро, которые и ты, Дима, в его ленте можешь читать.
Вот тебе "за" и "против":

Как живется однополым семьям с детьми в Германии

Цитата

Гомофобам чужие дети спать не дают! :-)
вКотакте и в Твиттере такая гомофобная истерия под текстом о детях в однополых семьях (https://p.dw.com/p/3NE9t), что волосы дыбом встают. Совершенно необразованные люди, Зато у них есть свой Twitter, офигеть!
https://twitter.com/dw_russian/status/1159169579500937216
https://vk.com/dw?w=wall-38649830_395860

 

[ElijahCrow 2737]

В 08.08.2019 в 09:50, Yar сказал:

Но если по честному, то вот как это возможно? Топить за права человека, и говорить что некоторые недостойны этими правами обладать.

Правый радикальный либерализм строиться на том, что граждане должны платить налоги и вот кто налоги платит - тот и гражданин. А если ты, скажем, многодетная мать и получаешь пособия, которые превышают сумму уплаченных тобой налогов - то молчи в тряпочку, ты не имеешь права голоса. Или, например, ты работаешь "на государство" - например в государственном Университете, или в полиции. Ну и все. Ты тоже лишен права голоса.  Т.е. есть либералы которые фактически выступают за некоторый вариант имущественного ценза.

Далее. Национализм может совмещаться с либерализмом. Например правами обладают только граждане, а чтобы получить гражданство тебе надо пройти сложную процедуру, а то ведь "понаехали тут всякие, вообще, хватит всех в страну пускать, нужно давать рабочие места гражданам, а не мигрантам".

 

В 08.08.2019 в 12:24, Сергей Греков сказал:

Именно! Подобно тому, как политики используют любые возможности, чтобы добиться веса в деятельности (продадут в секунду любые идеалы ради выгоды и тактических ходов), мы тоже должны приглядываться к ним лишь на предмет их полезности для нас. Восторженность по отношению к политикам есть тягостное скудоумие.

Вспоминаю тут Екатерину Шульман, которая высказывалась по поводу выборов в Московскую Думу, что в ней нам нужны не "хорошие люди", а те, кто будет вникать в строки московского бюджета и предавать огласке все скандальные подробности этого многомиллиардного документа.