Дело Кевина Спейси

[Dante 10403]

16 минут назад, Yar сказал:

Признаюсь тебе в ужасной вещи: мне это тоже иногда надо. Ловлю себя на таком. Вот купил в прошлом году кондиционер, холодит супер, стоит дешево (прочитал 100 отзывов пока выбирал). А друзья купили в 4 раза дороже, и он сломался через неделю после окончания гарантии. И риторика такая: я молодец, они лузеры. Все поняли, кто лучше всех умеет технику выбирать?! Они лузеры, а я-то молодец.

Стыдно. Но из песни слов не выкинешь.

Это нормальное состояние и ощущение. Часть идентификации. Другое дело, если вся идентификация на этом работает.

[Ветер 8389]

Только что, Yar сказал:

на случай если он перестанет соответствовать интересам элиты. 

насколько я помню, он лез в президенты

[Yar 7863]

Только что, Dante сказал:

Это нормальное состояние и ощущение. Часть идентификации.

А чем это принципиально отличается от людей, которые жадно обсуждают какой Спейси извращенец, что им таким нравственным даже не хочется видеть его на экране?

1 минуту назад, Ветер сказал:

насколько я помню, он лез в президенты

ага, но из-за скандала отказался участвовать. А потом вроде бы его даже признали невиновным, но это не точно)))

54 минуты назад, Ветер сказал:

Поэтому лучше не оправдываться, а защищаться, нападая, по-сицилиански.)

А это как?

[sollozapada 4603]

10 минут назад, Ветер сказал:

Все ты правильно говоришь, но понимаешь, какая заковыка: тридцатку лет назад парень мог не знать, кем он станет. даже так: он не знал.В то время он был обычным человеком и вел себя соответственно, без оглядки на туманное будущее. Мало ли кто что делал в молодости. Следует ли считать преследование за это платой за известность? Для меня тут большой вопрос. Ведь это не вчера случилось, когда известность уже была.

Ну там, если говорить конкретно о Спейси, преследования законом нет, как я понимаю. Срок давности прошел. А так, ну, да. Известные люди несут повышенные риски и ответственность даже за те косяки, которые были до их известности. Да, плата за известность. Пусть и отложенная с тех времен, когда известности еще не было и не знал, что будет. 

Ну, в принципе, что-то же было. Он и Спейси это не отрицал. Сразу признался, что гей, и добавил, что не помнит (вполне верю), но просит прощения если это действительно было. Кстати, очень достойно себя повел. А этот мужик на тот момент был несовершеннолетний, прошло бы не 30 лет, а хотя бы 10 - еще бы и судебное разбирательство затеяли. Но захотел этот мужик именно сейчас, на волне стародавних признаний рассказать - тоже его право. 

И еще, кстати, я не уверен, что Спейси так уж пострадал. Будем честными, не такой уж он востребованный актер был в последние годы. да, потерял одну более-менее крупную и несколько не очень крупных ролей, но сколько заработал на бесконечных интервью, которые до скандала у него брали не так уж и часто в последнее десятилетие? В общем, не бедствует он, не последней рубашки лишился. 

[Dante 10403]

1 минуту назад, Yar сказал:

А чем это принципиально отличается от людей, которые жадно обсуждают какой Спейси извращенец, что им таким нравственным даже не хочется видеть его на экране?

Тем, что для них эта часть идентификации является очень ВАЖНОЙ. Вот в чём разница. То есть уровень ущербности личности таков, что они только так могут получать ощущение полноценности.

Только что, sollozapada сказал:

Ну там, если говорить конкретно о Спейси, преследования законом нет, как я понимаю. Срок давности прошел.

Не читал, но не читал  

[sollozapada 4603]

1 минуту назад, Dante сказал:

Не читал, но не читал  

Читал. Мы же говорим о том, что 30 лет назад было и что послужило первым обвинением, в этом не обвиняют же. Ну а то, что было недавно, там же потом, через год его еще 100500 человек обвинили в чем-то, и это было совсем не 30 лет назад - ну тут уже "следствие покажет"

[Yar 7863]

44 минуты назад, Ветер сказал:

На что он не повелся? Я так и не понял.

по слухам девушка поставила ультиматум: или экзамен автоматом или обвинения в домогательстве со стороны преподавателя.

Он мог бы поставить ей оценку, чтобы избежать разговоров. Понятно, что его не уволили бы скорее всего, но нервы могли бы потрепать.

10 минут назад, Dante сказал:

То есть уровень ущербности личности таков, что они только так могут получать ощущение полноценности.

Дима, вот откуда мы это знаем? Это же как бабки на лавке, для которых любая соседская девчонка - проститутка, и на каждую компромат имеется. Теперь все то же самое в интернете. И никому не важна истина, только языки почесать. Грешников обсуждать интереснее, чем праведников. Праведники вообще всех бесят)))

[Ветер 8389]

1 минуту назад, Yar сказал:

по слухам девушка поставила ультиматум: или экзамен автоматом или обвинения в домогательстве со стороны преподавателя.

И опять же непонятно, что дало ей основания для подобного шантажа. Очень странно. Я мог бы сказать, что она идиотка, но вроде ж нет, раз медаль и студентка. Неужели уровень наглости достиг такой отметки? Что, вот так вдруг такое заявить, так бесстыдно вымогать? Чето у меня в этом месте затык.

Я еще понимаю, диктофон, что-то было сказано. А так, с бухты-барахты...

[Yar 7863]

Только что, Ветер сказал:

Я мог бы сказать, что она идиотка, но вроде ж нет, раз медаль и студентка. Неужели уровень наглости достиг такой отметки?

Наглая. Больше подробностей не знаю. В свое время меня удивило, что несколько парней из ее класса, с которыми мы учились (а их человек 10 поступало, ф-м школа), принципиально ее избегали. 

Для меня было показательным, что экзамен таки она на комиссии сдала, хоть и плохо. И диплом в итоге получила, т.е. специально ее не валили, хотя про историю эту думаю все знали. 

[Ветер 8389]

26 минут назад, sollozapada сказал:

Да, плата за известность. Пусть и отложенная с тех времен, когда известности еще не было и не знал, что будет. 

Парень украл в магазине бутылку водки. Его накрыли. Через пятнадцать лет он стал очень известным человеком, публичной личностью. Выступал по телевизору, и один из тогдашних охранников его узнал. Дальше можно придумать шантаж или пиар, но не суть. Вопрос: должен ли сейчас этот мужик отвечать за разруленное дело давно минувших дней?

7 минут назад, Yar сказал:

Наглая.

Умолкаю, ибо сказать мне тут больше нечего.)))

А вообще, если честно, нынешним преподам сейчас гораздо труднее приходится, чем тем, из раньшего времени. Ухо востро приходится держать, ибо.

[Yar 7863]

10 минут назад, Ветер сказал:

Я еще понимаю, диктофон, что-то было сказано. А так, с бухты-барахты...

не знаю про диктофон, но почти уверен, что никто к ней реально не домогался. Сейчас мне кажется, что доказать сексуальное домогательство очень сложно. А вот испортить человеку жизнь, обвиняя его в этом, легко. Это касается и актеров, и политиков, и вот педагогов тоже.

8 минут назад, Ветер сказал:

А вообще, если честно, нынешним преподам сейчас гораздо труднее приходится, чем тем, из раньшего времени.

наверное сложнее всех тем, кто с подростками работает. Студенты все-таки уже люди взрослые, умеют себя в руках держать. Ты в жизни сталкивался с такими ситуациями, когда кому-то из педагогов угрожали липовыми обвинениями?

[sollozapada 4603]

1 минуту назад, Ветер сказал:

Парень украл в магазине бутылку водки. Его накрыли. Через пятнадцать лет он стал очень известным человеком, публичной личностью. Выступал по телевизору, и один из тогдашних охранников его узнал. Дальше можно придумать шантаж или пиар, но не суть. Вопрос: должен ли сейчас этот мужик отвечать за разруленное дело давно минувших дней?

Ну, что значит "отвечать"? Если много лет прошло и срок давности истек (как в случае с первым обвинителем у Спейси) - нет. Отвечать своей репутацией? Ну, да. Точнее, не "должен", но будет. Я не говорю, что это хорошо или плохо, не даю этому оценок. Но, по факту это так. Главный капитал, актив публичного человека - общественное мнение, общественное приятие и популярность. С этого капитала он имеет доход. И он рискует им, даже если оплошность он совершил до этого. Чем выше летаешь, тем больнее упасть. Если ты сторож на стоянке, никто и не вспомнит, что ты пятнадцать лет назад водку украл, а если и вспомнит - последствий не будет, ты вполне можешь сказать "ну было по молодости и чо?", и всем пофиг. Но сторож и не имеет никакого дохода с публичности и популярности, поэтому ему пофиг, этого актива у него нет, и испортить ничего здесь нельзя. Короче "Если у вас нету дома, пожары ему не страшны". А когда человек зарабатывает на своей популярности, соответственно, он рискует и потерять ее за старые огрехи. 

[Ветер 8389]

2 минуты назад, sollozapada сказал:

А когда человек зарабатывает на своей популярности, соответственно, он рискует и потерять ее за старые огрехи. 

Или просто известный. Я лично считаю, что украденная им когда-то бутылка не имеет никакого отношения к нему, сегодняшнему, и на подобные "воспоминания" вообще не стоит обращать внимания. К сожалению, тут работают другие механизмы, о которых мы говорили до этого: тёмное желание обывателя унизить "небожителя", повысив на этом свою самооценку, зависть и мстительное злорадство. Чем и пользуются создатели "общественного мнения", раздувая кадило.   

19 минут назад, Yar сказал:

Ты в жизни сталкивался с такими ситуациями, когда кому-то из педагогов угрожали липовыми обвинениями?

Когда я учился, то ни о чем подобном даже не слышал.

[Yar 7863]

5 минут назад, Ветер сказал:

К сожалению, тут работают другие механизмы, о которых мы говорили до этого: тёмное желание обывателя унизить "небожителя", повысив на этом свою самооценку, зависть и мстительное злорадство

Очень точно сказано. Интересно, что вообще заставляет людей интересоваться личной жизнью "небожителя"? Этот интерес происходит из обожания или из желания найти пятна на солнце?

8 минут назад, Ветер сказал:

Когда я учился, то ни о чем подобном даже не слышал.

 ты так говоришь, что хочется добавить "во времена, когда книги были деревьями..."

[Ветер 8389]

2 минуты назад, Yar сказал:

 ты так говоришь, что хочется добавить "во времена, когда книги были деревьями..."

Я Раневскую вспомнил: Боже, как я стара! - говорила она. - Я еще помню порядочных людей...

[sollozapada 4603]

6 минут назад, Ветер сказал:

Я лично считаю, что украденная им когда-то бутылка не имеет никакого отношения к нему, сегодняшнему, и на подобные "воспоминания" вообще не стоит обращать внимания. К сожалению, тут работают другие механизмы, о которых мы говорили до этого: тёмное желание обывателя унизить "небожителя", повысив на этом свою самооценку, зависть и мстительное злорадство. Чем и пользуются создатели "общественного мнения", раздувая кадило.   

Тут не важно, что ты считаешь. Ты - не основной капитал публичного, известного человека. Его основной капитал - как раз обыватели. Он на них зарабатывает. Ты, умеющий отделять современную личность, от образа, а образ от личности и ее поступков когда-то там - не массовая публика. Денег ты много не принесешь. А для массовой публики, которая в основном и приносит деньги на концерты, фильмы, выступления, еще что-то - сложно разделить образ, личность, прошлую и настоящую биографию. 

[Yar 7863]

2 минуты назад, Ветер сказал:

Я Раневскую вспомнил: Боже, как я стара! - говорила она. - Я еще помню порядочных людей..

Да! 

2 минуты назад, sollozapada сказал:

А для массовой публики, которая в основном и приносит деньги на концерты, фильмы, выступления, еще что-то - сложно разделить образ, личность, прошлую и настоящую биографию. 

Т.е. ты хочешь сказать, что деньги в основном приносит быдло не самые интеллектуальные люди? Поэтому если хочешь делать карьеру в искусстве, нужно учитывать их мнения и соответствовать их вкусам?

[sollozapada 4603]

Вообще, целевая аудитория любого публичного человека, не важно кого - артиста, политика, музыканта, дающая ему рейтинг , контракты, роли, концерты - это люди среднестатистические и достаточно посредственные, которые его воспринимают монолитно, не разделяя на время и роли. 

[Ветер 8389]

2 минуты назад, sollozapada сказал:

А для массовой публики, которая в основном и приносит деньги на концерты, фильмы, выступления, еще что-то - сложно разделить образ, личность, прошлую и настоящую биографию. 

В общем, наверное, да. Но если говорить о желании обывателя порыться в грязном белье известных личностей, то это относится не только к ныне здравствующим. А сплетни и слухи? Говорят, Авраама Линкольна лупила жена, а Рузвельт всю жизнь изменял своей Элеоноре.))

[sollozapada 4603]

Только что, Yar сказал:

Т.е. ты хочешь сказать, что деньги в основном приносит быдло не самые интеллектуальные люди? Поэтому если хочешь делать карьеру в искусстве, нужно учитывать их мнения и соответствовать их вкусам?

Да. Ну есть отдельные интеллектуальные поклонники, которые почему-то тащатся именно по тебе и готовы платить деньги за то, что ты делаешь, но, в основном, не они делают бюджет. 

[Атенаис 2962]

24 минуты назад, sollozapada сказал:

Да. Ну есть отдельные интеллектуальные поклонники, которые почему-то тащатся именно по тебе и готовы платить деньги за то, что ты делаешь, но, в основном, не они делают бюджет. 

Тут, наверное, зависит ещё от того, что именно ты создаёшь - ширпотреб или что-то глубоко интеллектуальное. Если последнее, то вряд ли твоих поклонников будет вставлять вынесение наружу грязного белья. Не думаю, что у того же Шклярского из "Пикника" много вот таких вот гадостей было на его веку. Я, конечно, не интересовалась специально, но не встречала среди тех, кому он нравится, желающих бестактно поинтересоваться его личной жизнью.

Хотя Голливуд - это особая песня. Слишком много популярности. В каком направлении бы ты не работал, а желающие знать о тебе всё найдутся, чтоб их. 

[sollozapada 4603]

1 минуту назад, Атенаис сказал:

Не думаю, что у того же Шклярского из "Пикника" много вот таких вот гадостей было на его веку.

Кто это? У Сивончука тем более таких гадостей не было.

[Атенаис 2962]

7 минут назад, sollozapada сказал:

Кто это? У Сивончука тем более таких гадостей не было.

Рокер и лидер группы "Пикник". Автор очень интересных текстов не для всех. Мне нравится. 

[Olya 5735]

7 часов назад, Ветер сказал:

Говорят, Авраама Линкольна лупила жена, .))

))) Если бы не лупила, может он и не стал бы тем Линкольном, о котором теперь говорят)))

[Младший брат Коля 6918]

14 часов назад, Ветер сказал:

Замечал.)) Самодовольство под руку со злорадством.)) Дело распространенное.) Но в этом каждый может быть уличен. )))

А если не уличен, то просто хорошо скрывает.

14 часов назад, Yar сказал:

А чем это принципиально отличается от людей, которые жадно обсуждают какой Спейси извращенец, что им таким нравственным даже не хочется видеть его на экране?

Один из способов конкурентной борьбы.